DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 25-01-2011 18:00
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Buenas a todos. Me gustaria plantear un distendido debate, desde el respeto y la tolerancia si es posiblesmiling smiley, en relación a un fenómeno que vengo observando desde hace varios años y que su proliferación se esta convirtiendo en algo bastante peligroso, tanto para unos como para otros...el esqui de travesía y uso de raquetas en las pistas de esqui alpino...
Mi opinión, como currela de estación de esqui, y pensando en temas de seguridad, creo que tendría que haber una regulación sobre este fenómeno ya que, constantemente se estan dando situaciones peligrosisimas en las pistas y teniendo en cuenta que unos suben (algunos de cualquier manera y por medio de las pistas) y otros bajan ( muchos a velocidades a las que no estan preparados para bajar y controlar una situación de riesgo), cualquier dia vamos a hablar de una desgracia en pistas....
pues nada dicho esto, se abre el debate para el que quiera opinar......smiling smiley
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Enviado: 25-01-2011 18:18
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Opino que como la montaña supuestamente es de todos, tienen todo el derecho a raquetear o foquear por por las montañas aunque sea por la orilla de las pistas. En Candanchú por ejemplo ya he visto en alguna ocasion algun operario gritandole algun travesero diciendole que por pistas no podia subir. en fin.
Si un travesero no puede subir por que supuestamente algunos dicen que es riesgo, pues ya me diran cuando suben las motos.
Tambien en este tema se podria decir que algunos piden que la gente vaya despacio por pistas para no provocar accidentes y ahora resulta que los traveseros pueden provocar accidentes en sus subidas al ser arrolados o que alguien les arrolle? Pues nose yo.... Mas peligro considero otras mil cosas.

Onore e fedelta a los raqueteros y los foqueadore, que envidia me dais...smiling smiley

Navajo eres un experto en crear polemicas lo sabes no?risas



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Enviado: 25-01-2011 18:24
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El problema es el de siempre, la falta de respeto hacia los demás y pensar que uno tiene más derechos que el resto. Hacer esquí de travesía o andar con raquetas por los laterales de las pistas no es más peligroso por ejemplo que pararse en ese mismo lateral cuando se esquía, algo que todos hacemos. Sin embargo, cruzar la pista de lado a lado o ir por el medio sí puede crear peligro, pero tanto como parando en medio de la pista cuando se baja, algo que muchos hacen. El que tiene que mantener el control y esquivar, pararse o evitar el obstaculo es el que baja esquiando, pero por supuesto, intentar evitar situaciones de peligro nos incumbe a todos, por la cuenta que nos trae.
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Enviado: 25-01-2011 18:44
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Navajo eres un experto en crear polemicas lo sabes no?risas[/quote]

no es mi intención crear polémica, solo quiero sondear un poco el tema, porque estoy viendo situaciones a diario que "me se ponen" los pelos de punta...
entiendo que el monte es de todos como alguno dice, pero creo que si un ayuntamiento da una concesión de ese monte a una empresa para su explotación como estación de Esqui Alpino, se entiende que las pistas son de bajada y no de subida...Es decir, yo entiendo la estación de esqui como un recinto deportivo, por lo menos lo que son las pistas balizadas, en el que si estan jugando al futbol, no puedes estar jugando al baloncesto a la vez...
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KATE
Enviado: 25-01-2011 18:45
En fin, estoy de acuerdo y me fastidia tener que estarlo. Nosotros mismos nos estamos metiendo en un país de leyes y obligaciones. Si todos nos respetáramos un pokito más no habría que plantearse una nueva normativa para prohibir a unos que disfruten del monte.
Pero si empezamos a plantear si permitir o no a los fokeadores, montañeros...que suban por pistas también propongo prohibir a los equipos que entrenan que vayan a las velocidades que van y pasen rozando por el resto de eskiadores, snowboarders...no somos bolos!!! Dudo que Alonso, Lorenzo....vayan así fuera del circuito. Algún día (si no lo ha habido ya) habrá un disgusto.
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Enviado: 25-01-2011 19:26
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Tu lo has dicho "fuera del circuito" El problema de que los equipos entrenen con el resto de los esquiadores es de las estaciones, que nos les ponen una pista para que puedan entrenar en unas mínimas condiciones.
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Enviado: 25-01-2011 19:37
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Altair
Tu lo has dicho "fuera del circuito" El problema de que los equipos entrenen con el resto de los esquiadores es de las estaciones, que nos les ponen una pista para que puedan entrenar en unas mínimas condiciones.

