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gotzons3
Pero vamos...que inconscientes!
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Inaki Pamplona
Lo de las vallas entiendo que las quitaran eran muy cutres, ROJAS, es zona protegida encima francesa. Eran muy cutres, rojas. Si plantarían algun árbol, o unas vallas de madera tipo las de Tortiellas, pues igual no las quitaban
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Gamusino
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gotzons3
Pero vamos...que inconscientes!
¿¿Inconscientes?? Quién eres tú para calificar de inconsciente a unos esquiadores por bajar Loma Verde?
Los accidentes en la montaña son a veces impredecibles, y hasta los más experimentados montañeros y esquiadores se pueden ver alguna vez involucrados.
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Currela
Pues si, inconscientes, cualquiera que conozca BIEN la zona sabe perfectamente que Loma Verde es una cara nor-noroeste, con muy poca insolación y que la neive, una vez endurecida, tarda mucho en ablandarse. Especialmente en la zona de la cueva y la diagonal, lo que la convierte en un peligro en estas fechas.
Además, los días anteriores había hecho calor, pero viernes y sábado bajaron las temperaturas nocturnas bastante. Así que esquiadores experimentados y montañeros, conocedores de la zona (los buenos, no los que se creen expertos), evitaron la zona esos días.
Mira por donde, desde que quitaron la red, he bajado 3 veces por Loma Verde, las tres en primavera. Hasta entonces, cada día que salia buen tiempo y no había mucha nieve acumulada. En ese mismo tiempo, he perdido la cuenta de las veces que he bajado Zapatilla, Circo de Tortiellas, Rioseta...
Si, creo que meterse por Loma Verde con la salida que tiene con nieve dura es una inconsciencia. Aunque seas elmejor freerider de españa.
Y como dijo el amigo Pincho hace unos días en otro foro (otro que no sabe de esto ) hay mucho montañero y esquiador experto de barra de bar y mentidero, pero de nieve poco.
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Yorrl
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Currela
Pues si, inconscientes, cualquiera que conozca BIEN la zona sabe perfectamente que Loma Verde es una cara nor-noroeste, con muy poca insolación y que la neive, una vez endurecida, tarda mucho en ablandarse. Especialmente en la zona de la cueva y la diagonal, lo que la convierte en un peligro en estas fechas.
Además, los días anteriores había hecho calor, pero viernes y sábado bajaron las temperaturas nocturnas bastante. Así que esquiadores experimentados y montañeros, conocedores de la zona (los buenos, no los que se creen expertos), evitaron la zona esos días.
Mira por donde, desde que quitaron la red, he bajado 3 veces por Loma Verde, las tres en primavera. Hasta entonces, cada día que salia buen tiempo y no había mucha nieve acumulada. En ese mismo tiempo, he perdido la cuenta de las veces que he bajado Zapatilla, Circo de Tortiellas, Rioseta...
Si, creo que meterse por Loma Verde con la salida que tiene con nieve dura es una inconsciencia. Aunque seas elmejor freerider de españa.
Y como dijo el amigo Pincho hace unos días en otro foro (otro que no sabe de esto ) hay mucho montañero y esquiador experto de barra de bar y mentidero, pero de nieve poco.
No sé si te entiendo bien o no.
¿ Estás llamando inconsciente a todo el que baja por loma verde ?
¿A todo aquel que bajó este fin de semana?
No lo pillo.
No hace falta ser el mejor friraider de España para poder baja por ahí con toda seguridad.
Este año habré bajado cerca de 40 veces, y no me considero un inconsciente.
El paso de la cueva es un sitio que no me ha gustado nunca, y lo evito casi siempre, de hecho este año creo que sólo he bajado una vez por la cueva. El resto por los tubos.
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Currela
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Yorrl
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Currela
Pues si, inconscientes, cualquiera que conozca BIEN la zona sabe perfectamente que Loma Verde es una cara nor-noroeste, con muy poca insolación y que la neive, una vez endurecida, tarda mucho en ablandarse. Especialmente en la zona de la cueva y la diagonal, lo que la convierte en un peligro en estas fechas.
Además, los días anteriores había hecho calor, pero viernes y sábado bajaron las temperaturas nocturnas bastante. Así que esquiadores experimentados y montañeros, conocedores de la zona (los buenos, no los que se creen expertos), evitaron la zona esos días.
Mira por donde, desde que quitaron la red, he bajado 3 veces por Loma Verde, las tres en primavera. Hasta entonces, cada día que salia buen tiempo y no había mucha nieve acumulada. En ese mismo tiempo, he perdido la cuenta de las veces que he bajado Zapatilla, Circo de Tortiellas, Rioseta...
Si, creo que meterse por Loma Verde con la salida que tiene con nieve dura es una inconsciencia. Aunque seas elmejor freerider de españa.
