Los freakis se mosquean Existe una diferencia entre entender y hacer puñetero caso Si se acaba la reventa de forfaits a otra cosa mariposa, pero hay que ser ridículo para jugar a ser accionista de Astún por internet. Además, el punto es que se verá finalmente cual es el impacto económico de la medida dado que lo que yo he expuesto no es unicamente mi opinión, hay bastantes esquiadores que hacen el mismo cálculo que yo. Si en otras estaciones se puede seguir haciendo, veremos cual es el efecto neto de la nueva política de Eivasa.
Respecto a la velocidad, como muy bien decía un forero, es un tema subjetivo, pero hay un hecho objetivo, si se quiere llegar sin remar a la raca es necesario tirarse. Si alguien se cruza de lado a lado de la pendiente en ese punto, está cortando la trayectoria a una decena de esquiadores.
Y efectivamente, sin velocidad no hay ski. Los skis están hechos para correr. Pero como se ha dicho antes, correr es un término indefinido y puramente subjetivo.

Cuánta hipocresía¡¡¡

Cuando uno reconoce públicamente lo que casitodos hemos hecho alguna vez, enseguida salen otros a lincharle como si les fuese la vida en ello.

¿Qué os pasa, Navajo, NKS, Lordelpis, que nunca habéis entrado en algún sitio de pago por el morro? ¿Nunca os habéis bajado una canción o una peli gratis de internet? ¿Nunca habéis pagado una factura sin IVA? ¿Nunca os habéis ido de un bar si pagar una ronda? ¿Nunca os metéis en Nevasport en horas de trabajo? ¿Nunca habéis metido una manzana en la bolsa del super después de pesarla? ¿Nunca habéis leído una revista en la librería y luego la habéis dejado en su sitio?

Vamos hombre, que algún pecaíllo ya tendréis . .

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Lazarillo de Tormes
Cuánta hipocresía¡¡¡

Cuando uno reconoce públicamente lo que casitodos hemos hecho alguna vez, enseguida salen otros a lincharle como si les fuese la vida en ello.

¿Qué os pasa, Navajo, NKS, Lordelpis, que nunca habéis entrado en algún sitio de pago por el morro? ¿Nunca os habéis bajado una canción o una peli gratis de internet? ¿Nunca habéis pagado una factura sin IVA? ¿Nunca os habéis ido de un bar si pagar una ronda? ¿Nunca os metéis en Nevasport en horas de trabajo? ¿Nunca habéis metido una manzana en la bolsa del super después de pesarla? ¿Nunca habéis leído una revista en la librería y luego la habéis dejado en su sitio?

Vamos hombre, que algún pecaíllo ya tendréis . .

Me parece que saltan no tanto por lo que digo si no poque lo digo yo y vienen mosqueados de otro post mio. Además me da la sensación de que hay mucho troll de la estación repitiendo sus mantras sobre la indisivilidad de la santisima trinidad, quiero decir del forfait.

nks... muchos datos sabes tu... no seras el infiltrado de la estacion y tu apellido en Pita, Santa Cruz o Carnicer......?????????

lorddelsith dedicate a adelgazar, gordinflon, seguro que te pusiste ciego a comer en tu viaje veraniego a Europa, no me extraña, con lo fea que es tu pelirroja, mejor dedicate a comer garbanzos.
Te crees algo, y los que te conocen se rien de ti, so payaso.

Vete para otro lado a joder al personal, que te tenemos mas que fichado,

Gordinflon, como coño vas a esquiar con esa barriga....

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lorddelsith
Una de las ventajas de esquiar en Astún era la posibilidad de subir aunque hiciese malo, dado que sabias que siempre había alguien que recompraba a las 13:00 por 15 euros. Así la broma quedaba limitada a 25 euros que ya estaba bien para 4 horas de mala nieve / viento / lluvia, etc... Ahora si eso deja de ser posible, quizás Astún termine perdiendo una parte importante de su atractivo y haya que emigrar a otros lares.