aunque ya nos estemos saliendo del tema.... no estoy de acuerdo contigo... los equipos de esqui deberían alquilar pistas como hacen en el resto de deportes en los que es necesario una instalacion para entrenar. No creo que las estaciones tengan obligación de poner pistas a disposición de los equipos de esqui de manera gratuita, pero bueno, que esto es otro tema...
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KATE
Enviado: 25-01-2011 19:48
Y ke no puedan entrenar en unas mínimas condiciones, ¿les obliga a pasar rozando al resto de usuarios? No somos puertas.
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Enviado: 25-01-2011 20:08
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navajo
aunque ya nos estemos saliendo del tema.... no estoy de acuerdo contigo... los equipos de esqui deberían alquilar pistas como hacen en el resto de deportes en los que es necesario una instalacion para entrenar. No creo que las estaciones tengan obligación de poner pistas a disposición de los equipos de esqui de manera gratuita, pero bueno, que esto es otro tema...

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KATE
Y ke no puedan entrenar en unas mínimas condiciones, ¿les obliga a pasar rozando al resto de usuarios? No somos puertas.

Totalmente de acuerdo, yo como practicante, ademas del snow, me gusta montar en moto e irme a los circuitos de velocidad a disfrutar de mi otra pasion, y los equipos de carreras para entrenar, ya sean a nivel mundial o nacional, tienen que alquilar para ellos el circuito o sino el que no puede va otros dias que hay tandas libres o cursillos por niveles pero estos ultimos respetando al personal. No pueden hacer lo que les venga en gana ni pretender que todo el mundo tenga su nivel, sobre todo en unas instalaciones que son para todo el mundo.

Deberian de poder alquilar pistas para entrenamiento o algo parecido ya que como bien ha dicho KATE, el resto no somos puertas
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Enviado: 25-01-2011 20:20
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Yo no veo inconveniente en que traveseros o gente con raquetas suba por pistas, eso sí, mientras lo hagan por el lateral de la misma para evitar sucesos como los que estaís comentando.
Sobre posibles colisiones entre los de subida y bajada...no son poco peores los snowboarders que cuando se cansan dicen: "Ala que me voy a echar una siestecica en mitad de las pistas", y se quedan tan anchos. Ese si que es un riesgo sobretodo para los novatos que muchas veces se tienen que ver el culo para esquivarlos.
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Enviado: 25-01-2011 20:43
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yo opino que traveseros y gente con raquetas, si suben por un lateral sin molestar, no tiene por que haber ningun problema. Deberia haber unas normas al respecto, como por ejemplo, que cuando suban por pistas, estas siempre sean de una anchura minima, por ejemplo 10 metros, o que las mismas estaciones hagan itinerarios al lado de estas. Sobre los snowboarders, hablo como uno de ellos, cuando voy a parar siempre lo hago en un lateral, ya no por los demas, sino por mis riñones rambien ya que tiene que doler mucho que alguien venga por detras y te envista en toda la columna con el riesgo que conlleva. Normalmente si veo alguno enmedio de la pista parado de mala manera se lo digo yo el primero por su bien y por el de todos.

No obstante, con cuidado cuando hay gente alrededor y respeto a los demas, ya sean esquiadores o snowboarders, yo nunca he tenido ningun problema.
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Foka
Enviado: 25-01-2011 20:52
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algún dia habra muertos....
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Pues chico, para no querer crear polémica, el titulo del post se las trae...

¡¡¡MUERTOS!!!

