DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 23-12-2010 08:51
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ricardete
Vamos a ver que no se si lo tengo claro.
Que no se pueden prestar los bonos de temporada es algo que está claro.
Pero si tengo un bono de 10 días no consecutivos para Astún y Candanchú que usan mis hijos, como no vienen los dos a la vez, sino que se alternan un finde cada uno, ¿me quereis decir que no pueden usar ese bono indistintamente? y como lo controlan si no tienen foto, porque solo te piden el nombre al comprarlo y el nombre es el mio que es el que ha pagado.

Yo hice esa pregunta directamente a la estación, y la respuesta fue “puedes tener problemas”, por supuesto les pedí más explicaciones etc… y repitieron “puedes tener problemas tu veras”.

Así que como no sabía a qué atenerme pues puse este post y ya veo no soy el único con estas dudas.

Es una pena que nos hayamos enfrascado en una discusión que no lleva a ningún lado. En fin.
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Enviado: 23-12-2010 11:33
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joseetx
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Vamos a ver que no se si lo tengo claro.
Que no se pueden prestar los bonos de temporada es algo que está claro.
Pero si tengo un bono de 10 días no consecutivos para Astún y Candanchú que usan mis hijos, como no vienen los dos a la vez, sino que se alternan un finde cada uno, ¿me quereis decir que no pueden usar ese bono indistintamente? y como lo controlan si no tienen foto, porque solo te piden el nombre al comprarlo y el nombre es el mio que es el que ha pagado.

Yo hice esa pregunta directamente a la estación, y la respuesta fue “puedes tener problemas”, por supuesto les pedí más explicaciones etc… y repitieron “puedes tener problemas tu veras”.

Así que como no sabía a qué atenerme pues puse este post y ya veo no soy el único con estas dudas.

Es una pena que nos hayamos enfrascado en una discusión que no lleva a ningún lado. En fin.

Joseetx: no hay ninguna duda al respecto. tanto revender el bono como utilizarlo dos personas está tipificado como un delito de estafa; lo que pasa que las estaciones prefieren una reprimenda, hacer pasar un poco de vergüenza a los que lo hacen (si es que la tienen) y parar allí, ya que una denuncia y un posible juicio genera más gastos de lo que podrían sacar.

Como bien se ha explicado, en el caso de abonos nominales, incluso se podría denunciar una suplantación de personalidad; aún más grave.

Todas las estaciones publican su parte de nieve; cuando llego a Candanchú y veo 3.5 km. de pistas, me doy la vuelta (y eso que tengo temporada); pero es que si voy al Corte Inglés y veo una camisa, primero miro el precio y luego decido; no la compro y si me clavan 300€ me quejo...

Respecto a usarlo dos personas, me imagino la siguiente escena: concierto de U2, 70€ la entrada, a mitad de concierto salgo, le doy mi entrada a mi mujer y le explico al gorila de la puerta que ahora entra ella. Y él, con cara de profunda inteligencia, se piensa si darme una hostia o llamar a los loqueros...

Que podemos poner las excusas que queramos, o intentar resucitar el espíritu de Robin Hood, pero no deja de ser un delito y una cabronada para unas estaciones que tienen que ganarse la vida y dar de comer a muchas familias.
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Enviado: 23-12-2010 21:34
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Sé que no es el foro para entrar en discusiones legales, pero la estafa está definida como:
"Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno"
En su caso, viajar sin abono o inclumpiendo las condiciones del mismo podría constituir una infracción leve del artículo 41.a de la Ley 12/2002, de 14 de junio, del transporte por cable pero nunca por la vía penal.

Así, se podría imponer una multa, con un máximo de 600 euros, siempre mediante el correspondiente procedimiento sancionador y teniendo en cuenta "la gravedad del hecho constitutivo de la infracción, considerando los riesgos producidos, los daños y los perjuicios ocasionados, la relevancia pública de la conducta infractora, la existencia de intencionalidad y la reincidencia".

¡¡ Que paséis una gran nochebuena y una feliz Navidad !!

