Hola:

Supongo que el seguro de responsabilidad civil de la escuela (en caso del autónomo el suyo propio, obligatorio) responde de eso junto con el de la estación.

Entiendo que los tiempos cambian y hoy hay que tener mil ojos con todo, pero siempre los profesores habían participado en las evacuaciones sin haber firmado nada, simplemente por una cuestión, primero de humanidad, segundo por los usos habituales de ayuda mutua en la montaña y, finalmente, por profesionalidad elemental. De hecho ya no soy instructor y lo he seguido haciendo, un par de veces ya en los últimos años.

No es que quiera hacer el típico comentario pureta, sino decir que el juez, llegado el caso, entenderá el papel que juega en una evacuación un instructor -benévolo o profesional- y el grado de responsabilidad del que responde.

Igual soy un ingenuo, la verdad, pero nunca se me ha pasado por la cabeza en una circunstancia así, si podría salir perjudicado en ese momento, o después.

¡Feliz temporada a todos!

El seguro de Responsabilidad civi solo cubre a tus propios clientes. ¿Y si no es cliente tuyo ni de la escuela, sino un turista cualquiera que no tiene nada que ver contigo, y Cetursa te obliga a bajarlo porque, tal como dice el texto, adquirir el forfait implica que debes "ponerte a disposición de el personal de Cetursa" en estos casos?
Si pasa algo, ¿Cómo demuestras que lo has bajado porque lo impone Cetursa y que no pueden ellos salir con que la decisión de bajarlo ha sido tuya sin sus indicaciones?
¿Te entregan algún protocolo a seguir? Debería haberlo ya que es una evacuación de sus propias instalaciones.
No lo veo nada claro.

Cita
carolo
Hola:

Supongo que el seguro de responsabilidad civil de la escuela (en caso del autónomo el suyo propio, obligatorio) responde de eso junto con el de la estación.

Entiendo que los tiempos cambian y hoy hay que tener mil ojos con todo, pero siempre los profesores habían participado en las evacuaciones sin haber firmado nada, simplemente por una cuestión, primero de humanidad, segundo por los usos habituales de ayuda mutua en la montaña y, finalmente, por profesionalidad elemental. De hecho ya no soy instructor y lo he seguido haciendo, un par de veces ya en los últimos años.

No es que quiera hacer el típico comentario pureta, sino decir que el juez, llegado el caso, entenderá el papel que juega en una evacuación un instructor -benévolo o profesional- y el grado de responsabilidad del que responde.

Igual soy un ingenuo, la verdad, pero nunca se me ha pasado por la cabeza en una circunstancia así, si podría salir perjudicado en ese momento, o después.

¡Feliz temporada a todos!

En un caso extremo tendrás que hacer lo que te manden o lo que consideres más apropiado como persona cualificada que eres . Independientemente de lo que te pidan sería lo más normal . Como cuando hay alguien herido y hay un médico presente , lo lógico es que este intente ayudar y no esté pensando si se va a meter en un problema , lo denunciable sería no responsabilizarse y no intentar ayudar . Ante un problema meteorológico de evacuación… tú no tienes ninguna responsabilidad más que la de ayudar , tendrás que tener tu seguro de responsabilidad civil al igual que la estación el suyo , los cuales cubren a tus clientes y cualquier tercera persona implicada ( eso tiene que estar contemplado en la póliza)
Sinceramente ante un acto de ayudar en caso extremo no veo que exista la posibilidad de buscarte un problema , si alguien no sabe esquiar pues que baje andando , pero vamos eso ya lo harán por si solos cada persona .
Creo que la única intención de la estación es asegurarse de tener medios para poder dar una respuesta cualificada ante un gran problema que pueda surgir .

Saludos

Hacerte responsable de evacuar alguien que no tiene nada que ver contigo, del que no conoces su nivel, qué limitaciones ó incluso qué problemas médicos puede tener, porque la empresa que gestiona una instalación te "obliga a ello" por que has adquirido ese compromiso al haber aceptado un descuento en el forfait, debería ir respaldado de alguna forma.
Por los que me he informado, si te imponen la "colaboración" en la evacuación sí tienen obligación de darte una formación previa para que conozcas los protocolos de las instalaciones. Por lo que tengo entendido no lo están dando. Si no te brindan esta formación no estás obligado a asumir esa responsabilidad.
En todo caso, la recomendación de mi abogado ha sido que no merece la pena, que compre el forfait normal y evite cualquier responsabilidad adicional.
Saludos

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noel_tarin
En un caso extremo tendrás que hacer lo que te manden o lo que consideres más apropiado como persona cualificada que eres . Independientemente de lo que te pidan sería lo más normal . Como cuando hay alguien herido y hay un médico presente , lo lógico es que este intente ayudar y no esté pensando si se va a meter en un problema , lo denunciable sería no responsabilizarse y no intentar ayudar . Ante un problema meteorológico de evacuación… tú no tienes ninguna responsabilidad más que la de ayudar , tendrás que tener tu seguro de responsabilidad civil al igual que la estación el suyo , los cuales cubren a tus clientes y cualquier tercera persona implicada ( eso tiene que estar contemplado en la póliza)
Sinceramente ante un acto de ayudar en caso extremo no veo que exista la posibilidad de buscarte un problema , si alguien no sabe esquiar pues que baje andando , pero vamos eso ya lo harán por si solos cada persona .
Creo que la única intención de la estación es asegurarse de tener medios para poder dar una respuesta cualificada ante un gran problema que pueda surgir .