Y como dijo el amigo Pincho hace unos días en otro foro (otro que no sabe de esto ) hay mucho montañero y esquiador experto de barra de bar y mentidero, pero de nieve poco.
No sé si te entiendo bien o no.
¿ Estás llamando inconsciente a todo el que baja por loma verde ?
¿A todo aquel que bajó este fin de semana?
No lo pillo.
No hace falta ser el mejor friraider de España para poder baja por ahí con toda seguridad.
Este año habré bajado cerca de 40 veces, y no me considero un inconsciente.
El paso de la cueva es un sitio que no me ha gustado nunca, y lo evito casi siempre, de hecho este año creo que sólo he bajado una vez por la cueva. El resto por los tubos.
Pues más o menos si, lo que no puede ser es que decidamos que somos suficientemente expertos para bajar por ahí (con lo peligrosa que estaba la salida el fin de semana) y después nos llevemos las manos a la cabeza si hay un accidente, y, además, tenga la culpa la estación, por no marcar, por no poner vallas o por no avisar del peligro que supone.
Eso es hipocresia, y echar balones fuera. Y jugarse la vida los compañeros o los guardías civiles por no pensar lo suficiente.
Aventura y responsabilidad
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anaallimon
Gracias a las personas que fueron a rescatarles, todo salió bien.
Se me ha puesto la piel de gallina, vaya acojono.Cita
Mico365
Retomo el hilo de Loma Verde para compartir la noticia del "Rescate inesperado". De ayer 22 de febrero de 2017. A ver si viendo este tipo de noticias la gente se conciencia de donde se está metiendo en caso de tener algún problema.
[www.elperiodicodearagon.com]
Ya tuvimos la crónica en 2008 de Juanjo, del señor que se equivocó de Tubo.
Y para más inri, el pasado Viernes 19 de Febrero, yo mismo tuve que llamar al 112 a las 16:15 para rescatar a uno de un grupo de tres universitarios. Justo cuando pasábamos por allí, a uno de ellos se le había roto la fijación del esquí en la diagonal de salida de la cueva de los contrabandista y el otro esquí se le había caído por la pendiente hacia Sansanet. Al estar la nieve dura en ese tramo se acongojó y no había forma de hacer que andase para ningun lado.
Con lo bonito y disfrutón que es ese itinerario hasta que te ocurre algo, parece que por muchos carteles que pongan la gente no es consciente de lo que puede pasar.
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Aspe
Se nos olvida que Loma Verde es montaña, y por lo mismo, no está balizada (hubo un tiempo que se limitaban a poner palos de señalización indicando la ruta), ni pisada y como tal debemos verla. La ventaja que tenemos es que los remontes de Candanchú nos llevan hasta el mismo punto de acceso a la ruta, pero una vez dentro tienes que cambiar el chip y pensar que ya no estás en una estación de esqui.
Saludos
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Stuco
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Aspe
Se nos olvida que Loma Verde es montaña, y por lo mismo, no está balizada (hubo un tiempo que se limitaban a poner palos de señalización indicando la ruta), ni pisada y como tal debemos verla. La ventaja que tenemos es que los remontes de Candanchú nos llevan hasta el mismo punto de acceso a la ruta, pero una vez dentro tienes que cambiar el chip y pensar que ya no estás en una estación de esqui.
Saludos
Totalmente de acuerdo. Os voy a pegar una pequeña chapa, que hoy me ataca el insomnio.
La expansión de Candanchu desde el Tobazo hacia Rinconada y Loma Verde se produce en la segunda parte de la década de los 70. Tras la instalación del telesquí Nido, que permitia "ver" la Rinconada y Tortiellas desde abajo, la ampliación del dominio con la instalación de la telesilla de Tortiellas y el telesquí de Tuca Blanca puso al alcance del esquiador "de pista" los míticos descensos del tubo de la Zapatilla y Loma Verde. Hasta ese momento, solamente una minoría de montañeros/esquiadores osaban ascender hasta la Tuca Blanca para disfrutar de los recorridos descritos.
Incluso con los remontes instalados, el acceso a Loma Verde exigía trazar una pequeña diagonal desde el final del arrastre y "remar" hasta un exiguo collado, lo que psicológicamente convertía a Loma Verde en un descenso con cierto halo de "dificultad" . En aquellos años, prácticamente todo el personal que bajaba Loma Verde lo hacia por el tubo inicial, no trazando diagonales a izquierda (hacia el barranco del Aspe) ni derecha (lateral de la suela de la zapatilla). Al llegar a la zona de la cueva del contrabandista nadie "osaba" exponerse a trazar la expuesta diagonal, siendo el punto clave del descenso el empinado tubo que llevaba directamente desde Loma Verde a la diagonal de vuelta a Candanchu.