PD: Ha nevaaadoo, aboogaaadooo

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serafin
Enviado: 24-12-2010 15:31
Mientras leía la definición de estafa, te juro que creía que hablabas sobre las estaciones de esquí y sus partes de nieve.Diablillo
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Enviado: 24-12-2010 18:08
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Ahí le has dado. Qué penas hay previstas para estos?? Y hay que tener en cuenta que es una estafa continua
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Enviado: 27-12-2010 19:21
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Creo que todos sabemos que los abonos son personales e intransferibles.
Creo que la estación es conocedora de que los usuarios a ciertas edades tienen hijos.
¿Por qué no facilita un abono compartido a las parejas en esta situación?
Conseguiría vender los mismos abonos y además tener satisfechos a los clientes que en un futuro van a aportar más usuarios (fieles y contentos ) a la estación garantizando así la viabilidad futura de la misma.
Nadie quiere nada gratis, lo único que hay que hacer es pensar en positivo...
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El Papi
Enviado: 29-12-2010 10:18
El que vende pone sus condiciones y el que quiere comprar las acepta si compra.
Otra cosa es que, a base de que muchos le digan al que vende, que ellos querrían comprar otra cosa, el vendedor decida vender otro producto.
Antes, a parte de los bonos, solo había pase de día y de medio día (a partir de la una).
Creo que fue Candanchú el primero que sacó pases por horas y de varios días no consecutivos, que era algo evidentemente demandado por los clientes. Y parece que fue bien.
Si hay realmente demanda, y se les hace ver a ellos (escritos a atención al cliente por ejemplo), no sería de extrañar que sacasen (a probar por lo menos un año) nuevos productos, pases compartidos, pases de varios días compartidos por días completos, ..... incluso no sería de descartar bono de temporada compartido (imagino que todo más caro que sin compratir, claro).
En cualquier caso son politicas comerciales de una empresa.
Creo que en Aramon si renuevas el bono temporada y traes a otro que no tuviera, a tí te hacen un 30% y al nuevo un 15%.
Yo mismo compartía el pase con mi esposa cuando tuvimos la primera hija (el delito a prescrito, jejejeje), y si me hubieran pillado, pues cara roja de vergüenza, calladito, a pagar la sanción que me dijeran y para casa. Con las opciones de hoy, no habría tenido problema, compraría un pase por horas para cada uno, un poco más caro, pero si estafar.
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Enviado: 29-12-2010 11:24
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Existen los pases por horas en Astun?
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Enviado: 29-12-2010 12:22
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Sard.183
Existen los pases por horas en Astun?

No



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Enviado: 29-12-2010 18:38
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risasrisasrisasrisaspues el sistema funciona viento en popa...y si no que se lo pregunten a los casi 50 "list@s" que les han bloqueado el bono por uso fraudulento....risasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 29-12-2010 19:45
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gorosabel
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Sard.183
Existen los pases por horas en Astun?

No
pues no estas muy enterado que digamos, goro... si que hay pases por horas, solo que son para debutantes y solo dan acceso a las cintas y teleski manantiales.... mirate la pagina güebsmiling smiley
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Enviado: 29-12-2010 22:10
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navajo
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gorosabel
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Sard.183
Existen los pases por horas en Astun?

No
pues no estas muy enterado que digamos, goro... si que hay pases por horas, solo que son para debutantes y solo dan acceso a las cintas y teleski manantiales.... mirate la pagina güebsmiling smiley

Pues he mirado en la web y no los he visto. Ya lo voy a buscar de nuevo...

De todas formas, no es como en candan, que tienes forfaits de 2,3 y 4 horas, para toda la estación



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Enviado: 29-12-2010 22:12
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Vale, ya los he encontrado:

[www.astun.com]

Pero son sólo para debutantes



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Enviado: 30-12-2010 01:39
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uahh hay unas cuantas formas para instalar esto que es infalible vamos no se cuela nadie..os lo aseguro.. pero no quiero dar ideas por si a alguien le molesta.. pero el que un jeta o un incumplimiento de contrato o uso, puede afectar al resto de usuarios.. yo no puedo opinar porque no suelo esquiar.. no se exactamente el sistema que han implantado.. si deciros que hay algunos que son casi perfectos..id con cuidado..
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lorddelsith
Enviado: 31-12-2010 09:23
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ricardete



Joseetx: no hay ninguna duda al respecto. tanto revender el bono como utilizarlo dos personas está tipificado como un delito de estafa; lo que pasa que las estaciones prefieren una reprimenda, hacer pasar un poco de vergüenza a los que lo hacen (si es que la tienen) y parar allí, ya que una denuncia y un posible juicio genera más gastos de lo que podrían sacar.

Como bien se ha explicado, en el caso de abonos nominales, incluso se podría denunciar una suplantación de personalidad; aún más grave.

Todas las estaciones publican su parte de nieve; cuando llego a Candanchú y veo 3.5 km. de pistas, me doy la vuelta (y eso que tengo temporada); pero es que si voy al Corte Inglés y veo una camisa, primero miro el precio y luego decido; no la compro y si me clavan 300€ me quejo...

