DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 10-01-2011 14:52
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lorddelsith
...
Proporcionalidad y ausencia de medidas alternativas son dos condiciones para que un sistema de videovigilancia sea conforme a la nueva ley de protección de datos. Se puede llegar a dudar de que la captura y almacenamiento de imagenes de terceros con la consiguiente invasión de la intimidad sea proporcional al fin perseguido que no es otro que el control del cumplimiento o no de una claúsula de un contrato mercantil. Tambien existen medios alternativos al fin perseguido que no implican grandes esfuerzos económicos y que permitirían cumplir con tal fin. Además se puede poner en duda que el sistema entre dentro de la categoría de seguridad, dado que no tiene la intención de proteger a la estación de ninguna falta y/o delito y por lo tanto necesitar del consentimiento expreso de cada uno de los esquiadores. Si la mera compra del forfait supone la aceptación o no a ser grabado sería algo también discutible.

Nadie va a meterse en un juicio por un puñetero forfait, menos con unos argumentos débiles como los de arriba y sobre los que no hay jurisprudencia. Lo que si que puede que haga alguién es denunciar a Astún ante la agencia de protección de datos por mantener un fichero de datos ilegal. Las posibilidades de que esa denuncia termine en una papelera serán muy amplias, pero llama la atención como los de SKIDATA se lavan las manos por los incumplimientos en las leyes sobre la privacidad que sus aparatos puedan ocasionar, y cuando alguien se cubre de una forma tan esplícita es porque seguramente en algun país tendrán problemas. Otra cosa es que estamos en hispanistán y las garantías jurídicas suelen brillar por su ausencia.

Lo de Formigal, lo que no entiendo es porque les entregaron el bono. Vamos yo no se lo doy ni se lo enseño ni a tiros. Fíjate que aunque sea fuera de pista, si existe un riesgo de causar un alud que afecte a terceros me parece perfecto que exista un sistema sancionador. Lo que no se puede aceptar es que un pister o una entidad privada lo establezca. Tendría que existir una legislación al respecto. Lo que pasa es que conociendo las corruptelas de este país y su poca limpieza d casi es preferible un vacio legal a que los van de verden intervengan con todo el peso de la ley para favorecer misteriosamente a las estaciones. Dejémosles rescatando que ahí hacen una buena labor. Al menos al pister le puedes mandar a tomar por saco sin consecuencias.

Pues lo que decía, al final terminamos discutiendo de debatiendo sobre todo, pero la posibilidad real de "empapelar" a la estación por este tipo de política es nula, independientemente de cuestiones relacionadas con garantías jurídicas, jurisprudencias... y además, con la LOPD hemos topado: no sé si es para risas o Llorón la verdad.
Respecto al tema de Formigal, era un simple ejemplo. Comparto en gran parte tu opinión, pero no es el asunto del tema y si te interesa (y no lo has leído ya) haz una búsqueda por los foros. Hay toneladas de mensajes al respecto de la retirada de bonos...
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C.E.
Enviado: 13-01-2011 11:19
La estación ni gana ni pierde con este acto de reventa y si perdiera algo seguro que siempre es menos que el coste del sistema de videovigilancia.¿Alguien`puede creer que los que compran en reventa fueran a esquiar si el bono les costara a precio normal? Estoy convencido de que no.
El número de esquiadores que hay en la estación usando las instalaciones al mismo tiempo es siempre igual al número de abonos vendidos , con lo cual no se puede decir que haya propiamente pérdidas.
Si la empresa tiene en sus objetivos aumentar sus ingresos ( como toda empresa ) debería gastar sus energías en pensar como acoger a ese potencial cliente que por el motivo que sea (familiar, economico, de tiempo....) no puede esquiar la jornada completa y tampoco está dispuesto a hacerlo pagando el abono entero.
Resumiendo, con el sistema de vigilancia lo que consiguen es que esas personas no esquíen, pero... ¿conseguiran vender más abonos?...
Aquí lo que mandan deben de ser los objetivos que se hayan marcado.
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Enviado: 13-01-2011 12:31
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C.E.
La estación ni gana ni pierde con este acto de reventa y si perdiera algo seguro que siempre es menos que el coste del sistema de videovigilancia.¿Alguien`puede creer que los que compran en reventa fueran a esquiar si el bono les costara a precio normal? Estoy convencido de que no.
El número de esquiadores que hay en la estación usando las instalaciones al mismo tiempo es siempre igual al número de abonos vendidos , con lo cual no se puede decir que haya propiamente pérdidas.
Si la empresa tiene en sus objetivos aumentar sus ingresos ( como toda empresa ) debería gastar sus energías en pensar como acoger a ese potencial cliente que por el motivo que sea (familiar, economico, de tiempo....) no puede esquiar la jornada completa y tampoco está dispuesto a hacerlo pagando el abono entero.
Resumiendo, con el sistema de vigilancia lo que consiguen es que esas personas no esquíen, pero... ¿conseguiran vender más abonos?...
Aquí lo que mandan deben de ser los objetivos que se hayan marcado.

