hola GREKO, como puedes afirmar que nadie se pregunta que hace con su hijo de trea años, pues te copio lo que escribre LETICIA
¿QUE QUIEREN QUE HAGA CON MI HIJO DE 3 AÑOS?,
pues bien, repito los profesionales de este deporte y muchos medicos y fisios, dicen que no es recomendabe en absoluto.
por eso Candanchu no proporciona abonos a los niños menores de 4 años, pero el egoismo de muchos padres les lleva
a obligar a sus niños a esquiar en condiciones lamentables.
tambien decirte que los ñinos de 4, 5 y 6 años no empiezan a las 9 de la mañana, empiezan a las 10 al menos en los clubes bien
organizados, aunque tambien hay padres que lo que pretenden es que empiecen a las 9 y terminen a las 5 de la tarde, asi los
padres estan a su bola, y si llueve pues que se joda el monitor, que es eso de dejar de esquiar, pueden dejar los padres y
tomarse todos los martinis que quieran, pero eso si los niños ni hablar, los niños a esquiar, aunque tengan los calzoncillos para
escurrir, y por supuesto si no hay nieve, no importa que los lleven a jugar al futbol, o de excurcion a Port Aventura, pero como
hemos pagado, que los entretengan, como siempre cada uno busca su interes, lo mismo que con los forfaits de niños gratis,
se lo puedo dejar a un amigo a la tia o cualquiera, que buena idea lo del bono-chaleco, a ver quien se pone el chaleco del niño
para esquiar por el morro, por primera vez en Candanchu hay alguien que piensa.
Enviado: 09-10-2010 15:15
Registrado: 19 años antes
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totalmente de acuerdo.....
yo he llegado a ver barbaridades de padres con niños pequeñisimos esquiando nevando a todo nevar con un frio que te cagas y encima enfadandose con el niño por que de lo agarrotado y congelado que estaba no se mantenia en pie.... vamos, para encerrar a algun padre...
Cita salao
hola GREKO, como puedes afirmar que nadie se pregunta que hace con su hijo de trea años, pues te copio lo que escribre LETICIA
¿QUE QUIEREN QUE HAGA CON MI HIJO DE 3 AÑOS?,
pues bien, repito los profesionales de este deporte y muchos medicos y fisios, dicen que no es recomendabe en absoluto.
por eso Candanchu no proporciona abonos a los niños menores de 4 años, pero el egoismo de muchos padres les lleva
a obligar a sus niños a esquiar en condiciones lamentables.
tambien decirte que los ñinos de 4, 5 y 6 años no empiezan a las 9 de la mañana, empiezan a las 10 al menos en los clubes bien
organizados, aunque tambien hay padres que lo que pretenden es que empiecen a las 9 y terminen a las 5 de la tarde, asi los
padres estan a su bola, y si llueve pues que se joda el monitor, que es eso de dejar de esquiar, pueden dejar los padres y
tomarse todos los martinis que quieran, pero eso si los niños ni hablar, los niños a esquiar, aunque tengan los calzoncillos para
escurrir, y por supuesto si no hay nieve, no importa que los lleven a jugar al futbol, o de excurcion a Port Aventura, pero como
hemos pagado, que los entretengan, como siempre cada uno busca su interes, lo mismo que con los forfaits de niños gratis,
se lo puedo dejar a un amigo a la tia o cualquiera, que buena idea lo del bono-chaleco, a ver quien se pone el chaleco del niño
para esquiar por el morro, por primera vez en Candanchu hay alguien que piensa.
Enviado: 09-10-2010 17:10
Registrado: 17 años antes
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estais generalizando, Salao y Navajo.
claro que hay padres asi, y tambien hay padres que, con niños 4-5 años, a los que les encanta y DIVIERTE esquiar cuando las condiciones son adecuadas, este año van a estar puteados, y como han dicho, seguramente algunos tomarán las de villadiego.
Salao: "por primera vez en Candanchu hay alguien que piensa."
sin cometarios
Enviado: 09-10-2010 21:36
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 148
Cita gorosabel
Cita cercano
Estoy seguro que hay personas con fuentes mejores...
