DESDEJACA - Astún y Candanchú

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txaborga
Enviado: 26-10-2012 18:59
puestos a hacer economia ficción, la diaspora de esquiadores de candanchu generará economia en sitios alternativos, Astún, Formigal, San Mamés, playa, montaña, restaurantes, o ahorro, con lo cual los contratos que se pierden en un sitio se generarán en otro, ... dando oportunidades a otros empresarios que quizás con mucho menos sean capaces de ofrecer más que candanchu y su valle.
Será triste y caro para los propietarios de candanchu, que quizá hemos disfrutado por adelantado de una estación para nosotros solos demasiado tiempo.
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Enviado: 26-10-2012 19:08
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Hombre creo que la capacidad de absorción del tejido industrial de Vizcaya es infinitamente superior y creo que la afectación a la comarca en ese caso no es como la que tiene Candanchu para todo el valle del Aragon, y creo que las perdidas de esas empresas serian infinitamente superiores , y creo que esas restructuraciones del metal se tuvieron que hacer en todos los paises , pero bueno es verdad que nadie queremos que el cambio nos cueste pasta , lo que hay que hacer es un plan de negocio y seguir adelante.

Hay que unir las estaciones y hacer un buen plan de negocio y lo tienen a huevo ahora , en candanchú no hay que meter pasta solo sotenerla hasta que los tiempos sean mejores y con trabajo hacer una buena inversión, para todos beneficiarnos

Banana esquí
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Enviado: 26-10-2012 19:22
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txaborga
puestos a hacer economia ficción, la diaspora de esquiadores de candanchu generará economia en sitios alternativos, Astún, Formigal, San Mamés, playa, montaña, restaurantes, o ahorro, con lo cual los contratos que se pierden en un sitio se generarán en otro, ... dando oportunidades a otros empresarios que quizás con mucho menos sean capaces de ofrecer más que candanchu y su valle.
Será triste y caro para los propietarios de candanchu, que quizá hemos disfrutado por adelantado de una estación para nosotros solos demasiado tiempo.

Si pero con el Valle del Aragon algo habrá que hacer , que dejamos a todos viviendo del paro , Astun en unos pocos años va acabar igual , nada empezamos a meter pasta y damos subvenciones a diestro y siniestro para potenciar el valle etc... esto va a costar mucho mas
Bueno ya veremos pero yo tengo claro lo que yo haria , pero está claro y es probable que me equivoque el tiempo lo dirá .....
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Enviado: 26-10-2012 19:24
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Que hagan lo que tienen que hacer pero sin que nadie se pase de listo queriendo hacer negocio con lo que hoy por hoy es algo deficitario, usandonos a los propietarios, trabajadores y ciudadanos del valle como rehenes. Que es razonable y deseable que la administración lleve a cabo politicas de promoción economica en el valle? ( si hubiese dinero, claro) Sí. ¿Que dar un montón de diner publico a fondo perdido sin control es ilicito y probablemente ilegal? Tambien. El alquiler con control publico hasta que se llegue a una solucion definitiva, parece una opción razonable. Pero claro, sin sorpresas y sin pasarse de listos. Si en la DGA hay tecnicos y gestores responsables de la cosa publica, será lo que andarán barruntando.
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Enviado: 26-10-2012 19:53
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jaldazegui
Hombre creo que la capacidad de absorción del tejido industrial de Vizcaya es infinitamente superior y creo que la afectación a la comarca en ese caso no es como la que tiene Candanchu para todo el valle del Aragon, y creo que las perdidas de esas empresas serian infinitamente superiores , y creo que esas restructuraciones del metal se tuvieron que hacer en todos los paises , pero bueno es verdad que nadie queremos que el cambio nos cueste pasta , lo que hay que hacer es un plan de negocio y seguir adelante.