eso es, comprar y subir siempre este como este y el q recompra pues igual
y si mejora o se pasa el dia agusto pues igual asta venden 2

no solo en Astun, lo puedes acer en cualqiera

de todas maneras en Candanchu te lo regala cualquiera,
te comenta el estado de las pistas y se va a casa destrozado y con una sonrisa enorme, demostrado

flipo con lo q acabo de leer, no se de q va el tema,

no avia leido el resto de posts, totalmente de acuerdo con Lazarillo de Tormes,
me imagino q todos hemos hecho cosas peores, pero es muy facil juzgar y señalar y mas en pandilla


supongo q tambien os molesta si alguien coge un periodico de una papelera, o comida para el perro

vuestra postura esta clara y la nuestra tambien, a partir de ai: respeto

Yo creo que las estaciones miran por sus intereses, muy pocas veces miran por los nuestros ( aunque intenten vendernos otra cosa)
Y nosotros miraremos por los nuestros como bien han dicho mas arriba. El que se sienta muy mal y no pueda dormir por que a sido un niño malo y a estafado a una estacion de esqui con lo buenas que son, que no lo haga. Y el que cree que el precio del FF es por estacion completa y si no lo esta que lo rebajen, o si no aprovechas el numero de horas maximas puedes revenderlo. Pues que asuma las consecuencias ira al infierno

Todos hacemos lo imposible por ahorrarnos unos euros donde sea, donde sea. No entiendo por que os sabe malo que se haga lo mismo con los FF.

¿ Tan dificil de entender es que una empresa preste unos servicios y cobre por ello ademas de los puestos de trabajo que estan en juego ?, me imagino que no os haria ninguna gracia que en vuestra empresa los clientes no abonaran los servicios recibidos y como consecuencia de ello os fuerais al paro, pues esto es lo mismo.
Saludos.

Esta discusión no tiene pies ni cabeza. Parece una película de los buenos contra los malos. Ya somos todos mayorcitos para saber lo que tenemos que hacer, así que el que quiera ser honrado, que lo sea, y el que no, ya sabe a lo que se expone.

Cita
ASTERIX
Esta discusión no tiene pies ni cabeza. Parece una película de los buenos contra los malos. Ya somos todos mayorcitos para saber lo que tenemos que hacer, así que el que quiera ser honrado, que lo sea, y el que no, ya sabe a lo que se expone.

+1

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Y el que no quiera pagar, que le dé a las pieles

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Cita
Pincho
Y el que no quiera pagar, que le dé a las pieles

tambien puede meterse militar

Bueeeeeeeeeeeeeeeno, eso implica algo más que esquiar gratis


Y si comparas las veces que usas FF eléctrico o FF "animal", igual ganan los metros esquiaodos em modo " animalico"

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Copon
¿ Tan dificil de entender es que una empresa preste unos servicios y cobre por ello ademas de los puestos de trabajo que estan en juego ?, me imagino que no os haria ninguna gracia que en vuestra empresa los clientes no abonaran los servicios recibidos y como consecuencia de ello os fuerais al paro, pues esto es lo mismo.
Saludos.

No creo que nadie critique a la estación por defender sus intereses. La crítica va más asociada a aquellos que se echan las manos a la cabeza por la transmisión de un forfait que ni siquiera es nominativo. Si la estación ha encontrado un método para evitarlo bien por ellos. Si el efecto económico al final será el deseado, se verá.
Ahora la criminalización y el troleo sobre la reventa de los forfaits solo indica un punto un poco demente de alguna peña.

Cada uno es libre de esquiar donde quiera. El que paga sabe qué contrata, etc... salvo si tienes un apartamento en una estación. Si tienes apartamento en una estación estás atado a ella y no puedes 'elegir'. Estás condenado a consumir su producto y si, de repente cambian su política, te afecta de forma directa.

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PKT
Cada uno es libre de esquiar donde quiera. El que paga sabe qué contrata, etc... salvo si tienes un apartamento en una estación. Si tienes apartamento en una estación estás atado a ella y no puedes 'elegir'. Estás condenado a consumir su producto y si, de repente cambian su política, te afecta de forma directa.

Bueno, la comodidad tiene un precio, en este caso el ser libre. Con un apartamento en Jaca tienes más opciones y con una autocaravana muchísimas más.

Cambiando de tema:

Como se ve en la página de skidata, las camaras sacan la imagen del primer pase y comparan esa foto con los siguientes pases. En caso de discordancia, el software de control permite activar una respuesta predefinida, como bloquear por un tiempo al esquiador, bloquearlo completamente hasta que venga personal de control, dejarlo pasar la primera vez, etc....

Parece bastante efectivo aunque no recuerdo si en pastores han instalado cámaras. Si no es así, siempre podrá hacerse un circuito limitado a pastores, águilas y canal roya.