Y además cuando llegue ese día podrás decir:

¡¡YA OS LO AVISÉ!!
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Enviado: 25-01-2011 21:08
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Personalmente, creo que el que foquea a diario por pistas, sabe por donde y como ha de ir pulgar arriba

Yo soy uno de ellos, y prácticamente nunca he tenido problema o percance alguno smiling smiley
Y no lo hago desde hace 2 temporadas ni 10, alguna más Diablillo

Hay determinados sitios, que son lugares de paso obligados, y ahí, es prioritario el derecho de paso pulgar arriba


Y luego, está la puta realidad actual sospechoso
Está de moda la montaña, nos guste o no.
Y hace un par de años que se ve la misma tomada por hordas, de gente, que por el mero hecho de llevar unas tablas, piensa qeu tiene derecho a todo.
Y van en manada, uno al lado de otro, por mitad de una pista de esquí alpino, balizada como tal, como si una empresa que vive del que paga el forfait, se la pisase para que ellos no tengan que currarse la huella sospechoso


Pero insisto, es un problema mucho más gordo qeu el foquear hacia arriba o hacia los lados, es la cultura del "porque todos tenemos derecho a todo" sorprendidosorprendido

No, señores, no, no todos podemos subir el Everest, bajar el Tubo de la Zapatilla o subir foqueando en menos de 2 horas al Aneto Diablillo

Respeto y cultura de montaña, esas son las claves.



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por logica
Enviado: 25-01-2011 22:40
a mi me parece que si todos nos comportaramos con un poco lo logica, otro gallo cantaria,
yo toda la vida he entendido que las pistas de las estaciones son para bajar, de hecho en
todas las estaciones hay remontes mecanicos para subir, yo no acabo de entender que
puedan disfrutar subiendo por medio de pistas donde la gente baja con mas o menos velocidad,
pero hay cambios de rasante y lugares donde si te encuentras a alguien de frente es dificil el
sortearlo, tampoco entiendo a muchos surferos que nada mas salir del remonte se tiran o se sientas
donde les viene mas comodo para atarse la tabla, en todas las llegadas de sillas y arrastres hay carteles
donde pone claramente que hay que abandonar ese area para permitir al resto de usuarios el salir de esa
zona con comodidad, tampoco veo nada logico que muchos esten sentados de chachara en mitad de una
pista, donde ademas los mas perjudicados son ellos, señores, en una estacion hay pistas para bajar, y en el
monte hay otros muchos lugares donde se puede subir sin poner en peligro a nadie, a nadie se le ocurre ponerse
a correr por medio de una carretera o autopista.
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Enviado: 26-01-2011 00:27
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En un deporte en el que se producen accidentes a diario, a veces graves, como es el esquí (o el snow) ¿tienes constancia de que se haya producido en los últimos años algún accidente más o menos grave por este motivo en alguna estación del Pirineo Aragonés? Así que tal vez no sea tan peligroso como lo pintas, y en cualquier caso no es lo suficientemente peligroso como para crear una regulación que inevitablemente va a ir en contra de los derechos de unos o de otros.

Pienso que cuando la gente que hace esquí de travesía sube por alguna pista, casi siempre lo hace por el lateral (salvo cuando no queda más remedio que cruzar una pista porque es un punto de paso obligado para ir a algún sitio). Además el que sube lo hace mirando hacia arriba y a una velocidad bajísima. Sin embargo, constantemente vemos en las pistas gente esquiando que se detiene en cualquier sitio sin preocuparse de lo que viene por arriba, lo que frecuentemente termina en accidente, incluso mortal.