Pues por aquí no los hay... A tí se te ve "muy informado", o por lo menos es lo que pretendes aparentar desde tu anonimato
Joder Gorosabel, estamos un poco susceptibles, ¿no?. Que el chico/a no ha dicho nada ni ha atacado a nadie... Ni siquiera ha presumido de fuentes...
Un poco de calma , por favor.
Respecto a los niños, desde luego los niños de 3 años o menos no deberían esquiar jamas, por ellos, y porque los remontes son peligrosos para niños con tan poca capacidad.
¿Lo de los de 4 y 5? Ya lo dije, es una tocada de huevos, entiendo el problema de Candanchú, pero no me parece solución. Y menos cuando pagamos justos por pecadores. O pagaran, que mi niño ya tiene 6 y va a pagar en cualquier caso.
no claro lo mejor es como nieva ...hace frio.......etc.....pues ala.......a ver la tele.........darle a la wiiii....toda la mañana y tarde......claro como hace tan malo.......es mucho mejor "atontarlos"....desde pequeñitos no vaya a ser...que le pidan a su padre que quieren esquiar a las 9 de la mañana....y claro pobrecito padre......con el frio que hace.......y con las copas que me tome ayer............y que frio........
si hace frio y el chaval quiere esquiar que esquie....o es que no se pueden abrigar........y si su padre tiene que llevarle....que le lleve y que no duerma tanto.....
efectivamente.....el "listo" que "piensa" en Candanchu...no tiene hijos de esa edad...y solo piense en el.........
yo por mi parte a Astun......con mis hijos que estaran encantados de empezar a esquiar a las 9 ...y porque no abren a las 8.......y sin chalecos absurdos que algunos se tendrian que poner en la cabezita......
Cita salao
hola GREKO, como puedes afirmar que nadie se pregunta que hace con su hijo de trea años, pues te copio lo que escribre LETICIA
¿QUE QUIEREN QUE HAGA CON MI HIJO DE 3 AÑOS?,
pues bien, repito los profesionales de este deporte y muchos medicos y fisios, dicen que no es recomendabe en absoluto.
por eso Candanchu no proporciona abonos a los niños menores de 4 años, pero el egoismo de muchos padres les lleva
a obligar a sus niños a esquiar en condiciones lamentables.
tambien decirte que los ñinos de 4, 5 y 6 años no empiezan a las 9 de la mañana, empiezan a las 10 al menos en los clubes bien
organizados, aunque tambien hay padres que lo que pretenden es que empiecen a las 9 y terminen a las 5 de la tarde, asi los
padres estan a su bola, y si llueve pues que se joda el monitor, que es eso de dejar de esquiar, pueden dejar los padres y
tomarse todos los martinis que quieran, pero eso si los niños ni hablar, los niños a esquiar, aunque tengan los calzoncillos para
escurrir, y por supuesto si no hay nieve, no importa que los lleven a jugar al futbol, o de excurcion a Port Aventura, pero como
hemos pagado, que los entretengan, como siempre cada uno busca su interes, lo mismo que con los forfaits de niños gratis,
se lo puedo dejar a un amigo a la tia o cualquiera, que buena idea lo del bono-chaleco, a ver quien se pone el chaleco del niño
para esquiar por el morro, por primera vez en Candanchu hay alguien que piensa.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/10/2010 13:27 por gorosabel.
No sé a qué tipo de padres (si es que se les puede llamar así) conocéis pero yo os puedo presentar a más de uno que lleva a sus hijos a esquiar porque disfrutan, juegan, hacen ejercicio, se lo pasan bien, conocen a otros niños, aprenden a moverse por la montaña, a hacer equipo, a soportar frío y nieve con una sonrisa -y un buen abrigo-... y además tendrán (igual ya no) el cariño que tenemos a Candanchú los que vamos a esa estación desde pequeños.
Y esos padres, que también esquian, tienen otros muchos planes durante la temporada de esquí, pero es más importante que sus hijos disfruten en la montaña y lo pasen bien. Así que ahorran durante el verano para poder llevarles al cursillo, les acompañan, les recogen pronto si llueve, esquían luego con ellos cuando se lo piden. En fin, lo que un padre que se precie de serlo, hace cuando comparte una afición con sus hijos.