Hay que unir las estaciones y hacer un buen plan de negocio y lo tienen a huevo ahora , en candanchú no hay que meter pasta solo sostenerla hasta que los tiempos sean mejores y con trabajo hacer una buena inversión, para todos beneficiarnos

Banana esquí

smiling smiley Si nos ponemos, para mañana por la tarde presentamos un Plan de Negocio para Candanchú ¡¡que lo flipas!! que diría el otro. No tenemos más que ir por diferentes post de este subforo ( o por cualquier bar de Jaca en la hora de txikiteo por ejemplo el finde que viene) para ir recopilando "soluciones" risas

Bien, ahora pregunto: cómo se hace eso que he marcado en negrita?

Respecto al tejido industrial de Bizkaia, las pérdidas de las empresas... llevándolo todo a su justa proporción, me aventuro, sin tener datos y a riesgo de meter la pata hasta el fondo, a decir que tampoco nos estaríamos alejando mucho. Al menos no lo suficiente como para que no tenga sentido establecer paralelismos.
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DanRol
Enviado: 26-10-2012 20:09
¿ A cuanto ascienden los costes de una temporada para la estación entre personal, luz, gasolina, seguros, ? Unos dos millones mas o menos
Si vienen 550 personas al día de media durante 4 meses cuyo precio medio del abono es de 30 euros parece que cubrimos estos costes. Y eso sin tener en cuenta los ingresos de cafeterias y escuela de esqui.

Son muchas o pocas personas para "aguantar" una temporada??
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Enviado: 26-10-2012 20:28
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apeski
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jaldazegui
Hombre creo que la capacidad de absorción del tejido industrial de Vizcaya es infinitamente superior y creo que la afectación a la comarca en ese caso no es como la que tiene Candanchu para todo el valle del Aragon, y creo que las perdidas de esas empresas serian infinitamente superiores , y creo que esas restructuraciones del metal se tuvieron que hacer en todos los paises , pero bueno es verdad que nadie queremos que el cambio nos cueste pasta , lo que hay que hacer es un plan de negocio y seguir adelante.

Hay que unir las estaciones y hacer un buen plan de negocio y lo tienen a huevo ahora , en candanchú no hay que meter pasta solo sostenerla hasta que los tiempos sean mejores y con trabajo hacer una buena inversión, para todos beneficiarnos

Banana esquí

smiling smiley Si nos ponemos, para mañana por la tarde presentamos un Plan de Negocio para Candanchú ¡¡que lo flipas!! que diría el otro. No tenemos más que ir por diferentes post de este subforo ( o por cualquier bar de Jaca en la hora de txikiteo por ejemplo el finde que viene) para ir recopilando "soluciones" risas

Bien, ahora pregunto: cómo se hace eso que he marcado en negrita?

Respecto al tejido industrial de Bizkaia, las pérdidas de las empresas... llevándolo todo a su justa proporción, me aventuro, sin tener datos y a riesgo de meter la pata hasta el fondo, a decir que tampoco nos estaríamos alejando mucho. Al menos no lo suficiente como para que no tenga sentido establecer paralelismos.


Simplemente si la DGA cumple lo que dijo basta y según vaya la temporada y las negociaciones ya se verá .
Bueno si hay que poner el alquiler pero este se puede amortizar.... Nooo ...?
Se supone que lo llevarán buenos gestores.
Y si igual tienes razón que las pérdidas de los astilleros o los altos hornos serían menores
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Enviado: 26-10-2012 20:38
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Dormido
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Enviado: 26-10-2012 20:45
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DanRol
¿ A cuanto ascienden los costes de una temporada para la estación entre personal, luz, gasolina, seguros, ? Unos dos millones mas o menos
Si vienen 550 personas al día de media durante 4 meses cuyo precio medio del abono es de 30 euros parece que cubrimos estos costes. Y eso sin tener en cuenta los ingresos de cafeterias y escuela de esqui.

Son muchas o pocas personas para "aguantar" una temporada??

