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icb
Gracias por la informació molusco, cuando es la reunión de etuksa?

dia 30 a las 5:00

Que se va a decidir, el sucesor de ER?

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morusco

Cita
icb
Gracias por la informació molusco, cuando es la reunión de etuksa?

dia 30 a las 5:00

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Hagamos cuentas desde la creacion de DGA-Aramon:11 años en dos conceptos

1 - Impuesto por Km esquibles 100.000eur/ año x 11 años = 1.100.000 eur

2 - Impuestos I.B.I -vivienda-candanchu hay unas 3000viviendas a media 400 eur/vivienda-año x 11 años = 12.000.000 mil eur


Total que la DGA-Aramon se lleva de candachu por estos 11años deexistencia de ARAMON 12.650.000 mill eru y no han invertido un eur en el valle.

Esto se llama ...... como no la ABRAN candanchu .
Deberian asociarse todos los propietarios de casas en Candanchu y no pagar e IBI.Hasta que Aramon avale a la estacion.Cada año serian unos 1.200.000eur/año SOLO con eso se paga toda la deuda en 4 años .
Aramon debe 108 -110 mill de eur y hablan de gestion ,pero si la explotado hasta reventarla y encima no han invertido ni eur ,pero que es esto.
Todavia hay gente que habla de gestion ,si pero de quien de la DGA-Aramon.
DGA-Aramon que la paciencia tiene un limite.

Perdon que son 13.200.000 eur/11 años
Alguien duda en en que no la van abrir ?.

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morusco
Hagamos cuentas desde la creacion de DGA-Aramon:11 años en dos conceptos

1 - Impuesto por Km esquibles 100.000eur/ año x 11 años = 1.100.000 eur

2 - Impuestos I.B.I -vivienda-candanchu hay unas 3000viviendas a media 400 eur/vivienda-año x 11 años = 12.000.000 mil eur


Total que la DGA-Aramon se lleva de candachu por estos 11años deexistencia de ARAMON 12.650.000 mill eru y no han invertido un eur en el valle.

Esto se llama ...... como no la ABRAN candanchu .
Deberian asociarse todos los propietarios de casas en Candanchu y no pagar e IBI.Hasta que Aramon avale a la estacion.Cada año serian unos 1.200.000eur/año SOLO con eso se paga toda la deuda en 4 años .
Aramon debe 108 -110 mill de eur y hablan de gestion ,pero si la explotado hasta reventarla y encima no han invertido ni eur ,pero que es esto.
Todavia hay gente que habla de gestion ,si pero de quien de la DGA-Aramon.
DGA-Aramon que la paciencia tiene un limite.

Joder Morusco, vaya empanada llevas.

[www.boletinesoficiales.com]

Morusco, el IBI es un impuesto municipal que se lo queda Aisa, que este tema daria para otra discusion porque cuanto ha invertido AIsa en Candanchu, nada de nada

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icb
Morusco, el IBI es un impuesto municipal que se lo queda Aisa, que este tema daria para otra discusion porque cuanto ha invertido AIsa en Candanchu, nada de nada

Me da igual quien se lo lleva , al final es la Administracion publica ,la hacienda publica ,no ?

Quien es concejal de aisa ?

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mojaros
Ahora que los del valle le estáis viendo las orejas al lobo, por qué no acudís a la ampliación de capital de Etuksa?
De esta manera evitáis la entrada de Aramon, y podéis exigir una gestión rentable de la estación.
No hace falta que vengan los rusos a comprar, os tenéis que mojar vosotros , que sois los mayores interesados.

Bonita solución.
Mira yo te voy a proponer una a tí... Cuando Aramón tenga que cubrir perdidas en sus balances, que repartan el importe de la parte "publica" (DGA) de la ampliación entre los vecinos y comerciantes de los valles donde "opera" Aramón.
¿Que te parece?
Que saladito eres

CON MIS IMPUESTOS NO!

Me pregunto para los entendidos...
Candanchu va mal y por lo por lo que parece una de las principales fuentes de ingresos de las estaciones son los servicios añadidos de 1) la escuela de ski 2) el alquiler 3) Cafeteria.