yo no se si la estación ganará o perderá pero si ganará en respeto hacia los esquiadores que honestamente pagan su bono temporada tras temporada... es patético ver la cara de "clientes" que se creen "importantes" cuando les bloquean el bono por uso fraudulento...
por cierto, ¿nadie a quién le hayan bloqueado el bono entra en el foro para comentarnos su "experiencia"?risasrisas

En el Diario del Alto Aragon de hoy sale un reportaje sobre el sistema de video vigilancia instalado en Astún...[www.diariodelaltoaragon.com]
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harto
Enviado: 13-01-2011 15:40
ya vale de justificar lo injustificable, las condiciones las pone la empresa y punto, al que no le gusten ya sabe, se puede ira a otra parte, esquiar no es ninguna
obligacion, joder con querer justificar lo injustificable, enteraros de una pu... vez, las condiciones en mi casa las pongo yo, y al que no le gusten no es bienvenido.
aqui todo el que escribe es queriendo dar su punto de vista e intentar justificar su miseria, pues ya vale coño, que no vengais, que os quedeis en vuestra casa,
que repito que las condiciones son las que son y no las que vosotros pretendeis que sean.

ESTA CLARO DE UNA VEZ
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jamira
Enviado: 13-01-2011 15:46
Os puedo asegurar que el sistema funciona. Tengo un amigo al que le han quitado el abono de temporada por dejar a un familiar el forfait. Lo que le ocurrió fué que al tratar de coger la silla de la Raca, se le bloqueó el forfait, bajó a las taquillas y automáticamente se lo quitaron. Además le enseñaron las fotos del familiar en las que se le reconocía perfectamente.
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Enviado: 13-01-2011 16:21
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harto
ya vale de justificar lo injustificable, las condiciones las pone la empresa y punto, al que no le gusten ya sabe, se puede ira a otra parte, esquiar no es ninguna
obligacion, joder con querer justificar lo injustificable, enteraros de una pu... vez, las condiciones en mi casa las pongo yo, y al que no le gusten no es bienvenido.
aqui todo el que escribe es queriendo dar su punto de vista e intentar justificar su miseria, pues ya vale coño, que no vengais, que os quedeis en vuestra casa,
que repito que las condiciones son las que son y no las que vosotros pretendeis que sean.

ESTA CLARO DE UNA VEZ


Está más que claro, y lo asumimos (al menos yo), pero esto es un foro y cada uno es libre de exponer su opinión, y todas son respetables smiling smiley
Un saludo
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Enviado: 13-01-2011 16:55
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pero no solo funciona con los d temporada sino q tambien con los de dia revendidos...pues anda q no hay gente q a la segunda subida se ha encontrado el bono bloqueado...a 10 euros la bajada q le ha salido...mola!!!
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navaja
Enviado: 13-01-2011 18:16
Pues yo me he pasado cinco dias en navidad por 10 euros cada dia... y no me lo bloquearon... eso si ke mola!!risasrisasrisasrisasrisas
Ke alegrarse de las desgracias ajenas es muy triste chikillo!!! disfruta de la nieve y deja de mirar lo que hace el projimo... dormiras mejor y seras mas feliz...
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harto
Enviado: 13-01-2011 18:19
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ASTERIX
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harto
ya vale de justificar lo injustificable, las condiciones las pone la empresa y punto, al que no le gusten ya sabe, se puede ira a otra parte, esquiar no es ninguna
obligacion, joder con querer justificar lo injustificable, enteraros de una pu... vez, las condiciones en mi casa las pongo yo, y al que no le gusten no es bienvenido.
aqui todo el que escribe es queriendo dar su punto de vista e intentar justificar su miseria, pues ya vale coño, que no vengais, que os quedeis en vuestra casa,
que repito que las condiciones son las que son y no las que vosotros pretendeis que sean.