A esto lo llamo `` Las cuentas de la lechera´´.
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Enviado: 26-10-2012 21:05
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Si claro que son las cuentas de la lechera(sin datos objetivos no podemos hacer otras), de todas formas si las administraciones públicas administrarán las cuentas como lo hacían nuestras Amatxos otro pelo nos luciría , sólo pido un poco de sentido común , ni soy un técnico ni quiero serlo, yo se lo que intentaría hacer pero no puedo ni quiero.
Hay veces en esta vida que los árboles no nos dejan ver el bosque y yo lo que doy es mi punto de vista y quiero que veamos que no sólo son los 6 m€ que creo que hay otras cosa que hay que valorar
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Txabor
Enviado: 27-10-2012 00:25
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jaldazegui
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txaborga
puestos a hacer economia ficción, la diaspora de esquiadores de candanchu generará economia en sitios alternativos, Astún, Formigal, San Mamés, playa, montaña, restaurantes, o ahorro, con lo cual los contratos que se pierden en un sitio se generarán en otro, ... dando oportunidades a otros empresarios que quizás con mucho menos sean capaces de ofrecer más que candanchu y su valle.
Será triste y caro para los propietarios de candanchu, que quizá hemos disfrutado por adelantado de una estación para nosotros solos demasiado tiempo.

Si pero con el Valle del Aragon algo habrá que hacer , que dejamos a todos viviendo del paro , Astun en unos pocos años va acabar igual , nada empezamos a meter pasta y damos subvenciones a diestro y siniestro para potenciar el valle etc... esto va a costar mucho mas
Bueno ya veremos pero yo tengo claro lo que yo haria , pero está claro y es probable que me equivoque el tiempo lo dirá .....

El valle del Aragón tendrá que ser atractivo y competitivo, como todos los negocios. Y sino, a emigrar, la historia de la humanidad...
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Enviado: 27-10-2012 11:29
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DanRol
¿ A cuanto ascienden los costes de una temporada para la estación entre personal, luz, gasolina, seguros, ? Unos dos millones mas o menos
Si vienen 550 personas al día de media durante 4 meses cuyo precio medio del abono es de 30 euros parece que cubrimos estos costes. Y eso sin tener en cuenta los ingresos de cafeterias y escuela de esqui.

Son muchas o pocas personas para "aguantar" una temporada??

A esto lo llamo `` Las cuentas de la lechera´´.

En esto sí que no nos ganan ni los alemanes risas

No me parece mal hacer números "a boleo", porque como dice jaldazegui no tenemos suficientes datos o al menos si alguien de por aquí los tiene, no los ha publicado, lo que por otra parte me parece perfecto.
Lo que ya me "pica" un poco más es que de esas cuentas que hacemos en un "pispas" sacamos conclusiones que dependiendo de quien y cómo las presente y defienda, se convierten en objetivas y determinantes, que es cuando resulta tan evidente que todo el mundo lo ha hecho todo mal y nosotros tenemos aquí la solución de todo.
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Enviado: 27-10-2012 11:49
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En cuanto al "rescate", yo diría que la DGA estaría dispuesta a meter el dinero para pagar las deudas o para por lo menos reducirlas y poder abrir la estación, pero lo que entiendo es que no quiera hacer y que la estación siga en manos privadas y que los accionistas privados se aprovechen de ello y saquen dinero. Creo que ahí está la cuestión, no van a meter dinero para que ER y compañía sigan haciendo lo que quieran, querrán meter dinero para hacer la DGA y Aramón lo que quiera, que para algo meterían su dinero. Pero imagino que ETUKSA quiere que metan dinero y seguir ellos como dueños del cortijo, está claro que están en su derecho, por algo son ahora los dueños, pero que no vengan con tonterías, la administración no les va a dar el dinero gratis, pero ellos quieren sacar partido de todo esto, y está claro que la gallina ya no da huevos, así que en estos momentos el valor de la gallina es prácticamente cero.
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Enviado: 27-10-2012 13:20
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A mí lo que me intriga de la cuestión del "alquiler", es el reparto de beneficios/pérdidas generadas a lo largo de la temporada. Esto es, si Aramón paga el alquiler, ¿quién se lleva los beneficios de la actividad? A la fuerza se llevará un % ETUKSA también, porque sino, sería absurdo para la empresa, ya que ésta seguiría teniendo las deudas millonarias, mientras que no tendría forma de obtener ingresos para poder reducirlas...