En este caso, Etuksa no tiene estos servicios, porque los socios los han sacado de Etuksa para montar otras sociedades fuera y lucrarse desde fuera. No se podría considerar eso un vaciamiento de contenido, y no una gestión mala, sino una gestión desleal y culposa? No lo se, yo pregunto, igual es una tontería pero me parece que la mala fe es evidente.
Claro, siempre que fuese verdad que son empresas diferentes y que Etuksa no obtiene beneficios de ellas, que no lo se.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/10/2012 09:55 por favre.

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favre
Me pregunto para los entendidos...
Candanchu va mal y por lo por lo que parece una de las principales fuentes de ingresos de las estaciones son los servicios añadidos de 1) la escuela de ski 2) el alquiler 3) Cafeteria.

En este caso, Etuksa no tiene estos servicios, porque los socios los han sacado de Etuksa para montar otras sociedades fuera y lucrarse desde fuera. No se podría considerar eso un vaciamiento de contenido, y no una gestión mala, sino una gestión desleal y culposa? No lo se, yo pregunto, igual es una tontería pero me parece que la mala fe es evidente.
Claro, siempre que fuese verdad que son empresas diferentes y que Etuksa no obtiene beneficios de ellas, que no lo se.

Favre, estás mal informado. La Escuela nunca ha pertenecido a Etuksa, aunque compartan director, es una empresa aparate, con sus socios y gestores. No te puedo decir que clase de sociedad mercantil es, no lo sé, pero no es de Etuksa.

El Alquiler de Pista Grande tampoco ha sido nunca de Candanchú, que se limita a alquilar el local a unos socios entre los que están los Galindo.

Y la cafetería ha sido, desde la caida de Abós, de la estación...

Lo de que se habían sacado de la Sociedad, fue un bulo promovido por alguno con muy mala leche y algún interés...

Cita
Del Valle

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favre
Me pregunto para los entendidos...
Candanchu va mal y por lo por lo que parece una de las principales fuentes de ingresos de las estaciones son los servicios añadidos de 1) la escuela de ski 2) el alquiler 3) Cafeteria.

En este caso, Etuksa no tiene estos servicios, porque los socios los han sacado de Etuksa para montar otras sociedades fuera y lucrarse desde fuera. No se podría considerar eso un vaciamiento de contenido, y no una gestión mala, sino una gestión desleal y culposa? No lo se, yo pregunto, igual es una tontería pero me parece que la mala fe es evidente.
Claro, siempre que fuese verdad que son empresas diferentes y que Etuksa no obtiene beneficios de ellas, que no lo se.

Favre, estás mal informado. La Escuela nunca ha pertenecido a Etuksa, aunque compartan director, es una empresa aparate, con sus socios y gestores. No te puedo decir que clase de sociedad mercantil es, no lo sé, pero no es de Etuksa.

El Alquiler de Pista Grande tampoco ha sido nunca de Candanchú, que se limita a alquilar el local a unos socios entre los que están los Galindo.

Y la cafetería ha sido, desde la caida de Abós, de la estación...

Lo de que se habían sacado de la Sociedad, fue un bulo promovido por alguno con muy mala leche y algún interés...

De cualquier forma, ambas sociedades están bien jodidas si candanchú no abre...

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Perdonar, a ver si lo entiendo... Un propietario, controla una estación, una parte no da dividendos y la otra si; de hecho la cafetería la escuela, en baqueira es de mas del 50% (datos de radio makuto, cualquier corrección fijo que es correcta).
El reclamo son las pistas, telesillas, no es lo que realmente da dinero, y obviamente se compensa con el dinero que deja el usuario en comer, compras clases... que puede ser el doble que el gastado en el forfait o más!!! es como si en una discoteca el local es de una empresa, y no llega a ser rentable con lo que cobran de la entrada, y "otra empresa" se forra vendiendo copas. Mal negocio salvo si las dos empresas son del mismo propietario...

En otras palabras, el reclamo que es lo que cuesta, lo dejo rescatar que lo pague los españoles para salvar el valle y me quedo con lo rentable!!! un genio de las finanzas!! se va a forrar!!! pero con mucho mucho morro no? (eso si, aptitud muy española).

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/10/2012 11:19 por Choto.

Esas y muchas más por todo el valle, aunque muchos no tengan conciencia de ello...

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Del Valle
Esas y muchas más por todo el valle, aunque muchos no tengan conciencia de ello...