Personalmente, nos afecta bastante lo del cambio de tarifas: dos de mis hijos tienen 4 y 5 años. Y como no habíamos previsto este cambio de tarifas y no nos sobra el dinero, tendremos que darles de baja del club y el esquí de este año se reducirá a lo que puedan hacer los niños sin remontes. Teniendo apartamento en candanchú, no podemos cambiar el plan e ir a otra estación donde siga siendo gratis el abono hasta los 6 años.
Aunque por la mitad de lo que nos gastaríamos en Candanchú (1.936 euros en abonos más otros 1.600 en los cursillos) igual nos podemos pasar unos días en algún sitio a final de temporada y quitar el mono de esquí.
Así que, salvo que lo de las tarifas sea un fallo que corrijan, nos vemos andando por el monte. Como nuestros bisabuelos.
Para mí esta temporada: "Candanchú ha muerto. ¡Viva Candanchú!"
No sé a qué tipo de padres (si es que se les puede llamar así) conocéis pero yo os puedo presentar a más de uno que lleva a sus hijos a esquiar porque disfrutan, juegan, hacen ejercicio, se lo pasan bien, conocen a otros niños, aprenden a moverse por la montaña, a hacer equipo, a soportar frío y nieve con una sonrisa -y un buen abrigo-... y además tendrán (igual ya no) el cariño que tenemos a Candanchú los que vamos a esa estación desde pequeños.
Y esos padres, que también esquian, tienen otros muchos planes durante la temporada de esquí, pero es más importante que sus hijos disfruten en la montaña y lo pasen bien. Así que ahorran durante el verano para poder llevarles al cursillo, les acompañan, les recogen pronto si llueve, esquían luego con ellos cuando se lo piden. En fin, lo que un padre que se precie de serlo, hace cuando comparte una afición con sus hijos.
Personalmente, nos afecta bastante lo del cambio de tarifas: dos de mis hijos tienen 4 y 5 años. Y como no habíamos previsto este cambio de tarifas y no nos sobra el dinero, tendremos que darles de baja del club y el esquí de este año se reducirá a lo que puedan hacer los niños sin remontes. Teniendo apartamento en candanchú, no podemos cambiar el plan e ir a otra estación donde siga siendo gratis el abono hasta los 6 años.
Aunque por la mitad de lo que nos gastaríamos en Candanchú (1.936 euros en abonos más otros 1.600 en los cursillos) igual nos podemos pasar unos días en algún sitio a final de temporada y quitar el mono de esquí.
Así que, salvo que lo de las tarifas sea un fallo que corrijan, nos vemos andando por el monte. Como nuestros bisabuelos.
Para mí esta temporada: "Candanchú ha muerto. ¡Viva Candanchú!"
Mis fuentes me informan que el Candanchú Esquí Club va a tener un abono de temporada especial para los niños de 4 y 5 años; pagando, pero no mucho.
Digo yo, que el resto de clubes también harán algo... Y si no, una forma estupenda de subir el número de socios de ese club...
efectivamente, como dice CERCANO, habra un forfait muy economico para esos niños, de esfe abono podran disfrutar todos los niños
que esquian con un club acreditado en Candanchu, el precio ya esta acordado y os puedo adelantar que el precio ronda los 100 euros
toda la temporada y no hay que recogerlo dia a dia.
alguien empieza a darse cuenta que se ha equivocado. Pero asi y todo van a perder mucha clientela de gente que tiene niños de 5 y 4 años o familias numerosas que no son de ningun club que vienen a pasar una semana o fin de semaan y que se iran a una estación que está dos km más arriba. O al valle de al lado. Creo que tienen que recular y poner la misma tarifa que sus competidoras. Por su propio bien.
La idea del chaleco-forfait para niños menores de cinco años también la han implantando las otras estaciones de Aragón pero sin coste.
Alla ellos
Como se decia en el foro "Precios Suizos y servicio de Marruecos"
Perdona pero estas muy equivocado con lo de las edades. Mi hija pequeña el año pasado empezó en Diciembre en el Ski Club Candanchu con 3 años y medio, y no me pusieron ningún problema los "profesionales" del tema (monitores, pediatras...). Esquiaba de 11 a 3 y luego si queria continuaba con sus padres.
Creo que dar lecciones de como ser un buen padre es un poco pretencioso por tu parte, y creo además que no es el foro adecuado.