Y si por el contrario, no consiguen generar beneficios? Aramón tendría que hacer frente a esa deuda generada?

Obviamente, todo estos detalles son los que aún están por aclarar del acuerdo de entre ambas partes, pero realmente me pica la curiosidad la fórmula del acuerdo.

De cualquier forma, el tiempo se echa encima, y pronto se sabrá el final, o el siguiente capítulo del culebrón risas

Palomitas - Popcorn

Alguien sabe algo al respecto?



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fidel_martinez
Enviado: 27-10-2012 18:22
Ayer se reunieron en Zaragoza representantes de ENDESA y ARAMON para tratar de negociar la deuda acumulada. Imposible llegar a un acuerdo. Sin garantías de algún tipo, ENDESA ejecutará la deuda tan pronto como ARAMON ingrese el alquiler. Se plantea como única solución que el Sr Roldan avale personalmente la operación, pero necesitarían estudiar el tipo de avales o garantías hipotecarias. Candanchu definitivamente NO abrirá temporada 2012-2013.
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Enviado: 27-10-2012 18:23
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Pues hombre el beneficio de Etuska ( me gusta mas que Etuksa smiling smiley) son 690.000€ sin hacer nada, que claro como tienen deudas pues toca pagar..., el de Aramon depende de como gestione este invierno, le tocara pagar todos ls gastos de explotacion de esta temporada, si los ingresos que consigue son mayores pues ganara dinero sino perdera la diferencia, ademas le tocara pagar la amortizacion correspondiente de las inversiones que haya sin amortizar ese año ( si es que hay alguna )

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gorosabel
A mí lo que me intriga de la cuestión del "alquiler", es el reparto de beneficios/pérdidas generadas a lo largo de la temporada. Esto es, si Aramón paga el alquiler, ¿quién se lleva los beneficios de la actividad? A la fuerza se llevará un % ETUKSA también, porque sino, sería absurdo para la empresa, ya que ésta seguiría teniendo las deudas millonarias, mientras que no tendría forma de obtener ingresos para poder reducirlas...

Y si por el contrario, no consiguen generar beneficios? Aramón tendría que hacer frente a esa deuda generada?

Obviamente, todo estos detalles son los que aún están por aclarar del acuerdo de entre ambas partes, pero realmente me pica la curiosidad la fórmula del acuerdo.

De cualquier forma, el tiempo se echa encima, y pronto se sabrá el final, o el siguiente capítulo del culebrón risas

Palomitas - Popcorn

Alguien sabe algo al respecto?



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!
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Enviado: 27-10-2012 19:11
Admin
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fidel_martinez
Ayer se reunieron en Zaragoza representantes de ENDESA y ARAMON para tratar de negociar la deuda acumulada. Imposible llegar a un acuerdo. Sin garantías de algún tipo, ENDESA ejecutará la deuda tan pronto como ARAMON ingrese el alquiler. Se plantea como única solución que el Sr Roldan avale personalmente la operación, pero necesitarían estudiar el tipo de avales o garantías hipotecarias. Candanchu definitivamente NO abrirá temporada 2012-2013.

No entiendo

Pero parte de esos 690 mil €, no eran para cubrir la deuda con Endesa?



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Enviado: 27-10-2012 19:48
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Morusco aclaranos risasrisasrisasrisasrisas

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gorosabel
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fidel_martinez
Ayer se reunieron en Zaragoza representantes de ENDESA y ARAMON para tratar de negociar la deuda acumulada. Imposible llegar a un acuerdo. Sin garantías de algún tipo, ENDESA ejecutará la deuda tan pronto como ARAMON ingrese el alquiler. Se plantea como única solución que el Sr Roldan avale personalmente la operación, pero necesitarían estudiar el tipo de avales o garantías hipotecarias. Candanchu definitivamente NO abrirá temporada 2012-2013.