Flipo... pues que caiga la estación, y se invierta el dinero previsto en desarrollo de otro tipos de negocios porque este esta podrido. Si inviertes dinero publico no es para que se lo lleven 4 gatos, mejor hacerlo para beneficiar a todos....( claro esta, salvo si eres un ladrón político y eres de ese grupo de 4 gatos)

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Del Valle

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favre
Me pregunto para los entendidos...
Candanchu va mal y por lo por lo que parece una de las principales fuentes de ingresos de las estaciones son los servicios añadidos de 1) la escuela de ski 2) el alquiler 3) Cafeteria.

En este caso, Etuksa no tiene estos servicios, porque los socios los han sacado de Etuksa para montar otras sociedades fuera y lucrarse desde fuera. No se podría considerar eso un vaciamiento de contenido, y no una gestión mala, sino una gestión desleal y culposa? No lo se, yo pregunto, igual es una tontería pero me parece que la mala fe es evidente.
Claro, siempre que fuese verdad que son empresas diferentes y que Etuksa no obtiene beneficios de ellas, que no lo se.

Favre, estás mal informado. La Escuela nunca ha pertenecido a Etuksa, aunque compartan director, es una empresa aparate, con sus socios y gestores. No te puedo decir que clase de sociedad mercantil es, no lo sé, pero no es de Etuksa.

El Alquiler de Pista Grande tampoco ha sido nunca de Candanchú, que se limita a alquilar el local a unos socios entre los que están los Galindo.

Y la cafetería ha sido, desde la caida de Abós, de la estación...

Lo de que se habían sacado de la Sociedad, fue un bulo promovido por alguno con muy mala leche y algún interés...

Como decía yo preguntaba, no se como está realmente, simplemente me hacía eco de lo que se oye o lee.

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Choto
Perdonar, a ver si lo entiendo... Un propietario, controla una estación, una parte no da dividendos y la otra si; de hecho la cafetería la escuela, en baqueira es de mas del 50% (datos de radio makuto, cualquier corrección fijo que es correcta).
El reclamo son las pistas, telesillas, no es lo que realmente da dinero, y obviamente se compensa con el dinero que deja el usuario en comer, compras clases... que puede ser el doble que el gastado en el forfait o más!!! es como si en una discoteca el local es de una empresa, y no llega a ser rentable con lo que cobran de la entrada, y "otra empresa" se forra vendiendo copas. Mal negocio salvo si las dos empresas son del mismo propietario...

En otras palabras, el reclamo que es lo que cuesta, lo dejo rescatar que lo pague los españoles para salvar el valle y me quedo con lo rentable!!! un genio de las finanzas!! se va a forrar!!! pero con mucho mucho morro no? (eso si, aptitud muy española).

Siendo así (para lo que se tienen que cumplir una serie de condiciones de % de capital, etc...) las empresas se consideran Grupo, y las condiciones de juego cambian bastante en cuanto a derivación de derechos y obligaciones de una en otra, etc. etc.
En el ejemplo tan claro y poco habitual que comentas, las deudas de la primera podrían fácilmente derivar en la segunda, a la que los acreedores de la la primera podrían reclamar con todo derecho.
Otra cosa es que en este caso, que desconozco absolutamente, se de esta situación. Lo dudo, puesto que este tipo de actuaciones, si es que existe intención, se tienen en cuenta antes de poner en marcha cualquier "chiringuito" de este tipo.

Ok gracias.Es decir que esta regulado para evitar esos abusos, aunque como nada es blanco o negro supongo que habrá una gran gama de grises, para trampear dentro de la ley.

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Y yo sin saber nada de estos temas me pregunto, cuanto va a costar pagar a las 1000 personas que se queden en el paro y cuanto se va a dejar de percibir en impuetos , ivas etc de para empezar los abonos y todos los ivas y demás impuestos de los negocios que se van a cerrar .
Y si señores todo eso se va a pagar con nuestros impuestos y por los calculos que hago así a voleo me imagino que igual es el doble o el triple de lo que costaria hacerse con la estación , pagar todas las deudas y empezar de nuevo.