ESTA CLARO DE UNA VEZ


Está más que claro, y lo asumimos (al menos yo), pero esto es un foro y cada uno es libre de exponer su opinión, y todas son respetables smiling smiley
Un saludo

me parece muy bien, pero es que son las mismas opiniones siempre intentando justificar lo injustificable, y ya cansan, ademas luego son los que siempre
estan quejandose de todo, a mi cuando no me gusta algo no compro o cuando no me gusta un sitio no voy, algunos parecen masoquistas, siempre quejandose y siempre vuelven.
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caramulo
Enviado: 13-01-2011 18:28
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jamira
Os puedo asegurar que el sistema funciona. Tengo un amigo al que le han quitado el abono de temporada por dejar a un familiar el forfait. Lo que le ocurrió fué que al tratar de coger la silla de la Raca, se le bloqueó el forfait, bajó a las taquillas y automáticamente se lo quitaron. Además le enseñaron las fotos del familiar en las que se le reconocía perfectamente.

Anda ya!! Eso no te lo crees ni tú.
O sea que fotos eh! pero si se supone que son videocamaras. Y qué hay un monton de gente viendo qué? quien pasa?, como pasa, movimientos extraños entre cuñaos, un sobre por debajo la mesa, un maletín en el telesilla, ATENCION!! el del gorro rojo le ha dao la mano a su novia, blablabla. Imposible
Eso como en la mayoría de bares, calles, tiendas etc es para controlar la zona (y sobre todo a sus trabajadores)
Basta con poner el cartel de videovigilancia y punto. Así que todos nuestros movimientos están controlados en TODOS los sitios
Qué harán luego con todo eso?
Y seguimos tragando!!!
Pero bueno esto es para otro foro.
salu2
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Enviado: 13-01-2011 18:41
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caramulo
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jamira
Os puedo asegurar que el sistema funciona. Tengo un amigo al que le han quitado el abono de temporada por dejar a un familiar el forfait. Lo que le ocurrió fué que al tratar de coger la silla de la Raca, se le bloqueó el forfait, bajó a las taquillas y automáticamente se lo quitaron. Además le enseñaron las fotos del familiar en las que se le reconocía perfectamente.

Anda ya!! Eso no te lo crees ni tú.
O sea que fotos eh! pero si se supone que son videocamaras. Y qué hay un monton de gente viendo qué? quien pasa?, como pasa, movimientos extraños entre cuñaos, un sobre por debajo la mesa, un maletín en el telesilla, ATENCION!! el del gorro rojo le ha dao la mano a su novia, blablabla. Imposible
Eso como en la mayoría de bares, calles, tiendas etc es para controlar la zona (y sobre todo a sus trabajadores)
Basta con poner el cartel de videovigilancia y punto. Así que todos nuestros movimientos están controlados en TODOS los sitios
Qué harán luego con todo eso?
Y seguimos tragando!!!
Pero bueno esto es para otro foro.
salu2

a mi me da que no tienes muy claro como va el sistema de control de forfaits...
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Onso3
Enviado: 13-01-2011 18:53
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Pues yo me he pasado cinco dias en navidad por 10 euros cada dia... y no me lo bloquearon... eso si ke mola!!

Dicho de otra forma: has conseguido estafar a la empresa y no te han pillado ¿no?

Así nos va...
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Enviado: 13-01-2011 19:45
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navaja
Pues yo me he pasado cinco dias en navidad por 10 euros cada dia... y no me lo bloquearon... eso si ke mola!!risasrisasrisasrisasrisas
Ke alegrarse de las desgracias ajenas es muy triste chikillo!!! disfruta de la nieve y deja de mirar lo que hace el projimo... dormiras mejor y seras mas feliz...
seguramente disfruto bastante mas que tú de la nieve... el problema está en que hay gente que vive de la nieve y de que la gente pague por utilizar los remontes...asi que cuantos menos tios "jetas" como tú tengamos en las estaciones de esqui,pues mejor para todos...
ah! y no te preocupes que tarde o temprano la jugada no te saldrá bien...risasrisasrisas
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Enviado: 14-01-2011 08:03
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Pues anda el personal bastante cabreado con este tema
No se yo si al final esto les va a costar pérdida de clientes

[www.nevasport.com]
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Enviado: 14-01-2011 10:23
Admin
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ASTERIX
Pues anda el personal bastante cabreado con este tema
No se yo si al final esto les va a costar pérdida de clientes

[www.nevasport.com]


Yo me imagino que la medida la tienen más que estudiada y saben que van a perder clientes, pero tened claro que también saben a qué clientes van a perder.