Respecto a usarlo dos personas, me imagino la siguiente escena: concierto de U2, 70€ la entrada, a mitad de concierto salgo, le doy mi entrada a mi mujer y le explico al gorila de la puerta que ahora entra ella. Y él, con cara de profunda inteligencia, se piensa si darme una hostia o llamar a los loqueros...

Que podemos poner las excusas que queramos, o intentar resucitar el espíritu de Robin Hood, pero no deja de ser un delito y una cabronada para unas estaciones que tienen que ganarse la vida y dar de comer a muchas familias.

Ya estamos con la exageración. Puedo aceptar el moralismo de los legalistas, aunque este moralismo no sea más que un prejuicio de clase , pero la mentira descarada y consciente como en este post con términos como "delito de estafa" o "suplantación de personalidad" son no unicamente pedantes si no falsos. La única sentencia condenatoria que se ha dado en este país en un juicio penal por un forfait fué por una falsificación. Y eso sí es un delito de falsedad en documento mercantil, que es lo que sentenció el Juez. El mero hecho de usar indebidamente un forfait no deja de ser un ílicito civil o ruptura de contrato cuyas consecuencias ya están descritas en el contrato entre las partes, es decir, derecho a la rescisión unilateral del mismo sin compensación. Como los forfaits de día no son nominativos, el término intransferible carece de efectividad jurídica, algo lógico dado que en ese caso, si yo fuese a la ventanilla y comprase 4 forfaits de día no me los deberían vender, dado que se sobreentiende que yo no necesito 4 y que por tanto va a haber una transmisión posterior de los mismos, algo a priori prohibido. Astún lo tendría muy sencillo para evitar este problema, hacer los forfaits nominativos. Si no lo hace es porque es consciente que la práctica de la reventa permite vender más forfaits, porquie en el fondo somos muchos los que hay dias que subimos aunque las condiciones no sean muy buenas poruqe sabemos que a las 12 o la 1 cuando estemos hasta las narices de la falta de nieve, la lluvia, la nieve dura o lo que sea, revenderemos el forfait y recuperaremos 15-20€.Y se lo venderemos a gente que a esas horas y en esas condiciones de la estación preferiría estar durmiendo la resaca a pagar la estafa del medio día. Si Astún (y Grand Valira, y Formigal, y, y,y ) no ponen el forfait nominativo y unos controles aleatorios periódicos (con eso eliminas el 90% de la reventa) es porque no les interesa. De esta forma discriminan mejor los precios, cobrando a cada cual lo que está dispuesto a pagar, una situación que todo responable de marketing serio y profesional trata de explotar, que unos paguen el 100% y que los listillos que de otra forma pagarían 0% paguen el 60% por lo mismo es una situación bastante mejor que solo cobrar de los primeros (y muchisimo mejor que solo vivir de los segundos). En el fondo es el mismo principio empleado por las compañías aereas. La única diferencia es que en este caso la opción reventa vive en un limbo jurídico.
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Enviado: 31-12-2010 10:30
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Si no hacen los forfaits de día nominativos, es porque es inviable. Imagínate las colas que se podrían montar si para comprar forfaits de día, pides datos personales... Dudo que lo hagan para permitir la reventa, sino básicamente, porque necesitarían 15 taquillas más para evitar que se hicieran colas de horas



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Enviado: 31-12-2010 12:14
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Yo insisto nuevamente en que desde mi punto de vista, un documento que no es nominativo, se considera "al portador" y por lo tanto la persona que lo lleva, ostenta la propiedad del mismo, con independencia de que quien lo haya adquirido. Ejemplos como este hay infinidad, décimos de lotería, entradas de cine o fútbol.... etc. Nadie entendería que te denieguen el acceso a un estadio de fútbol porque la persona que ha adquirido la entrada sea otra (entre otras cosas porque no lo pueden saber)
Por otro lado, decir que si no hacen forfaits nominativos es porque no quieren, ya que a mi hace unos años en Panticosa, fui a adquirir un forfait de 5 días y en taquillas que dijeron que si me lo hacían nominativo era un poco más barato, a lo cual accedí gustoso.
Un saludo a todos y feliz año.
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Enviado: 31-12-2010 13:51
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ASTERIX
Yo insisto nuevamente en que desde mi punto de vista, un documento que no es nominativo, se considera "al portador" y por lo tanto la persona que lo lleva, ostenta la propiedad del mismo, con independencia de que quien lo haya adquirido. Ejemplos como este hay infinidad, décimos de lotería, entradas de cine o fútbol.... etc. Nadie entendería que te denieguen el acceso a un estadio de fútbol porque la persona que ha adquirido la entrada sea otra (entre otras cosas porque no lo pueden saber)
Por otro lado, decir que si no hacen forfaits nominativos es porque no quieren, ya que a mi hace unos años en Panticosa, fui a adquirir un forfait de 5 días y en taquillas que dijeron que si me lo hacían nominativo era un poco más barato, a lo cual accedí gustoso.
Un saludo a todos y feliz año.