No se que interese pueden tener nio unos ni otros , pero se deberia tener un interventor que valorara todos estos aspectos, independientemente de que implique a otros departamentos o lo que sea , ya que al final el que va a pagar es el G.A. ya que aunque tenga solo el 50% de Aramon al final que participación tiene en Ibercaja ydesde luego si se va a la mierda ni hacienda ni la S.S. va a cobrar un duro y eso creo que solo son 3millones de €,

Esto hay que arreglarlo por el bien de todos no solo del valle de todos, y hay que tener amplitud de miras no solo pensar que con vuestros impuestos hay que pagar 6m€, yo creo que las cosas funcionan por el conjunto de todo y eso solo se valora mirando bien .... creoo...jajajaja

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jaldazegui
Y yo sin saber nada de estos temas me pregunto, cuanto va a costar pagar a las 1000 personas que se queden en el paro y cuanto se va a dejar de percibir en impuetos , ivas etc de para empezar los abonos y todos los ivas y demás impuestos de los negocios que se van a cerrar .
Y si señores todo eso se va a pagar con nuestros impuestos y por los calculos que hago así a voleo me imagino que igual es el doble o el triple de lo que costaria hacerse con la estación , pagar todas las deudas y empezar de nuevo.

No se que interese pueden tener nio unos ni otros , pero se deberia tener un interventor que valorara todos estos aspectos, independientemente de que implique a otros departamentos o lo que sea , ya que al final el que va a pagar es el G.A. ya que aunque tenga solo el 50% de Aramon al final que participación tiene en Ibercaja ydesde luego si se va a la mierda ni hacienda ni la S.S. va a cobrar un duro y eso creo que solo son 3millones de €,

Esto hay que arreglarlo por el bien de todos no solo del valle de todos, y hay que tener amplitud de miras no solo pensar que con vuestros impuestos hay que pagar 6m€, yo creo que las cosas funcionan por el conjunto de todo y eso solo se valora mirando bien .... creoo...jajajaja

Y dale con los 1000 puestos de trabajo...

Que no! Que no vendamos motos... ¿alguien se ha puesto a hacer las cuentas? A mi no me salen mil NI DE LEJOS.
Ya está bien de "rescates" para que se beneficien las cúpulas directivas chapuceras y torticeras leche!!!
Que cada uno pague por lo que hace

NO CON MIS IMPUESTOS !!

El problema esta en que lo mires como lo mires esto se va a pagar con tus impuestos y si el ciere llega el gasto se va a multiplicar por dos o por tres
Con lo que la mejor solución para todos es que el acuerdo se haga efectivo lo antes posible y me da igual los términos de este
Amplitud de miras señores ....
Bueno si se abre y se gestiona bien al final cobrarán todos, pero si no lo veo crudo

Como dice "DE AQUI", yo también discrepo con la cifra de 1000 empleos. Teniendo en cuenta que actualmente Candanchú tenía 30 y pocos empleados, más los que no se contratarían para la temporada, más los de los empleados de los comercios de la propia estación y algún que otro más, yo echando por lo altísimo calculo que serían unos 200 (como muchísimo). Hay que tener en cuenta que Astún no cierra, por lo que seguiría habiendo esquí en el valle.

Ojo, que 200 empleos son la ostia, pero de ahí a 1000 hay un trecho!

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Han vuelto a ampliar el plazo para adquirir el bono de temporada con descuento hasta el 10 de noviembre en el primer plazo y hasta el 20 en el segundo. Bueno eso creo porque pone descuentos especiales (hasta el 18 de octubre) pero luego indica las nuevas fechas. En noticias de ka web no pone nada de la prorroga pero en este foro en " Abono de temporada Candanchu" lo confirman [www.nevasport.com] . Es gracioso lo de "Ante el gran interes mostrado..."

En fin una chapuza

Si es así es una buena noticia porque supone que no tiran la toalla de la negociaciones. Y que hay visos de llegar a buen puerto

Que culebron

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gorosabel
Como dice "DE AQUI", yo también discrepo con la cifra de 1000 empleos. Teniendo en cuenta que actualmente Candanchú tenía 30 y pocos empleados, más los que no se contratarían para la temporada, más los de los empleados de los comercios de la propia estación y algún que otro más, yo echando por lo altísimo calculo que serían unos 200 (como muchísimo). Hay que tener en cuenta que Astún no cierra, por lo que seguiría habiendo esquí en el valle.

Ojo, que 200 empleos son la ostia, pero de ahí a 1000 hay un trecho!