Si ya sabes que lo vas a dejar a otra persona, quizás el pasamontañas o la mano delante de la cámara funcione.

La legalidad de la medida podría llegar a ser discutida bajo el principio de la proporcionalidad de la medida y ausencia de medidas alternativas frente al objetivo perseguido, pero no existe jurisprudencia al respecto.

Cita
lorddelsith
...Parece bastante efectivo aunque no recuerdo si en pastores han instalado cámaras. Si no es así, siempre podrá hacerse un circuito limitado a pastores, águilas y canal roya...

Los tornos de Pastores son nuevos, con cámara.

Cita
lorddelsith
...La legalidad de la medida podría llegar a ser discutida bajo el principio de la proporcionalidad de la medida y ausencia de medidas alternativas frente al objetivo perseguido, pero no existe jurisprudencia al respecto.

"Llegar a ser discutidas" pueden ser TODAS las medidas que pueda llegar a tomar la dirección de la estación ( faltaría más, de lo contrario, a ver de qué se "alimenta" p.e. este mismo foro).
No entiendo ni lo de la "proporcionalidad de la medida" ni lo de la "ausencia de medidas alternativas".
Si en Formi te "cascan" un bono de temporada sin ninguna prueba más que la de un remontero que dice que te ha visto esquiar fuera de pistas en un "zona peligrosa" y , hasta el momento, no ha pasado nada, imagínate si tienen dos fotos en las que se puede apreciar perfectamente que dos personas diferentes están utilizando un mismo bono, sea de temporada, sea de día. Como para empezar a pedir explicaciones.

Polemica y discusiones absurdas aparte, tengo una duda...

Si un día, temprano por la mañana, paso el torno con mi casco, gafas y una pañuelo (estos que llevan borreguito por dentro para el frio) que no se me ve nada de mi fisonomia, protegida del frio matinal, y al mediodia he pasado por el coche, apartamento, hotel, ... a dejar-cambiarme de ropa porque el dia mejora. ¿Al volver a pasar por el torno tendría problemas?

Llevo unos días dandole vueltas a esto...

Cita
apeski

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lorddelsith
...Parece bastante efectivo aunque no recuerdo si en pastores han instalado cámaras. Si no es así, siempre podrá hacerse un circuito limitado a pastores, águilas y canal roya...

Los tornos de Pastores son nuevos, con cámara.

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lorddelsith
...La legalidad de la medida podría llegar a ser discutida bajo el principio de la proporcionalidad de la medida y ausencia de medidas alternativas frente al objetivo perseguido, pero no existe jurisprudencia al respecto.

"Llegar a ser discutidas" pueden ser TODAS las medidas que pueda llegar a tomar la dirección de la estación ( faltaría más, de lo contrario, a ver de qué se "alimenta" p.e. este mismo foro).
No entiendo ni lo de la "proporcionalidad de la medida" ni lo de la "ausencia de medidas alternativas".
Si en Formi te "cascan" un bono de temporada sin ninguna prueba más que la de un remontero que dice que te ha visto esquiar fuera de pistas en un "zona peligrosa" y , hasta el momento, no ha pasado nada, imagínate si tienen dos fotos en las que se puede apreciar perfectamente que dos personas diferentes están utilizando un mismo bono, sea de temporada, sea de día. Como para empezar a pedir explicaciones.

Como bien dices todo es discutible, este es el objeto del foro. Gracias por lo de pastores, está claro que han echado el cerrojo bien.


Proporcionalidad y ausencia de medidas alternativas son dos condiciones para que un sistema de videovigilancia sea conforme a la nueva ley de protección de datos. Se puede llegar a dudar de que la captura y almacenamiento de imagenes de terceros con la consiguiente invasión de la intimidad sea proporcional al fin perseguido que no es otro que el control del cumplimiento o no de una claúsula de un contrato mercantil. Tambien existen medios alternativos al fin perseguido que no implican grandes esfuerzos económicos y que permitirían cumplir con tal fin. Además se puede poner en duda que el sistema entre dentro de la categoría de seguridad, dado que no tiene la intención de proteger a la estación de ninguna falta y/o delito y por lo tanto necesitar del consentimiento expreso de cada uno de los esquiadores. Si la mera compra del forfait supone la aceptación o no a ser grabado sería algo también discutible.