Sí, es al portador, está claro, pero la reventa está prohibida guiño Aunque como comentó alguno, puedes vender un bolígrafo por 15€, y regalar el forfait con él risas Luego que el comprador del bolígrafo, además de usar el bolígrafo use el Forfait, ya no es problema tuyo Diablillo

No te van a quitar el forfait de día por mucho que antes se lo hayan "asignado" a otra persona mediante video-vigilancia. Eso lo hacen para los de temporada o múltiples días.



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Enviado: 31-12-2010 16:44
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para el q no lo sepa la reventa en astun se hace delante de taquillas, las de arriba, en candanchu igual

tambien funciona preguntar en el parkin a los q se van

en candanchu a partir de las 11 ya se va alguno con las piernas rotas Diablillo

lo q esta claro q los dias de mal tiempo es muy recomendable comprar a primera hora para luego vender, si llegas tarde esperas y compras de reventa

a mi me han regalado muchisimos forfais y eso q siempre intento comprarlo de reventa no q me lo regalen

¿pq voy a pagar a las 12 o 13 o mas trentaypico euros por algo q te da cualquiera por 10 o gratis?

la estacion tiene sus recursos y yo los mios smiling smiley

el ultimo dia q estuve en una estacion me fui antes de las 14 y me quede un buen rato delante de taquillas para regalar mi forfait comprado a primera hora
me parece lamentable q la gente pague por algo q voy a tirar
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Enviado: 31-12-2010 18:31
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pues esta muy bien todo lo que decis y opinais de si legal o no legal o nominativo o todas las historias que querais... la realidad es que se estan bloqueando todo tipo de bonos por uso fraudulento o como querais llamarlo... tanto de temporada, de varios dias o de dia revendidos... alla cada cual de los que compran bonos revendidos si a la segunda subida no les funciona.... mal aprovechados los 10 o 15 euros que le habra costado....y que luego vaya a pedir explicaciones...risasrisasrisasrisas
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Enviado: 01-01-2011 20:33
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gorosabel
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ASTERIX
Yo insisto nuevamente en que desde mi punto de vista, un documento que no es nominativo, se considera "al portador" y por lo tanto la persona que lo lleva, ostenta la propiedad del mismo, con independencia de que quien lo haya adquirido. Ejemplos como este hay infinidad, décimos de lotería, entradas de cine o fútbol.... etc. Nadie entendería que te denieguen el acceso a un estadio de fútbol porque la persona que ha adquirido la entrada sea otra (entre otras cosas porque no lo pueden saber)
Por otro lado, decir que si no hacen forfaits nominativos es porque no quieren, ya que a mi hace unos años en Panticosa, fui a adquirir un forfait de 5 días y en taquillas que dijeron que si me lo hacían nominativo era un poco más barato, a lo cual accedí gustoso.
Un saludo a todos y feliz año.

Sí, es al portador, está claro, pero la reventa está prohibida guiño Aunque como comentó alguno, puedes vender un bolígrafo por 15€, y regalar el forfait con él risas Luego que el comprador del bolígrafo, además de usar el bolígrafo use el Forfait, ya no es problema tuyo Diablillo

No te van a quitar el forfait de día por mucho que antes se lo hayan "asignado" a otra persona mediante video-vigilancia. Eso lo hacen para los de temporada o múltiples días.

¿Estas seguro.....? he visto varios "comprados" al mediodía y no funcionar
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Enviado: 01-01-2011 20:57
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navajo
pues esta muy bien todo lo que decis y opinais de si legal o no legal o nominativo o todas las historias que querais... la realidad es que se estan bloqueando todo tipo de bonos por uso fraudulento o como querais llamarlo... tanto de temporada, de varios dias o de dia revendidos... alla cada cual de los que compran bonos revendidos si a la segunda subida no les funciona.... mal aprovechados los 10 o 15 euros que le habra costado....y que luego vaya a pedir explicaciones...risasrisasrisasrisas
¿Y como le van a demostrar que no es el a quien le han vendido el forfait?, a lo mejor integra el código de ADN el bonosorprendido y no nos enteramos.