No entiendo

Pero parte de esos 690 mil €, no eran para cubrir la deuda con Endesa?



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!
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Enviado: 27-10-2012 20:08
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gorosabel
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fidel_martinez
Ayer se reunieron en Zaragoza representantes de ENDESA y ARAMON para tratar de negociar la deuda acumulada. Imposible llegar a un acuerdo. Sin garantías de algún tipo, ENDESA ejecutará la deuda tan pronto como ARAMON ingrese el alquiler. Se plantea como única solución que el Sr Roldan avale personalmente la operación, pero necesitarían estudiar el tipo de avales o garantías hipotecarias. Candanchu definitivamente NO abrirá temporada 2012-2013.

No entiendo

Pero parte de esos 690 mil €, no eran para cubrir la deuda con Endesa?
No entiendo. ¿Endesa y aramon negociando la energia de candanchu? Una empresa privada como Endesa no puede ejecutar ninguna deuda. ¿No habrás querido decir Hacienda?
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Del valle
Enviado: 27-10-2012 20:44
Me callo por no mandar............
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morusco
Enviado: 27-10-2012 20:58
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gorosabel
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fidel_martinez
Ayer se reunieron en Zaragoza representantes de ENDESA y ARAMON para tratar de negociar la deuda acumulada. Imposible llegar a un acuerdo. Sin garantías de algún tipo, ENDESA ejecutará la deuda tan pronto como ARAMON ingrese el alquiler. Se plantea como única solución que el Sr Roldan avale personalmente la operación, pero necesitarían estudiar el tipo de avales o garantías hipotecarias. Candanchu definitivamente NO abrirá temporada 2012-2013.

No entiendo

Pero parte de esos 690 mil €, no eran para cubrir la deuda con Endesa?
si
.Lo prmiero es que cobre los trabjadores 100% y el resto se refinancia una parte y otra se paga.asi con los deudores claves.
Aramon este mes de junio refinacio de forma igual su recibos de luz .
No digais verdades a medias intencionadamente.
Candanchu se abre.Seguro ,la pregunta es con quien ?
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morusco
Enviado: 27-10-2012 21:07
Aisa tiene 159 habitantes solo de IBI de candanchu recibe 1.200.000 eur/año
¿que hace con ese dinero? porque en candanchu no va 1 eur.
El sr alcalde no tiene nada que decir ?
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Enviado: 27-10-2012 22:42
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morusco
Aisa tiene 159 habitantes solo de IBI de candanchu recibe 1.200.000 eur/año
¿que hace con ese dinero? porque en candanchu no va 1 eur.
El sr alcalde no tiene nada que decir ?

Alguno de los Señores concejales no tiene nada que decir?



"IN TXISTORRA WE TRUST"......................................."ALABADA SEA LA CALABAZA"
..........................................................................................Seguidor de Brian profeta.
................................................................................. La Vida de Brian. Monty Python.
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Enviado: 27-10-2012 22:49
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fidel_martinez
Ayer se reunieron en Zaragoza representantes de ENDESA y ARAMON para tratar de negociar la deuda acumulada. Imposible llegar a un acuerdo. Sin garantías de algún tipo, ENDESA ejecutará la deuda tan pronto como ARAMON ingrese el alquiler. Se plantea como única solución que el Sr Roldan avale personalmente la operación, pero necesitarían estudiar el tipo de avales o garantías hipotecarias. Candanchu definitivamente NO abrirá temporada 2012-2013.

¿Pero que clase de estupidez es esta????

¿Endesa negocia con Aramon la deuda de Etuksa? Si mi abuela tuviese polla, pues sería mi abuelo...

Además de mentira, es un insulto a la inteligencia de la mayoria de los foreros
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Enviado: 28-10-2012 00:38
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gorosabel
A mí lo que me intriga de la cuestión del "alquiler", es el reparto de beneficios/pérdidas generadas a lo largo de la temporada. Esto es, si Aramón paga el alquiler, ¿quién se lleva los beneficios de la actividad? A la fuerza se llevará un % ETUKSA también, porque sino, sería absurdo para la empresa, ya que ésta seguiría teniendo las deudas millonarias, mientras que no tendría forma de obtener ingresos para poder reducirlas...