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navajo
Buenas a todos. Me gustaria plantear un distendido debate, desde el respeto y la tolerancia si es posiblesmiling smiley, en relación a un fenómeno que vengo observando desde hace varios años y que su proliferación se esta convirtiendo en algo bastante peligroso, tanto para unos como para otros...el esqui de travesía y uso de raquetas en las pistas de esqui alpino...
Mi opinión, como currela de estación de esqui, y pensando en temas de seguridad, creo que tendría que haber una regulación sobre este fenómeno ya que, constantemente se estan dando situaciones peligrosisimas en las pistas y teniendo en cuenta que unos suben (algunos de cualquier manera y por medio de las pistas) y otros bajan ( muchos a velocidades a las que no estan preparados para bajar y controlar una situación de riesgo), cualquier dia vamos a hablar de una desgracia en pistas....
pues nada dicho esto, se abre el debate para el que quiera opinar......smiling smiley
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Enviado: 26-01-2011 13:31
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1-Yo no entiendo muy bien por que a los traveseros y raqueteros les gusta tanto subir por las pistas, cuando podrian hacerlo por otros sitios sin aglomeraciones de gente, que a mi me parece parte del encanto del asunto.
2- En cuanto a los entrenamientos de los corredores, por supuesto que se deben hacer en lugares cerrdos. El problema me parece a mi que es mas bien de algunos entrenadores, que no solo no son capaces de inculcar a los chavales ( muchos de ellos muy jovenes ) unas normas de conducta adecuadas en las pistas, sino que incluso les animas a esquiar a altisima velocidad en lugares de aglomeracion. Entiendo que son ellos los verdaderos responsables, ya que no se puede pedir a crios que adquieran la responsabilidad que sus mentores no tienen.
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Enviado: 26-01-2011 13:45
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Bueno, como la infinita mayoría de los esquiadores alpinos desconocen el tema "montaña" más allá de esos palos de colores, explicaré alguna de las razones del porqué usar las zonas de estación smiling smiley

- Cuando hay malas condiciones de la nieve en la montaña (y no por la calidad para el descenso, sino por su estabilidad)
- Cuando tienes una hora para hacer gimnasia, y en vez de correr, o hacer fondo, te pegas una subidita.
- Cuando estás solo, y prefieres hacer actividad en una zona "segura".
-Cuando llevas un forfait de temporada en el bolsillo, pero prefieres calentar "subiendo" que "bajando"


Así a groso modo, pero luego hay otras como sitios de paso obligado, aproximaciones para actividades de montaña que han quedado encerradas dentro del dominio, etc, etc

Espero aclarar algo smiling smiley



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Enviado: 26-01-2011 14:27
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Pincho
Bueno, como la infinita mayoría de los esquiadores alpinos desconocen el tema "montaña" más allá de esos palos de colores, explicaré alguna de las razones del porqué usar las zonas de estación smiling smiley

- Cuando hay malas condiciones de la nieve en la montaña (y no por la calidad para el descenso, sino por su estabilidad)
- Cuando tienes una hora para hacer gimnasia, y en vez de correr, o hacer fondo, te pegas una subidita.
- Cuando estás solo, y prefieres hacer actividad en una zona "segura".
-Cuando llevas un forfait de temporada en el bolsillo, pero prefieres calentar "subiendo" que "bajando"


Así a groso modo, pero luego hay otras como sitios de paso obligado, aproximaciones para actividades de montaña que han quedado encerradas dentro del dominio, etc, etc

Espero aclarar algo smiling smiley
Totalmente de acuerdo, pero no deja de llamarme la atencion la gran proliferacion de montañeros en dias como el fin de semana pasado, aunque considero que estan en su perfecto derecho, siempre que lo hagan de forma responsable.
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Enviado: 26-01-2011 14:31
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Navajo, el título del post lleva una sobredosis de carnaza no???? Que entiendo tu planteamiento pero eso de poner que "habra muertos"...

A mi no me molestan los travesieros o raqueteros, es más, los primeros me dan envidia por su fuerza de voluntad, coraje y cojo*** jejeje Me he cruzado varias veces con varios en el pasillo final y ellos van por la orilla y en fila de uno (casi siempre...)

Entiendo a Pincho con lo de días de ir solo o de que no haya nieve en la zona de Truchas, por ejemplo; pues usas el lateral de una pista un tramo, y tampoco es para tanto.