Nadie va a meterse en un juicio por un puñetero forfait, menos con unos argumentos débiles como los de arriba y sobre los que no hay jurisprudencia. Lo que si que puede que haga alguién es denunciar a Astún ante la agencia de protección de datos por mantener un fichero de datos ilegal. Las posibilidades de que esa denuncia termine en una papelera serán muy amplias, pero llama la atención como los de SKIDATA se lavan las manos por los incumplimientos en las leyes sobre la privacidad que sus aparatos puedan ocasionar, y cuando alguien se cubre de una forma tan esplícita es porque seguramente en algun país tendrán problemas. Otra cosa es que estamos en hispanistán y las garantías jurídicas suelen brillar por su ausencia.

Lo de Formigal, lo que no entiendo es porque les entregaron el bono. Vamos yo no se lo doy ni se lo enseño ni a tiros. Fíjate que aunque sea fuera de pista, si existe un riesgo de causar un alud que afecte a terceros me parece perfecto que exista un sistema sancionador. Lo que no se puede aceptar es que un pister o una entidad privada lo establezca. Tendría que existir una legislación al respecto. Lo que pasa es que conociendo las corruptelas de este país y su poca limpieza d casi es preferible un vacio legal a que los van de verden intervengan con todo el peso de la ley para favorecer misteriosamente a las estaciones. Dejémosles rescatando que ahí hacen una buena labor. Al menos al pister le puedes mandar a tomar por saco sin consecuencias.

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Gatovolador
Polemica y discusiones absurdas aparte, tengo una duda...

Si un día, temprano por la mañana, paso el torno con mi casco, gafas y una pañuelo (estos que llevan borreguito por dentro para el frio) que no se me ve nada de mi fisonomia, protegida del frio matinal, y al mediodia he pasado por el coche, apartamento, hotel, ... a dejar-cambiarme de ropa porque el dia mejora. ¿Al volver a pasar por el torno tendría problemas?

Llevo unos días dandole vueltas a esto...

En las condiciones generales dicen que lleves el recibo para el caso de que tengas problemas. Pero parece una tontería, porque si yo revendo el forfait les suelo dar el recibo por si las moscas. Me imagino que si la imagen no es concluyente y tienes el recibo te dejarán pasar y resetearán la foto.

Por lo que he hablado con la gente, se dedican a poner la mano en la cámara, pero la verdad, no tengo ni idea de si funciona o no.

Yo tengo de temporada desde hace unos cuantos años. Mi duda es si se me bloquea el f.f. simplemente por cambiarme de ropa...

Me imagino que no se bloqueará. El software será de reconocimiento de rasgos faciales. Claro que me imagino que por ropa no te referirás a un pasamontañas completo

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Gatovolador
Yo tengo de temporada desde hace unos cuantos años. Mi duda es si se me bloquea el f.f. simplemente por cambiarme de ropa...

En caso de que te lo bloqueen, irá un remontero y te pedirá el DNI para comprobar que el FF es tuyo, y él mismo podrá desbloqueártelo (supongo)

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Hoy estaba comentando esto a unos amigos y en cuanto les he dicho lo de las cámaras del skidata me han preguntado.... ¿Hay carteles de videovigilancia? Si no los hay y astún no ha registrado esas zonas como videovigiladas se le puede meter un paquete a la estación de hasta 60.000€ por vulneración de la LOPD

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Cita
yrithinnd
Hoy estaba comentando esto a unos amigos y en cuanto les he dicho lo de las cámaras del skidata me han preguntado.... ¿Hay carteles de videovigilancia? Si no los hay y astún no ha registrado esas zonas como videovigiladas se le puede meter un paquete a la estación de hasta 60.000€ por vulneración de la LOPD

Si que están... en las taquillas y en los paneles informativos que hay al lado de los tornos.

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lorddelsith
Respecto a la velocidad, como muy bien decía un forero, es un tema subjetivo, pero hay un hecho objetivo, si se quiere llegar sin remar a la raca es necesario tirarse. Si alguien se cruza de lado a lado de la pendiente en ese punto, está cortando la trayectoria a una decena de esquiadores.
Y efectivamente, sin velocidad no hay ski. Los skis están hechos para correr. Pero como se ha dicho antes, correr es un término indefinido y puramente subjetivo.