De todas maneras antes de hacer comentarios informate!!!!
Enviado: 11-10-2010 10:20
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 985
Este Salao ha debido de fumar grifa.
Mariano 100% de acuerdo contigo. Un consejo. Apúntalos en Astún, que los enanos esquían gratis y a partir del segundo hijo que paga te hacen un descuento del 50% si los padres se sacan abono de temporada.
Lo que pasa es que en Astún son unos irresponsables que te cagas por poner esa política de precios. Claramente están conchabados con todos los padres cabronazos que maltratan a sus hijos y quieren acabar con la infancia para ponerse ciegos de martinis. Todos esos padres no sabían lo que era un condón que si no, para rato tienen 2 y 3 hijos, para que les amarguen la vida en el monte y tengan que pagar una pasta quitándoselos de encima...
En serio Salao, qué te has metido? Tus comentarios son la cosa más asquerosa que he leído en este foro (y estoy por aquí desde hace unos cuantos años). Que pedazo de faltada. Es evidente que tienes algún interés en Candanchú (o eres currela, o trabajas en la gerencia...), y es evidente que con gente como tú a los mandos Candanchú se va a tomar por saco. Menos mal. Que se vaya cuanto antes para que os vayáis vosotros.
Yo me voy a gastar otro año más más de 5.000 euros en maltratar a mi familia para poder ponerme ciego por las pistas. Eso sí, lo voy a hacer en Candanchú porque no me queda más remedio (y eso que he pensado seriamente hacerlo en Astún y coger el coche todos los días, porque me ahorraría casi 500 euros).
Enviado: 11-10-2010 10:38
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 332
Cita PKT
Este Salao ha debido de fumar grifa.
Mariano 100% de acuerdo contigo. Un consejo. Apúntalos en Astún, que los enanos esquían gratis y a partir del segundo hijo que paga te hacen un descuento del 50% si los padres se sacan abono de temporada.
Lo que pasa es que en Astún son unos irresponsables que te cagas por poner esa política de precios. Claramente están conchabados con todos los padres cabronazos que maltratan a sus hijos y quieren acabar con la infancia para ponerse ciegos de martinis. Todos esos padres no sabían lo que era un condón que si no, para rato tienen 2 y 3 hijos, para que les amarguen la vida en el monte y tengan que pagar una pasta quitándoselos de encima...
En serio Salao, qué te has metido? Tus comentarios son la cosa más asquerosa que he leído en este foro (y estoy por aquí desde hace unos cuantos años). Que pedazo de faltada. Es evidente que tienes algún interés en Candanchú (o eres currela, o trabajas en la gerencia...), y es evidente que con gente como tú a los mandos Candanchú se va a tomar por saco. Menos mal. Que se vaya cuanto antes para que os vayáis vosotros.
Yo me voy a gastar otro año más más de 5.000 euros en maltratar a mi familia para poder ponerme ciego por las pistas. Eso sí, lo voy a hacer en Candanchú porque no me queda más remedio (y eso que he pensado seriamente hacerlo en Astún y coger el coche todos los días, porque me ahorraría casi 500 euros).
Solo una pequeñísima corrección, que igual aun te hace cambiar de opinión, y te decides subir a astun. Tienes el bus GRATUITO astun candanchu, no tendrías que coger el coche, por lo demás totalmente de acuerdo.
www.nevasport.com/nevablogs/...empezar-a-esquiar.../2950/ - Cached - Similar
www.nevasport.com/.../como-y-cuando-empezar-a-ensenar-a-esquiar-a-los-ninos - Cached - Similar
www.guiainfantil.com/1077/esqui-para-ninos.html - Cached - Similar
www.consumer.es/web/es/salud/.../151798.php - Cached - Similar
www.cyberpadres.com/serpadre/.../edad_esqui.htm - Cached - Similar
y asi, hasta mil opiniones serias sobre el tema, pero claro a lo mejor no merece la pena hacer caso de recomendaciones serias,
hay que tener en cuenta que muchos niños son muy precoces y muy listos.
y por cierto PKT mirate lo tuyo porque en pistas no, pero fuera de ellas ...........
Enviado: 11-10-2010 13:40 Admin
Registrado: 18 años antes
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Cita Montañes Errante
Cita gorosabel
Cita cercano
Estoy seguro que hay personas con fuentes mejores...