Y si por el contrario, no consiguen generar beneficios? Aramón tendría que hacer frente a esa deuda generada?

Obviamente, todo estos detalles son los que aún están por aclarar del acuerdo de entre ambas partes, pero realmente me pica la curiosidad la fórmula del acuerdo.

De cualquier forma, el tiempo se echa encima, y pronto se sabrá el final, o el siguiente capítulo del culebrón risas

Palomitas - Popcorn

Alguien sabe algo al respecto?

Estoy contigo, yo no lo entiendo ¿que le aporta a ARAMON alquilar 1 año? si van a inyectar 690.000 € en una empresa privada que por lo que vemos da perdidas todos los años ¿exactamente que compensaciones va a recibir a cambio, quien lo va a gestionar y controlar? ¿por que no lo hace como aportación de capital y se convierte directamente en accionista, si hay nuevas perdidas solo va a responder de su parte y en todo caso estará en disposicion de hacerse con el control del consejo? En cuanto al beneficiario de la concesión (entiendo que es la mancomunidad forestal valle de Aisa) ¿se ha negociado algo con ellos de tal forma que se rebaje, se aplacen o se anulen los pagos, lo habrá hecho la DGA?. Lo de presentar la previa del concurso de acreedores no tiene buen color: lo normal es que a los acreedores les soliciten una quita (por ej del 50 % del la deuda) para darle viabilidad a la empresa y no presentar concurso de acreedores, alargar el plazo dar carencias, etc...como acabe esto dependerá de las garantias y de la predisposicion de la banca, tgss, hacienda publica y proveedores en general... veremos cual es el siguiente paso...Palomitas - Popcorn
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Enviado: 28-10-2012 12:12
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morusco
Aisa tiene 159 habitantes solo de IBI de candanchu recibe 1.200.000 eur/año
¿que hace con ese dinero? porque en candanchu no va 1 eur.
El sr alcalde no tiene nada que decir ?

La pregunta sobra. No has visto lo bonito y arreglado que está Aisa? En ese pueblo se han invertido millones, mientras en Candanchu pueblo no se ha invertido un duro. Solo hay que ver como se rellenan los baches, o las numerosas farolas fundidas y otras tantas cosas.
Y el colmo de los colmos es que parte de los politicuchos de Aisa son de Candan. Y no hablo precisamente de Eduardo, sino de otros.



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Enviado: 28-10-2012 15:47
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Candido tambien está? Me contaron que algunos se presentaron en su dia con muchas ganas de cambiar cosas. Una vez dentro, se pasaron al lado oscuro....¿Por qué habrá sido?
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Boletus
Enviado: 28-10-2012 16:49
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morusco
Aisa tiene 159 habitantes solo de IBI de candanchu recibe 1.200.000 eur/año
¿que hace con ese dinero? porque en candanchu no va 1 eur.
El sr alcalde no tiene nada que decir ?

A ver... Estáis dando datos falsos, cuidado con eso.
Aisa por impuestos directos ( IBI, etc) recauda 621.000€
Los presupuestos son públicos.
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Enviado: 28-10-2012 18:11
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Y mientras tanto en La Masella innivando y preparando la temporada para abrir el puente de todos lodos Santos...
Llevo unos días en Candanchú, y actividad reducida a 0. Espero que se solucionen los problemas y puedan abrir en condiciones correctas.
Un saludo a todos los Candanchuleros..
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morusco
Enviado: 28-10-2012 19:39
Perdon me he equivocado ,aqui teneis web de los presupuestos de Aisa ,

Por cierto gastos de personal aprox 362.000 eur/año (donde esta el personal ,por que en candanchu que hay 2 ? o 3 ? )


Gastos bienes y servicios
445.247,06 €

Incresos totales AISA -1.026.827,31 € -2012

[www.foro-ciudad.com]
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