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Enviado: 14-01-2011 12:50
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Vamos, si pensamos que va a quebrar una empresa por 40 comentarios Diablillorisasrisasrisasrisas


Los que compran el forfait a las 9 de la mañana, lo seguirán haciendo, y si no lo pueden vender a la 1, seguirán esquiando o se irán como han venido smiling smiley


Y los que lo compran a la 1, que me digan a qué estación van a ir que les pille a esa distancia para poder esquiar de 13 a 16 sorprendidosorprendido


En fín, que cada uno haga lo que crea conveniente, que ya somos mayorcitos Diablillo



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Enviado: 14-01-2011 17:26
Admin
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Una forma más efectiva de evitar la reventa, es hacer como por ejemplo en candanchú, vender forfaits por horas. Yo creo que un buen marketing y variedad de oferta, es más efectivo que andar a lo policias y ladrones... pero bueno, es lo que han decidido en Astún, y cada uno gestiona su empresa como quiere



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Enviado: 14-01-2011 17:57
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O poner forfaits de medio dia mañana o tarde,asi lo hacen algunas
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Bobi
Enviado: 14-01-2011 23:19
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navajo
ejemplos se podrian poner muchisimos.... aqui lo que pasa es que hay mucho espabilao y mucho "quiero y no puedo" de los que luego llegan a Zaragoza, Madrid, San Sebastián o Bilbao y presumen de haber estado esquiando el fin de semana... eso si con el bono de otro.... que son los mismos que luego se quejan de que las pistas no estan pisadas, de que si hay piedras, de que si vaya mierda de remontes, de que si vaya servicios y vaya parkin de los cojones, de que si esta cerrado y de todo lo inimaginable...
señores, el que no pueda que no esquie, que a nadie se obliga....

Hay que ser un poco menos arrogante, compañero. Hoy en día hay gente que desafortunadamente quiere y no puede.
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lorddelsith
Enviado: 15-01-2011 15:57
Mainhoffen: Kilometros esquiables....200. Precio forfait: 30€
Bilbao Munich: 90€ i/v.
Media pensión hotel 4 estrellas: 80Euros persona /día.
Transfer de Munich a Mainhoffen: 16€ en 2 horas y media.

Para una semana no hay duda. Que le den a la estafa de hispanistan Llorón
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Enviado: 15-01-2011 18:24
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Hoy e cambiado el pase de temporada 7 estaciones con un amigo tb con el 7. Solo para pasar los tornos y probar xD. Resultado nada de nada. Pasas perfectamente.
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Enviado: 15-01-2011 18:32
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Beltza
Hoy e cambiado el pase de temporada 7 estaciones con un amigo tb con el 7. Solo para pasar los tornos y probar xD. Resultado nada de nada. Pasas perfectamente.
pues que no te lo hayan bloqueado en el momento no significa que no te lo puedan bloquear esta tarde o mañana, o pasado... asi que el proximo dia que subas asegurate que puedes esquiar....
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Enviado: 15-01-2011 18:55
Admin
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Beltza
Hoy e cambiado el pase de temporada 7 estaciones con un amigo tb con el 7. Solo para pasar los tornos y probar xD. Resultado nada de nada. Pasas perfectamente.

Joder tio,jugarte 2 bonos 7estaciones por hacer la chorrada...



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Enviado: 15-01-2011 19:57
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A ver si te ponen pegas les dices que te has cambiado la chaqueta con tu amigo y por lo tanto sin darte cuenta el forfait. Comprueban que es cierto y listo.
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Enviado: 15-01-2011 20:03
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Beltza
Hoy e cambiado el pase de temporada 7 estaciones con un amigo tb con el 7. Solo para pasar los tornos y probar xD. Resultado nada de nada. Pasas perfectamente.

Como se suele decir, las pruebas con gaseosa.

El que a veces no pase nada, imagino que es porque no tienen reconocimiento automático, sino que es manual. Por eso mismo imagino que solo revisarán un porcentaje.

Supongo que evidentemente los ff de día los miran cada día, pero con los bonos de temporada, he oido que de repente un día pillan unos cuantos y revisan fotos, por ejemplo, del último mes. No sería el primero que bloquean estando el titular usándolo ese día, y cuando va a que se lo desbloqueen "indignado" le enseñan las fotos de tres semanas atrás, en las que su bono lo usó otra persona. Y no, no negocian, si quieres te compras otro.

Así que si un día te lo bloquean, diles que miren las fotos de ese mismo día del otro bono, y cuentales que sin daros cuenta os confundisteis. Malo será que entonces, además del tuyo, también bloqueen el otro.