Goros, Astun no cierra pero ¿ crees que la afluencia de gente va a ser la misma que si estuvieran abiertas las dos?, los fines de semana y fechas puntuales, vease Puente Inmaculada, Navidades, etc..., puede ser la guerra y entre semana nada de nada, es decir, menos que ahora. La poca gente independiente ( nada de escolares ni grupos organizados ) que venia y tenia opcion de ir cambiando de estacion ¿ van a seguir viniendo para esquiar solo en una con la competencia que tenemos por ahi fuera ?

Cita
Copon

Cita
gorosabel
Como dice "DE AQUI", yo también discrepo con la cifra de 1000 empleos. Teniendo en cuenta que actualmente Candanchú tenía 30 y pocos empleados, más los que no se contratarían para la temporada, más los de los empleados de los comercios de la propia estación y algún que otro más, yo echando por lo altísimo calculo que serían unos 200 (como muchísimo). Hay que tener en cuenta que Astún no cierra, por lo que seguiría habiendo esquí en el valle.

Ojo, que 200 empleos son la ostia, pero de ahí a 1000 hay un trecho!

Goros, Astun no cierra pero ¿ crees que la afluencia de gente va a ser la misma que si estuvieran abiertas las dos?, los fines de semana y fechas puntuales, vease Puente Inmaculada, Navidades, etc..., puede ser la guerra y entre semana nada de nada, es decir, menos que ahora. La poca gente independiente ( nada de escolares ni grupos organizados ) que venia y tenia opcion de ir cambiando de estacion ¿ van a seguir viniendo para esquiar solo en una con la competencia que tenemos por ahi fuera ?

De ahí que he calculado por lo alto, que muchos comercios se verían obligados a cerrar... pero de ahí a 1000 empleos, hay muchísimo.

De cualquier forma, esto debería hacer reflexionar a la gente, de lo delicado del asunto, y si se llega a dar la situación de que al final no abre, se le tendría que caer la cara de vergüenza al innombrable y compañía, por haber tensado la cuerda hasta romperla.

Y ojo, en las fechas en las que estamos, estamos ya asomándonos al avismo peligrosamente...

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Si y todos los hoteles de Candanchu y comarca, puestos de negocios de la zona que no contrataran (restaurantes, tiendas,Bares, etc)
vale vamos a dejarlo en 500 que es la mitad de la repercusión estadistica encargada por los ayuntamientos de la comarca, calcula que en paro solo tendran que hacer frente a 500.000€ mensuales, suma las perdidas por lo que se deja de recaudar en ivas y demas impuestos , sociedades etc de negocios cerrados más los 3.000.000 € que va a dejar de percivir la S.S y Hacienda y así por bajo me salen unos 10 a 12 m.€ que solo eso es el doble de lo que costaria abrir Candanchu pagando a todos los proveedores y estos seguirian vendiendo y creando trabajo y pagando impuestos, hoy en día todo está interconectado y las cosas no son blancas o negras aquí hay otras cosas a valorar , que van a hacer gastarse los 6 millones en proyectos de ayuda al desarrollo del valle del Aragon sin ninguna contrapartida de ingresos , esto es el declive del valle y entonces si que van a tener que poner pasta y en lo mismo
Esto señores es una sinrazón, todo , lo que hay que hacer es abrir , Gestionar mejor y ya esta no hay mucho más , bueno si que la chuleria de los que sea al final le cueste a nuestros impuestos el triple , tirando por bajo y entonces si que podremos mosquearnos y no solo con la Gestión de una empresa privada , también con la mala gestión de nuestro dinero....
Candanchu lleva 90 años contribuyendo a las arcas de todos y a ella se le deben muchas cosas en el valle y en Aragon durante Generaciones....
Razonemos y pongamos en marcha un plan estratégico de gestión y negocio y a Esquiar que es lo que toca...