En este caso si un esquiador-surfero se cruza de lado a lado en esta zona y tu, por "tirarte" como dices para llegar sin remar a raca te lo llevas por delante. La culpa será 100% tuya según las normas F.I.S. Por los siguientes apartados de dichas normas.

4.- Adelantamientos.

El esquiador o snowboarder que está delante tiene preferencia. El esquiador o snowboarder que viene por detrás de otro en la misma dirección debe mantener una distancia suficiente entre él y el otro esquiador o snowboarder de forma que deje al que le precede espacio suficiente para moverse libremente.
El adelantamiento puede efectuarse por arriba o abajo, derecha o izquierda, pero siempre de manera que se deje espacio suficiente para prevenir las evoluciones voluntarias o involuntarias del esquiador o snowboarder adelantado. (Las colisiones son a menudo la consecuencia de velocidad excesiva, comportamiento incontrolado u observación insuficiente de la circulación sobre la pista. El esquiador y el snowboarder deben ser capaces de pararse, girar o moverse dentro de su campo de visión.
Debe circularse lentamente en las áreas saturadas o sitios donde la visibilidad es reducida y especialmente en los cambios de rasante, al final de las pistas y en los accesos a los remontes.)
Un esquiador o snowboarder que adelanta a otro es completamente responsable hasta acabar la maniobra de forma que no cause ninguna dificultad al esquiador o snowboarder adelantado. Esta norma se aplica incluso al adelantar un esquiador o snowboarder parado.

8.- Respeto del balizaje y la señalización.

Todo esquiador o snowboarder debe respetar el balizaje y la señalización. (Ya que en esta zona encontramos varios carteles en las que se nos pide que esquiemos despacio)

Asique si tienes que remar, te jodes y remas.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/01/2011 00:15 por Beltza.

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Beltza

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lorddelsith
Respecto a la velocidad, como muy bien decía un forero, es un tema subjetivo, pero hay un hecho objetivo, si se quiere llegar sin remar a la raca es necesario tirarse. Si alguien se cruza de lado a lado de la pendiente en ese punto, está cortando la trayectoria a una decena de esquiadores.
Y efectivamente, sin velocidad no hay ski. Los skis están hechos para correr. Pero como se ha dicho antes, correr es un término indefinido y puramente subjetivo.

En este caso si un esquiador-surfero se cruza de lado a lado en esta zona y tu, por "tirarte" como dices para llegar sin remar a raca te lo llevas por delante. La culpa será 100% tuya según las normas F.I.S. Por los siguientes apartados de dichas normas.

4.- Adelantamientos.

El esquiador o snowboarder que está delante tiene preferencia. El esquiador o snowboarder que viene por detrás de otro en la misma dirección debe mantener una distancia suficiente entre él y el otro esquiador o snowboarder de forma que deje al que le precede espacio suficiente para moverse libremente.
El adelantamiento puede efectuarse por arriba o abajo, derecha o izquierda, pero siempre de manera que se deje espacio suficiente para prevenir las evoluciones voluntarias o involuntarias del esquiador o snowboarder adelantado. (Las colisiones son a menudo la consecuencia de velocidad excesiva, comportamiento incontrolado u observación insuficiente de la circulación sobre la pista. El esquiador y el snowboarder deben ser capaces de pararse, girar o moverse dentro de su campo de visión.
Debe circularse lentamente en las áreas saturadas o sitios donde la visibilidad es reducida y especialmente en los cambios de rasante, al final de las pistas y en los accesos a los remontes.)
Un esquiador o snowboarder que adelanta a otro es completamente responsable hasta acabar la maniobra de forma que no cause ninguna dificultad al esquiador o snowboarder adelantado. Esta norma se aplica incluso al adelantar un esquiador o snowboarder parado.

8.- Respeto del balizaje y la señalización.

Todo esquiador o snowboarder debe respetar el balizaje y la señalización. (Ya que en esta zona encontramos varios carteles en las que se nos pide que esquiemos despacio)

Asique si tienes que remar, te jodes y remas.

Que tiene que ver el tocino con la velocidad???
Eso no es de otro hilo???

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Pero hay alguien que piense que la estación se va a meter en el lio de la videovigilancia -nada menos- y no va a tener en regla todos los procesos necesarios que recoge la LPDCP? Sería muy arriesgado por su parte hombre.

PAKETON de bonos que se han bloqueado estas navidades!!!!!!!!!!! sobre todo las reventas