Saludos

Yo , sin haber comprado ese forfait con descuento y no haber firmado nada con la estación , siendo un esquiador cualificado ayudaría a cualquiera sin saber su nivel , sin conocerlo de nada .
Llámame loco !!!

Te invito a que leas detenidamente todo lo que he escrito porque creo que no te has enterado de nada.
Estás deduciendo, no se por qué, que soy un jovenzuelo inexperto que está comenzando en el mercado laboral ó empresarial y lo usas como un ataque injustificado. Sin comentarios al respecto.

Sí, como profesional quiero y DEBO conocer tanto mis derechos como mis obligaciones, y eso incluye también conocer las implicaciones que supone aceptar unas condiciones contractuales cuando "firmas" algo, y las obligaciones de la otra parte con las que contraes esas condiciones. No se si tú, como "verdadero" profesional que se precia, conoces todo esto o lo pasas por alto porque no lo ves relevante. Te invito a que lo hagas.

Mi intención no era ponerme a discutir, sino conocer opiniones de otros profesionales al respecto de esta situación, que ya que paso pienso que es incluso negligente. Pero me parece muy curioso ese especial interés tuyo en desviar la atención del tema, dar a entender que solo pretendo mirar por mis derechos y evites hablar de las obligaciones que deja de lado la otra parte poniendo la seguridad de los usuarios de SUS instalaciones en manos de personas a las que no ha preparado convenientemente en los protocolos de seguridad de SUS propias instalaciones, pretendiendo cumplan bajo su cuenta y riesgo no siendo expertos en rescates.

No, no voy a firmarlo. Para trabajar en Sierra Nevada es necesario. Como he dicho, compro un forfait normal y trabajo igual que tú. Como he dicho también, lo he consultado con mi abogado, como gentilmente me han aconsejado desde aquí, y he tomado esa decisión.

Supongo que ahora pondrás en duda si lo hago legalmente o como un pirata y cosas así. Eres libre de dar rienda suelta a tu imaginación.

No, no me voy a otro lado. ¿Por qué tendría que hacerlo?

Saludos.

El seguro de Responsabilidad civi solo cubre a tus propios clientes. ¿Y si no es cliente tuyo ni de la escuela, sino un turista cualquiera que no tiene nada que ver contigo, y Cetursa te obliga a bajarlo porque, tal como dice el texto, adquirir el forfait implica que debes "ponerte a disposición de el personal de Cetursa" en estos casos?
Si pasa algo, ¿Cómo demuestras que lo has bajado porque lo impone Cetursa y que no pueden ellos salir con que la decisión de bajarlo ha sido tuya sin sus indicaciones?
¿Te entregan algún protocolo a seguir? Debería haberlo ya que es una evacuación de sus propias instalaciones.
No lo veo nada claro.

Cita
carolo
Hola:

Supongo que el seguro de responsabilidad civil de la escuela (en caso del autónomo el suyo propio, obligatorio) responde de eso junto con el de la estación.

Entiendo que los tiempos cambian y hoy hay que tener mil ojos con todo, pero siempre los profesores habían participado en las evacuaciones sin haber firmado nada, simplemente por una cuestión, primero de humanidad, segundo por los usos habituales de ayuda mutua en la montaña y, finalmente, por profesionalidad elemental. De hecho ya no soy instructor y lo he seguido haciendo, un par de veces ya en los últimos años.

No es que quiera hacer el típico comentario pureta, sino decir que el juez, llegado el caso, entenderá el papel que juega en una evacuación un instructor -benévolo o profesional- y el grado de responsabilidad del que responde.

Igual soy un ingenuo, la verdad, pero nunca se me ha pasado por la cabeza en una circunstancia así, si podría salir perjudicado en ese momento, o después.

¡Feliz temporada a todos!

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Posible autonomo
El seguro de Responsabilidad civi solo cubre a tus propios clientes.

Error

El seguro de responsabilidad civil te cubre a ti, en este caso como autónomo, de los posibles problemas derivados del ejercicio de tu actividad

No cubre a nadie más que al tomador del seguro en caso de posibles demandas por negligencia o daños

Si para desarrollar la actividad de profesor autónomo requieres un ff industrial, y este se expide con un contrato que estipula la contraprestación de ciertos servicios a la estación está claro que tu seguro te cubre en el desarrollo de esa contraprestación

Te cubre a tí, no a otra persona, porque si no lo tuvieras tendrías que responder con tu patrimonio de esos posibles problemas, y es obligatorio para que nadie se pueda declarar insolvente y escaquearse de su responsabilidad, por eso se llama así el seguro

Si no tenenos estas cosas claras no tenemos claro lo que es ser un profesor autónomo