De los equipos dfe competición prefiero no hablar Enfadado - AngryEnfadado - Angry porque algunas veces no hacen honor al equipo al cual representan..
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Enviado: 26-01-2011 14:31
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esbaroski
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Pincho
Bueno, como la infinita mayoría de los esquiadores alpinos desconocen el tema "montaña" más allá de esos palos de colores, explicaré alguna de las razones del porqué usar las zonas de estación smiling smiley

- Cuando hay malas condiciones de la nieve en la montaña (y no por la calidad para el descenso, sino por su estabilidad)
- Cuando tienes una hora para hacer gimnasia, y en vez de correr, o hacer fondo, te pegas una subidita.
- Cuando estás solo, y prefieres hacer actividad en una zona "segura".
-Cuando llevas un forfait de temporada en el bolsillo, pero prefieres calentar "subiendo" que "bajando"


Así a groso modo, pero luego hay otras como sitios de paso obligado, aproximaciones para actividades de montaña que han quedado encerradas dentro del dominio, etc, etc

Espero aclarar algo smiling smiley
Totalmente de acuerdo, pero no deja de llamarme la atencion la gran proliferacion de montañeros en dias como el fin de semana pasado, aunque considero que estan en su perfecto derecho, siempre que lo hagan de forma responsable.


A eso me refería en el otro mensaje precisamente, a que lo que no es normal, es ver hordas de traveseros por pistas sorprendidosorprendidoLlorónLlorónLlorón



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Enviado: 26-01-2011 14:34
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Yo no digo que los traveseros se vallan a otro lado, yo en parte les envidio ya que a mi tambien me gustaria poder practicarlo, yo soy el primero que veo bien que vallan a estaciones de esqui a practicarlo sobre todo en dias que hace malo por razones de seguridad y si estuviese en su caso haria lo mismo,solo digo de que se valla con sentido comun, que se regule, que no prohiba, que por ejemplo pudiendo elegir dos itinerarios diferentes para subir al mismo sitio, se elija la pista mas ancha sobre la mas estrecha. Sobre los lugares de paso obligado, siempre han existido y siempre sera asi, solo hay que usar la cabeza y el sentido comun. Yo creo que las estaciones podian hacer algo mas por esta disciplina como establecer rutas o lugares de paso o cruces para minimizar los riesgos aunque sea a cambio de establecer un fortfait de travesia, esto ultimo lo digo desde la ignorancia, que conste
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quesejodanlosdemas
Enviado: 26-01-2011 15:07
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Pincho
Bueno, como la infinita mayoría de los esquiadores alpinos desconocen el tema "montaña" más allá de esos palos de colores, explicaré alguna de las razones del porqué usar las zonas de estación smiling smiley

- Cuando hay malas condiciones de la nieve en la montaña (y no por la calidad para el descenso, sino por su estabilidad)
- Cuando tienes una hora para hacer gimnasia, y en vez de correr, o hacer fondo, te pegas una subidita.
- Cuando estás solo, y prefieres hacer actividad en una zona "segura".
-Cuando llevas un forfait de temporada en el bolsillo, pero prefieres calentar "subiendo" que "bajando"


Así a groso modo, pero luego hay otras como sitios de paso obligado, aproximaciones para actividades de montaña que han quedado encerradas dentro del dominio, etc, etc

Espero aclarar algo smiling smiley

siempre pensando en uno mismo y no en los demas,
si hay malas condiciones para ti, tambien para los demas, no les pongas en riesgo por tu egoismo.
si tienes una hora has pensado en nadar en el Aragón, eso si, contracorriente que sufres mas.
si estas solo no puedes jugar al mus, asi que prueba a subir en un remonte (que para eso estan), mira que hay montañas.
dejale el forfait a otro asi lo aprovechara, de toda formas yo voy a proponer a la FIS que los eslalons, los gigantes e incluso
los descensos se hagan de abajo para arriba, joder asi calentaran mejor
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Enviado: 26-01-2011 16:09
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Gatovolador
A mi no me molestan los travesieros o raqueteros, es más, los primeros me dan envidia por su fuerza de voluntad, coraje y cojo*** jejeje Me he cruzado varias veces con varios en el pasillo final y ellos van por la orilla y en fila de uno (casi siempre...)