Pues por aquí no los hay... A tí se te ve "muy informado", o por lo menos es lo que pretendes aparentar desde tu anonimato
Joder Gorosabel, estamos un poco susceptibles, ¿no?. Que el chico/a no ha dicho nada ni ha atacado a nadie... Ni siquiera ha presumido de fuentes...
Hombre, me jode que vengan "anónimos" simplemente criticando algo sin aportar nada. Es como si yo le digo a alguien: "pues no tienes ni idea de lo que dices". No, esas afirmaciones hay que hacerlas en base a algo, y en este caso, ha aparecido "cercano", y ha criticado las fuentes de bidusound sin tener ni idea de cuales son, ni de lo fiables que pueden ser. Por eso le he dicho que se le ve muy informado.
Salao,
puedes citar todas las fuentes que quieras, las ya publicadas o las nuevas que se puedan publicar, pero insisto opiniones hay de todo tipo a favor y en contra (pero sobre este tema y mil mas).
Habrá niños que con 6 años, según tus fuentes puedan esquiar, (y sufran porque les parezca un horror) y otros niños que con 4 años, previa consulta al pediatra y tras probar con sus padres en pista grande les guste y sea una alternativa para hacer deporte (aunque igual tu eres de los que cree que es mejor estar en casa viendo la tele!!!!).
Creo que la discusión que planteas es realmente absurda y no da para mas, porque de lo que estamos hablando es de por qué algo que ha existido y existe en la mayoría de las estaciones españolas y extranjeras (y aquí creo que te podría incluir tantos links como estaciones de esquí hay a nivel mundial), es decir el forfait gratuito para niños menores de 6 años, Candanchú lo quita de golpe y porrazo.........y no me digas que es por proteger a nuestros hijos (CANDANCHU por su SEGURIDAD).
Cita icberis
Salao,
puedes citar todas las fuentes que quieras, las ya publicadas o las nuevas que se puedan publicar, pero insisto opiniones hay de todo tipo a favor y en contra (pero sobre este tema y mil mas).
Habrá niños que con 6 años, según tus fuentes puedan esquiar, (y sufran porque les parezca un horror) y otros niños que con 4 años, previa consulta al pediatra y tras probar con sus padres en pista grande les guste y sea una alternativa para hacer deporte (aunque igual tu eres de los que cree que es mejor estar en casa viendo la tele!!!!).
Creo que la discusión que planteas es realmente absurda y no da para mas, porque de lo que estamos hablando es de por qué algo que ha existido y existe en la mayoría de las estaciones españolas y extranjeras (y aquí creo que te podría incluir tantos links como estaciones de esquí hay a nivel mundial), es decir el forfait gratuito para niños menores de 6 años, Candanchú lo quita de golpe y porrazo.........y no me digas que es por proteger a nuestros hijos (CANDANCHU por su SEGURIDAD).
Busca en las españolas y me cuentas... Así, a ojo, la mitad.
La norma de Candanchú es clara: "En ningún caso se facilitará abono a niños con fecha de nacimiento posterior al 1 de noviembre de 2007". Es decir, niños con tres años o menos durante la temporada. No parece descabellado. ¿Sabe alguién cual es la normativa de la DGA o los reglamentos de explotación a este respecto? Yo puedo deciros que esa práctica tan habitual de subir en la percha con el niño está prohibida por la DGA, dado que las perchas (de las instaladas en Candanchú, no de las tipo "ancla" ) son "vehiculos con capacidad para 1 persona". Veo dificil que un niño de menos de 3 años las utilice.
Gorosabel: simplemente quería decir que presumir de fuentes es fácil, lo podemos hacer cualquiera. Yo no puedo explicar quien me cuenta las cosas, porque dejará de hacerlo.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/10/2010 18:35 por gorosabel.
Enviado: 11-10-2010 18:38 Admin
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 3.584
Cita Cercano
Gorosabel: simplemente quería decir que presumir de fuentes es fácil, lo podemos hacer cualquiera. Yo no puedo explicar quien me cuenta las cosas, porque dejará de hacerlo.
Enviado: 12-10-2010 20:18
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 925
Yo solo di la noticia del precio abono temporada Astun dos o tres dias antes que oficialmente.NADA MAS.