Saludetes.
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lorddelsith
Enviado: 02-01-2011 12:47
Ayer revendi el forfait. Le pregunté a la chica si no tenia miedo de que se lo anularan. Me dijo que el fin de semana pasado se dedicaron a poner la mano delante de la camara y que funcionaba.
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LORDDELSITH
Enviado: 02-01-2011 21:15
Al que le interesen los datos técnicos aquí teneís el folleto de ski data [www.skidata.com]
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gonsalo
Enviado: 03-01-2011 14:43
Yo soy de las "legales" y pago como está mandao, así que me parece genial lo que está haciendo en Astún. Intentad pasar a la Warner a Faunia o incluso al cine por turnos..., es que es tener mucho morro, y , por cierto, delante de mí bloquearon uno el sábado.....
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lorddelsith
Enviado: 03-01-2011 16:50
Una de las ventajas de esquiar en Astún era la posibilidad de subir aunque hiciese malo, dado que sabias que siempre había alguien que recompraba a las 13:00 por 15 euros. Así la broma quedaba limitada a 25 euros que ya estaba bien para 4 horas de mala nieve / viento / lluvia, etc... Ahora si eso deja de ser posible, quizás Astún termine perdiendo una parte importante de su atractivo y haya que emigrar a otros lares.
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lorddelpis
Enviado: 03-01-2011 18:24
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lorddelsith
Una de las ventajas de esquiar en Astún era la posibilidad de subir aunque hiciese malo, dado que sabias que siempre había alguien que recompraba a las 13:00 por 15 euros. Así la broma quedaba limitada a 25 euros que ya estaba bien para 4 horas de mala nieve / viento / lluvia, etc... Ahora si eso deja de ser posible, quizás Astún termine perdiendo una parte importante de su atractivo y haya que emigrar a otros lares.
Personajes como tu mejor que no vengan,personaje
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Enviado: 03-01-2011 18:39
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lorddelpis
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lorddelsith
Una de las ventajas de esquiar en Astún era la posibilidad de subir aunque hiciese malo, dado que sabias que siempre había alguien que recompraba a las 13:00 por 15 euros. Así la broma quedaba limitada a 25 euros que ya estaba bien para 4 horas de mala nieve / viento / lluvia, etc... Ahora si eso deja de ser posible, quizás Astún termine perdiendo una parte importante de su atractivo y haya que emigrar a otros lares.
Personajes como tu mejor que no vengan,personaje

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 03-01-2011 18:40
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lorddelpis
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lorddelsith
Una de las ventajas de esquiar en Astún era la posibilidad de subir aunque hiciese malo, dado que sabias que siempre había alguien que recompraba a las 13:00 por 15 euros. Así la broma quedaba limitada a 25 euros que ya estaba bien para 4 horas de mala nieve / viento / lluvia, etc... Ahora si eso deja de ser posible, quizás Astún termine perdiendo una parte importante de su atractivo y haya que emigrar a otros lares.
Personajes como tu mejor que no vengan,personaje

La verdad que viendo los comentarios que ha realizado aqui el Hermann Maier sobre la velocidad y tal, y ahora esto, personas como esta cuanto mas lejos mejor, comprate una montaña para ti solo y bajala a 150 Km/h que el resto del mundo no te echaremos en falta.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/01/2011 18:42 por jobu.
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nks
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jobu
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lorddelsith
Una de las ventajas de esquiar en Astún era la posibilidad de subir aunque hiciese malo, dado que sabias que siempre había alguien que recompraba a las 13:00 por 15 euros. Así la broma quedaba limitada a 25 euros que ya estaba bien para 4 horas de mala nieve / viento / lluvia, etc... Ahora si eso deja de ser posible, quizás Astún termine perdiendo una parte importante de su atractivo y haya que emigrar a otros lares.
Personajes como tu mejor que no vengan,personaje

La verdad que viendo los comentarios que ha realizado aqui el Hermann Maier sobre la velocidad y tal, y ahora esto, personas como esta cuanto mas lejos mejor, comprate una montaña para ti solo y bajala a 150 Km/h que el resto del mundo no te echaremos en falta.
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

No podia estar mas de acuerdo. Vete a Hormigal, que seguro que alli te cobran menos dinero.. ¿NO? Si hace malo, NO pages el FF y NO esquies, que nadie te obliga, si lo pagas es por que quieres esquiar tu, y al comprarlo el primer o segundo punto pone "este pase es PERSONAL E INTRANSFERIBLE" Entiendes el Español, ¿NO? Si lo compras es por que aceptas todas las condiciones, por cierto, entre ayer y hoy, han caído 8 FF mas... casi llegan a los 60 retirados en navidades. Un saludo
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