A mi tampoco me molesta que esten por la estación, porque suelen ir por un lateral y despacito, pero justo en el pasillo del final de Astun...lo veo bastante molesto y peligroso¡¡
El otro día , en fin de semana, subian 4 por el pasillo, que me los encontré de frente y en ese tramo ya tienes bastante con evitar al resto de skiadores y snowboarders que vamos por el...
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Enviado: 26-01-2011 16:19
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pulgar arriba
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Enviado: 26-01-2011 16:20
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puka-bio
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Gatovolador
A mi no me molestan los travesieros o raqueteros, es más, los primeros me dan envidia por su fuerza de voluntad, coraje y cojo*** jejeje Me he cruzado varias veces con varios en el pasillo final y ellos van por la orilla y en fila de uno (casi siempre...)

A mi tampoco me molesta que esten por la estación, porque suelen ir por un lateral y despacito, pero justo en el pasillo del final de Astun...lo veo bastante molesto y peligroso¡¡
El otro día , en fin de semana, subian 4 por el pasillo, que me los encontré de frente y en ese tramo ya tienes bastante con evitar al resto de skiadores y snowboarders que vamos por el...
pulgar arriba
Me equivoqué en la de antes risas
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Enviado: 26-01-2011 16:23
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quesejodanlosdemas
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Pincho
Bueno, como la infinita mayoría de los esquiadores alpinos desconocen el tema "montaña" más allá de esos palos de colores, explicaré alguna de las razones del porqué usar las zonas de estación smiling smiley

- Cuando hay malas condiciones de la nieve en la montaña (y no por la calidad para el descenso, sino por su estabilidad)
- Cuando tienes una hora para hacer gimnasia, y en vez de correr, o hacer fondo, te pegas una subidita.
- Cuando estás solo, y prefieres hacer actividad en una zona "segura".
-Cuando llevas un forfait de temporada en el bolsillo, pero prefieres calentar "subiendo" que "bajando"


Así a groso modo, pero luego hay otras como sitios de paso obligado, aproximaciones para actividades de montaña que han quedado encerradas dentro del dominio, etc, etc

Espero aclarar algo smiling smiley

siempre pensando en uno mismo y no en los demas,
si hay malas condiciones para ti, tambien para los demas, no les pongas en riesgo por tu egoismo.
si tienes una hora has pensado en nadar en el Aragón, eso si, contracorriente que sufres mas.
si estas solo no puedes jugar al mus, asi que prueba a subir en un remonte (que para eso estan), mira que hay montañas.
dejale el forfait a otro asi lo aprovechara, de toda formas yo voy a proponer a la FIS que los eslalons, los gigantes e incluso
los descensos se hagan de abajo para arriba, joder asi calentaran mejor

Para poner semejante barbaridad, tonteria, etc, mejor evita postear. en fin...



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Enviado: 26-01-2011 16:38
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Creo que es intentar crear polémica donde no la hay.



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Enviado: 26-01-2011 16:41
Registrado: 18 años antes
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pasodelaspe
Creo que es intentar crear polémica donde no la hay.

Eso mismo he dicho yo. Pero ya sabes, que algunos con tal de quejarse...



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Enviado: 26-01-2011 17:34
Registrado: 15 años antes
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A mi no me molestan para nada,solo repito lo que han dicho algunos,en el final del pasillo es casi hasta peligroso cuando hay mucha gente bajando
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un poco de cultura no viene mal....
Enviado: 26-01-2011 19:05
Hay una cosa que esta clara y que alguien la ha dejado entrever.Las pistas son para bajar y NO para subir por muy montañeros que seamos.Las normas FIS son muy claras al respecto.No se puede ir en sentidocontrario a la marcha.El dia que alguien se choque en la estacion con un travesero,raquetero o lo que sea por favor que lo denuncie que va a ganar el juicio.
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