Quizás me he explicado mal. Efectivamente, ese seguro cubre al tomador del seguro ante cualquier incidencia en el ejercicio de su actividad. Eso quiere decir que al evacuar a una persona que no es tu cliente no estarías cubierto si pasara algo. No estarías ejerciendo tu actividad de "profesor de esquí" puesto que no le estás dando clases. En caso de que fuera tu cliente sí estarías obligado a ayudarle, dentro de tu responsabilidad como profesor, a que termine su clase de forma segura. Y ni siquiera tendrías obligación de bajarle por el Rio si este no tiene la capacidad técnica para hacerlo. Tendrías que llevarle hasta un punto en el que estuviera seguro, como puede ser la cafetería, y a partir de ahí es responsabilidad de el personal cualificado de la estación..
Por eso, a menos que Cetursa dé esa formación de protocolos de evacuación y firme una descarga de responsabilidad, esa cláusula del forfait es abusiva.

Cita
xao

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Posible autonomo
El seguro de Responsabilidad civi solo cubre a tus propios clientes.

Error

El seguro de responsabilidad civil te cubre a ti, en este caso como autónomo, de los posibles problemas derivados del ejercicio de tu actividad

No cubre a nadie más que al tomador del seguro en caso de posibles demandas por negligencia o daños

Si para desarrollar la actividad de profesor autónomo requieres un ff industrial, y este se expide con un contrato que estipula la contraprestación de ciertos servicios a la estación está claro que tu seguro te cubre en el desarrollo de esa contraprestación

Te cubre a tí, no a otra persona, porque si no lo tuvieras tendrías que responder con tu patrimonio de esos posibles problemas, y es obligatorio para que nadie se pueda declarar insolvente y escaquearse de su responsabilidad, por eso se llama así el seguro

Si no tenenos estas cosas claras no tenemos claro lo que es ser un profesor autónomo

Y yo insisto también que yo también ayudaría a alguien que viera en apuros en un momento dado, pero nunca por imposición.
La responsabilidad civil subsidiaria se aplicaría si se demuestra que la decisión de la actuación es del otro y no la has tomado tu de motu propio.
Yo creo que un foro de "profesionales" es el sitio adecuado para intercambiar impresiones al respecto. Pero sigo viendo que se sigue desviando el tema y nadie comenta nada sobre la OBLIGACIÓN que tiene la empresa de realizar la formación en protocolos de evacuación.
¿Por qué voy a ir yo con mi abogado a decir nada a Cetursa si no tengo relación ni obligación alguna con ellos? ¡Qué emocionante tiene que ser sacar las castañas del fuego mientras los otros miran hacia otro lado o incluso blanquean ciertas actuaciones!

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carolo

Cita
Posible autonomo
Quizás me he explicado mal. Efectivamente, ese seguro cubre al tomador del seguro ante cualquier incidencia en el ejercicio de su actividad. Eso quiere decir que al evacuar a una persona que no es tu cliente no estarías cubierto si pasara algo. No estarías ejerciendo tu actividad de "profesor de esquí" puesto que no le estás dando clases. En caso de que fuera tu cliente sí estarías obligado a ayudarle, dentro de tu responsabilidad como profesor, a que termine su clase de forma segura. Y ni siquiera tendrías obligación de bajarle por el Rio si este no tiene la capacidad técnica para hacerlo. Tendrías que llevarle hasta un punto en el que estuviera seguro, como puede ser la cafetería, y a partir de ahí es responsabilidad de el personal cualificado de la estación..
Por eso, a menos que Cetursa dé esa formación de protocolos de evacuación y firme una descarga de responsabilidad, esa cláusula del forfait es abusiva.

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xao

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Posible autonomo
El seguro de Responsabilidad civi solo cubre a tus propios clientes.

Error

El seguro de responsabilidad civil te cubre a ti, en este caso como autónomo, de los posibles problemas derivados del ejercicio de tu actividad

No cubre a nadie más que al tomador del seguro en caso de posibles demandas por negligencia o daños

Si para desarrollar la actividad de profesor autónomo requieres un ff industrial, y este se expide con un contrato que estipula la contraprestación de ciertos servicios a la estación está claro que tu seguro te cubre en el desarrollo de esa contraprestación

Te cubre a tí, no a otra persona, porque si no lo tuvieras tendrías que responder con tu patrimonio de esos posibles problemas, y es obligatorio para que nadie se pueda declarar insolvente y escaquearse de su responsabilidad, por eso se llama así el seguro

Si no tenenos estas cosas claras no tenemos claro lo que es ser un profesor autónomo

Insisto en lo que dije en el primer mensaje. Será abusiva y está muy bien que te fijes en eso, pero, personalmente, jamás de los jamases se me ha pasado por la cabeza algo así en medio de una evacuación. Y habré hecho decenas.

Yo creo que este foro es un sitio adecuado solo para comentarlo en plan cuñados en el bar, pero no vas a solucionar nada si no vas a Cetursa con tu abogado (un simple correo electrónico puede servir) y lo aclaras allí. Y luego nos cuentas, si te parece bien. Muchos te agradecerán si consigues aportar información nueva.

Personalmente, aunque ya no trabaje allí seguiré evacuado a gente siempre que sea necesario, sin pensar. Llamadme tonto.