Cita
jaldazegui
Si y todos los hoteles de Candanchu y comarca, puestos de negocios de la zona que no contrataran (restaurantes, tiendas,Bares, etc)
vale vamos a dejarlo en 500 que es la mitad de la repercusión estadistica encargada por los ayuntamientos de la comarca, calcula que en paro solo tendran que hacer frente a 500.000€ mensuales, suma las perdidas por lo que se deja de recaudar en ivas y demas impuestos , sociedades etc de negocios cerrados más los 3.000.000 € que va a dejar de percivir la S.S y Hacienda y así por bajo me salen unos 10 a 12 m.€ que solo eso es el doble de lo que costaria abrir Candanchu pagando a todos los proveedores y estos seguirian vendiendo y creando trabajo y pagando impuestos, hoy en día todo está interconectado y las cosas no son blancas o negras aquí hay otras cosas a valorar , que van a hacer gastarse los 6 millones en proyectos de ayuda al desarrollo del valle del Aragon sin ninguna contrapartida de ingresos , esto es el declive del valle y entonces si que van a tener que poner pasta y en lo mismo
Esto señores es una sinrazón, todo , lo que hay que hacer es abrir , Gestionar mejor y ya esta no hay mucho más , bueno si que la chuleria de los que sea al final le cueste a nuestros impuestos el triple , tirando por bajo y entonces si que podremos mosquearnos y no solo con la Gestión de una empresa privada , también con la mala gestión de nuestro dinero....
Candanchu lleva 90 años contribuyendo a las arcas de todos y a ella se le deben muchas cosas en el valle y en Aragon durante Generaciones....
Razonemos y pongamos en marcha un plan estratégico de gestión y negocio y a Esquiar que es lo que toca...

que facil es opinar, pues nada ya sabes, "consejos doy para mi no tengo", razona y ponte en marcha, yo te puedo dar el telefono de Etuksa, y tambien si quieres
el de Eduardo y tambien el de José Bandres (accionista de Etuksa) e incluso el de Patrick (hijo de Eduardo), y te pones a negociar con ellos, ya veras que facil es.
SUERTE

Cita
Choto
Ok gracias.Es decir que esta regulado para evitar esos abusos, aunque como nada es blanco o negro supongo que habrá una gran gama de grises, para trampear dentro de la ley.

xacto.

Cita
jaldazegui
Si y todos los hoteles de Candanchu y comarca, puestos de negocios de la zona que no contrataran (restaurantes, tiendas,Bares, etc)
vale vamos a dejarlo en 500 que es la mitad de la repercusión estadistica encargada por los ayuntamientos de la comarca, calcula que en paro solo tendran que hacer frente a 500.000€ mensuales, suma las perdidas por lo que se deja de recaudar en ivas y demas impuestos , sociedades etc de negocios cerrados más los 3.000.000 € que va a dejar de percivir la S.S y Hacienda y así por bajo me salen unos 10 a 12 m.€ que solo eso es el doble de lo que costaria abrir Candanchu pagando a todos los proveedores y estos seguirian vendiendo y creando trabajo y pagando impuestos, hoy en día todo está interconectado y las cosas no son blancas o negras aquí hay otras cosas a valorar , que van a hacer gastarse los 6 millones en proyectos de ayuda al desarrollo del valle del Aragon sin ninguna contrapartida de ingresos , esto es el declive del valle y entonces si que van a tener que poner pasta y en lo mismo
Esto señores es una sinrazón, todo , lo que hay que hacer es abrir , Gestionar mejor y ya esta no hay mucho más , bueno si que la chuleria de los que sea al final le cueste a nuestros impuestos el triple , tirando por bajo y entonces si que podremos mosquearnos y no solo con la Gestión de una empresa privada , también con la mala gestión de nuestro dinero....
Candanchu lleva 90 años contribuyendo a las arcas de todos y a ella se le deben muchas cosas en el valle y en Aragon durante Generaciones....
Razonemos y pongamos en marcha un plan estratégico de gestión y negocio y a Esquiar que es lo que toca...

El razonamiento me parece perfecto, pero claro, por esa misma "regla de tres", por ejemplo el Euskalduna seguiría siendo un astillero, y no un palacio de congresos, AHV (Altos Hornos de Vizcaya) seguiría funcionando a base de subvenciones a cuenta del herário público, por no empezar a hablar del carbón subvencionado... pero bueno, este es otro debate. No estoy opinando (al menos intento no hacerlo) pero por todo esto decía que no estamos hablando de cuestiones puramente económicas. Si así fuera, hace tiempo que el tema estaría resuelto. Pero el peso de factores sociales y políticos es muy grande en este tipo de historias, a pesar de que muchos hablan de empresas privadas, inversiones privadas... por lo que no se trata de "hacer números" sobre un papel, ni un interventor, ni la madre santísima es capaz de arreglar esto mirando a los números.