La estación comenzó a incluir el recorrido en sus planos de pistas, y jalonaba el itinerario por los tubos con unos palos negros de madera. Loma Verde siempre ha sido lugar de accidentes por despiste, inexperiencia, temeridad o ignorancia de los esquiadores. Cuando el helicóptero de rescate simplemente no existía la estación ha tenido que llevar a cabo laboriosos rescates. Me contaron que en cierta ocasión hubo que meter una maquina pisapistas para sacar hacia arriba a una persona accidentada. El rescate con camilla hacia abajo supone, ineludiblemente, el montaje de anclajes y el descenso por cuerdas.
Con la instalación de la silla cuatriplaza en la Tuca (1989) y la explanación del collado de acceso a Loma Verde se popularizó el descenso, se multiplicaron los accidentes e incidentes, y la estación instaló las redes de protección de la diagonal de la cueva del contrabandista, convirtiendo esta variante del recorrido en la mas "popular". Esto contribuyó también a un aumento del numero de personas que se atrevían a bajar Loma Verde, pues el tubo que se usaba inicialmente, aunque mucho mas corto, tiene en su inicio una pendiente similiar al de la Zapatila y servia de "criba" psicológica para los esquiadores menos sueltos.
Por curiosidades de los tratados internacionales, el tubo final, la diagonal del contrabandista y la larga diagonal de regreso a la estación, hasta que se supera el espolón que baja de la Zapatilla, son territorio francés. Francia, que incluye la zona limítrofe con Candanchu en su Parque Nacional de los Pirineos Atlánticos , instó a la retirada de las redes de protección, instaladas de forma totalmente ilegal y que contravenían la normativa del parque.
La fiebre por el esquí fuera pista que se vive en los últimos años ha popularizado los descensos de itinerarios como Loma Verde, la Zapatilla, o el descenso a Rioseta hasta convertirlos, a los ojos de los esquiadores no experimentados, en una pista más. Candanchu ha decidido emplear estos itinerarios como reclamo para atraer esquiadores, jugando la doble carta de publicitarlos pero desentiendose de ellos en caso de accidente. "Recordamos que estas zonas son fuera de pista, con los riesgos inherentes a la alta montaña, y que el esquiador asume los peligros y dificultades propios del entorno bajo su propia responsabilidad".
Como curiosidad, en el mapa de pistas de Candanchu de esta temporada los itinerarios de descenso de Loma Verde (2) obvian la bajada normal por el tubo inicial y contemplan el uso de la diagonal de contrabandista.
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apeski
Estando de acuerdo al 99,9% con los últimos comentarios, me gustaría matizar una cuestión.
En mi opinión los itinerarios que indicáis y la "montaña pura y dura" tienen un diferencial importante (como ya se ha señalado entre líneas en varios comentarios anteriores) que es el acceso. Cualquier itinerario de descenso que tenga acceso por gravedad mediante remontes mecánicos, creo que es muy diferente del monte "puro y duro" y por lo tanto debería tener un tratamiento diferente. Y con esto no quiero decir que haya que llenar estos itinerarios de vallas y protecciones, ni que deban estar señalizados, etc...
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gorosabel
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apeski
Estando de acuerdo al 99,9% con los últimos comentarios, me gustaría matizar una cuestión.
En mi opinión los itinerarios que indicáis y la "montaña pura y dura" tienen un diferencial importante (como ya se ha señalado entre líneas en varios comentarios anteriores) que es el acceso. Cualquier itinerario de descenso que tenga acceso por gravedad mediante remontes mecánicos, creo que es muy diferente del monte "puro y duro" y por lo tanto debería tener un tratamiento diferente. Y con esto no quiero decir que haya que llenar estos itinerarios de vallas y protecciones, ni que deban estar señalizados, etc...
Pues estoy contigo. Las vallas que había en el paso de la cueva de los contrabandistas salvaba vidas. Dado que el acceso al itinerario es "sencillo" desde el telesilla, poner UNA valla de 10m como mucho, desde la curva, hasta la salida del paso de la cueva durante el invierno, puede salvar vidas. Sin ir más lejos, la última "casi-trajedia" fue precisamente de unos niños franceses.
No hablo de poner guardarailes por todo el recorrido, ni muchísimo menos, pero lo mismo que en el monte hay cadenas para agarrarse en los pasos complicados, poner una valla ahí que se pueda quitar al finalizar la temporada, considero que es por el bien de todos, tanto de españoles, como de franceses
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Aspe
En el caso de Loma Verde, si no tienes nivel como, por ejemplo, para poder salir esquiando por el tubo, evitando el paso de la cueva, no entres.
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Yorrl
además hay otra, en tortiellas hay un cartel, o había, no sé si está este año, en el que pone SOLO EXPERTOS, y baja todo dios...
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