Todavia puede haber alguna sorpresa en el abono aun abaratandolo mas sacando antes del 15nov. Solo Astun
me gustaria comentar un aspecto curioso acerca del abono ''7 estaciones''.
como es posible que tras 3 años,el bono de ''7 estaciones''(en realidad 5,ya que las de teruel quedan muy lejos)no haga otra cosa + que incrementar el precio respecto al año anterior,sin tener en cuenta,la respuesta que,año tras año,certifican los clientes asiduos para con estas estaciones.
puede que responda a una mera estrategia de marketing,dando por garantizado,que estas personas vuelvan a repetir,ya sea por 100 o 200€ más,debido a que ''es lo más cómodo y lo mejor que van a encontrar aqui''
pues teniendo en cuenta que el abono conjunto de las 8 estaciones francesas del pirineo,se oferta hasta el 14/11/2010 por 599€,igual se quedan estos con su:''se cierra por viento'',''se cierra por poca nieve'',''no se puede pasar'',''comete las colas + largas del mundo,hasta para mear'',''pero no para pagar'',''fianza por esto,lo otro y lo de + alla'',''nieve polvo,cuando es dura y primavera cuando es agua''
confirmado el precio de 120.-euros por niño, nacido del 30 de abril del 2006 al 01 de noviembre del 2007.
Candanchu sigue con la idea de que el forfait sea cargado en un chaleco que cuesta una fianza de 20 euros
y se recuperan al final de la temporada, la informacion en principio es para niños de clubes que tienen acuerdo
con Candanchu.
Cita salao
confirmado el precio de 120.-euros por niño, nacido del 30 de abril del 2006 al 01 de noviembre del 2007.
Candanchu sigue con la idea de que el forfait sea cargado en un chaleco que cuesta una fianza de 20 euros
y se recuperan al final de la temporada, la informacion en principio es para niños de clubes que tienen acuerdo
con Candanchu.
¿sabes si eso quiere decir que los nacidos en 2005 y 2006 (hasta el 29 de abril) pagan el abono infantil completo?
Gracias,
Mariano
Enviado: 13-10-2010 18:01
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 925
CONFIRMADO!!!!! en Astun no se van a modificar los precios oficiales de la web, como comentaba que era posible un abaratamiento......SE QUEDAN COMO ESTAN.
Enviado: 15-10-2010 19:00
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 1.908
Cierto. Cuando lo he visto también he "flipao". Es lógico pensar que no será un tipo de bono con mucha demanda, pero de ahí a ni siquiera ofrecer la posibilidad
Enviado: 17-10-2010 23:51
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 146
Cita apeski
Cierto. Cuando lo he visto también he "flipao". Es lógico pensar que no será un tipo de bono con mucha demanda, pero de ahí a ni siquiera ofrecer la posibilidad
yo creo que es porque ya esta el abono conjunto astun/candanchu. Si os fijais, Candanchu vende su abono mas caro que el conjunto de las dos estaciones
Los padres que tengáis hijos de 5 ó 4 años, por lo tanto que en caso de que sacaseis el forfait de vuestros hijos en Candanchú tendriais que pagar, tenéis que saber que en caso de que saquéis el forfait conjunto de Candanchú-Astún EN ASTUN, en esta estación a diferencia de en Candanchú os dan el FORFAIT CONJUNTO GRATIS PARA VUESTROS HIJOS DE 4 Y 5 AÑOS, con lo que vuestros hijos podrían esquiar en Candanchú pagando 0 € por sus forfiats.
Haced cuentas si os sale rentable, pero mis cálculos dicen que una familia (padre, madre, más 1 hijo de 5 o menos años)de esta forma se ahorrarían 214 €, esto es:
Forfaits Candanchu:
* 2 forfaits adulto federado o residente: 2 x 534 €.
* 1 forfait infantil federado o residente: 434 €.
TOTAL: 1.502 €.
Forfait conjunto desde Astún:
* 2 forfaits conjuntos adulto:
2 x 644 €
* 1 forfait conjunto infantil: 0 €.
TOTAL: 1.288 €.
Ahorro: 214 €....Y si en vez de 1 hijo de 4 ó 5 años tuvierais 2 HACED EL CALCULO