Y yo creo que si pillan un bono temporada tapando la cámara con la mano, el bloqueo es seguro, aunque no se si en ese caso se atreverán a quitarlo.
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Enviado: 15-01-2011 20:33
Admin
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Como dice "El Papi", si te revisan fotos de días atrás, verán que efectivamente no te has cambiado la camarra. Sabiendo que llevan ya un montón de forfaits bloqueados, hacer eso, lo considero "jugar con fuego", además innecesariamente



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caramulo
Enviado: 15-01-2011 22:03
Al margen de mi opinion sobre si está bien o mal el intercambio,
Es imposible que puedan saber si vas con tu forfait o con el de otro IMPOSIBLE!!
Por qué nos tratan como a delincuentes filmandonos a todos???
Pues que no vacilen mucho con tanto control y tanta grabación, porque al final como nos mosqueemos se quedan solos.
Ya hasta en el monte nos quieren controlar?
Vaya banda!!!
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Enviado: 15-01-2011 22:20
Admin
Registrado: 18 años antes
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caramulo
Al margen de mi opinion sobre si está bien o mal el intercambio,
Es imposible que puedan saber si vas con tu forfait o con el de otro IMPOSIBLE!!
Por qué nos tratan como a delincuentes filmandonos a todos???
Pues que no vacilen mucho con tanto control y tanta grabación, porque al final como nos mosqueemos se quedan solos.
Ya hasta en el monte nos quieren controlar?
Vaya banda!!!

Lo primero, parece que sigues sin enterarte de cómo funciona el sistema. Cada vez que pasas por el torno, el una cámara que está en el torno, saca una foto tuya, y compara las distintas fotos que te ha sacado, comparando las imágenes. Al final, siempre se repiten algunos patrones, de forma que si otra persona pasa con tu forfait, detecta que no eres tú, y te bloquea el forfait. Si por error, bloquea el forfait al dueño, no tendrá problema en que se lo reactiven, pero es dificil que falle.

Y en cuanto a lo de que te controlen en el monte, no, te están controlando en el acceso a un medio de transporte.



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caramulo
Enviado: 15-01-2011 22:25
Ya sé como funciona!!!
Un día de aforo de +- 20.000 skiadores los filman y fotografían a todos.
Las fotos las pegan en la pared y al lado le pegan el nº de forfait que tiene cada uno.
Conforme pasan por 2ª vez por los tornos el guardia alias "el me he quedao con tu cara tío" automaticamente detecta por este orden al sospechoso infractor: 1º.- La chaqueta, está comprada en el txino. 2º Lleva una bota de cada color que seguro que ha robao 3º Tiene migas del bocata de tortilla que le ha hecho su madre. 4º Está hablando cosas que no entiendo con el de al lado. y 5º Lleva un objeto metálico sospechoso en el lóbulo de la oreja.
A continuación cogen al sospechoso entre el que te dá la percha y la de la taquilla que pasaba por ahí y le llevan al despacho del director a esperar a que vengan sus padres a recogerle.
Así es. Esto me lo ha dicho uno que dice que le pasó al primo 2º de la mujer del amigo de su jefe que murió el año pasado.
No seais tan crédulos por favor!!
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Bobi
Enviado: 15-01-2011 22:30
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gorosabel
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caramulo
Al margen de mi opinion sobre si está bien o mal el intercambio,
Es imposible que puedan saber si vas con tu forfait o con el de otro IMPOSIBLE!!
Por qué nos tratan como a delincuentes filmandonos a todos???
Pues que no vacilen mucho con tanto control y tanta grabación, porque al final como nos mosqueemos se quedan solos.
Ya hasta en el monte nos quieren controlar?
Vaya banda!!!

Lo primero, parece que sigues sin enterarte de cómo funciona el sistema. Cada vez que pasas por el torno, el una cámara que está en el torno, saca una foto tuya, y compara las distintas fotos que te ha sacado, comparando las imágenes. Al final, siempre se repiten algunos patrones, de forma que si otra persona pasa con tu forfait, detecta que no eres tú, y te bloquea el forfait. Si por error, bloquea el forfait al dueño, no tendrá problema en que se lo reactiven, pero es dificil que falle.

Y en cuanto a lo de que te controlen en el monte, no, te están controlando en el acceso a un medio de transporte.

Lo que no consigo entender es cómo es sistema es capaz de identificar a una persona teniendo en cuenta que va con gafas de sol, gorro, casco.... Vamos, que con la indumentaria que se lleva normalemente en pìstas no es fácil identificar a alguien.
No veo claro lo que comentas respecto a que el sistema busca un patrón en la persona, cuando de un día a otro puedes ir con diferente indumentaria en la cabeza.
¿Alguien tiene claro cómo funciona el tema? ya sólo por curiosidad.
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