PROFESIONALES DE LA NIEVE

Enviado: 19-09-2022 18:16
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Un profesor autónomo que trabaja para una escuela o club a cuanto debería cobrar la hora?? Considerando que asumimos todos los costes q se imputan al ejercicio de nuestra actividad???
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Enviado: 19-09-2022 18:36
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Depende de los costes que te suponga :

Cuota autonomo + Alquiler+comida+varios+10% depreciacion material = xxxxx tanto por mes.

Divides por numero de dias de trabajo mensual / 7 h. y te dara un minimo que tienes que trabajar para cubrir los gastos fijos que tienes.

Si trabajas 30 dias al mes y los gastos fijos que tienes son 1000 € .
30 dias por 7 h. = 210 h. te saldra el minimo que tienes que trabajar para cubrir tus gastos.
A groso modo menos de 18 € /h. sacando una media de 120-130 h. de trabajo al mes.

Piensa que despues viene el IRPF . Mirate esto para el caso de que cuando acabe la temporada quieras darte de baja temporal, por cese actividad.

[acrkontablex.com]

Mucha suerte.pulgar arriba
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Enviado: 19-09-2022 22:56
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Depende de los costes que te suponga :

Cuota autonomo + Alquiler+comida+varios+10% depreciacion material = xxxxx tanto por mes.

Divides por numero de dias de trabajo mensual / 7 h. y te dara un minimo que tienes que trabajar para cubrir los gastos fijos que tienes.

Si trabajas 30 dias al mes y los gastos fijos que tienes son 1000 € .
30 dias por 7 h. = 210 h. te saldra el minimo que tienes que trabajar para cubrir tus gastos.
A groso modo menos de 18 € /h. sacando una media de 120-130 h. de trabajo al mes.

Piensa que despues viene el IRPF . Mirate esto para el caso de que cuando acabe la temporada quieras darte de baja temporal, por cese actividad.

[acrkontablex.com]

Mucha suerte.pulgar arriba
Gracias por tu respuesta Goose07.
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Enviado: 19-09-2022 22:59
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Planteo la siguiente pregunta:
Debería existir una tarifa, es decir un precio más o menos fijo para autónomos en cuanto €/hora a cobrar, ya sea cuando facturamos al cliente final o cuando facturamos a una escuela o club???

Costes ineludibles:

Cuota de autónomo
Forfait
Desplazamintos
Alojamiento
Comidas
Seguro
Aparte la liquidación de Iva, irpf.
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Enviado: 20-09-2022 08:25
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Planteo la siguiente pregunta:
Debería existir una tarifa, es decir un precio más o menos fijo para autónomos en cuanto €/hora a cobrar, ya sea cuando facturamos al cliente final o cuando facturamos a una escuela o club???

Costes ineludibles:

Cuota de autónomo
Forfait
Desplazamintos
Alojamiento
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En teoria si :

Pero dificil de cuantificar en funcion de la estacion que estes. Si estas en una escuela es ella la que factura y tu les haces la factura correspondiente a final de mes. En funcion de la cualificacion del monitor deberia cobrar.
Hay estaciones que no permiten monitores libres.

Y las pequeñas, muchas se las ven y desean para cubrir las plazas que necesitan.

Para mi nunca ha sido un trabajo como tal en España.
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Enviado: 20-09-2022 19:26
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En teoria si :

Pero dificil de cuantificar en funcion de la estacion que estes. Si estas en una escuela es ella la que factura y tu les haces la factura correspondiente a final de mes. En funcion de la cualificacion del monitor deberia cobrar.
Hay estaciones que no permiten monitores libres.

Y las pequeñas, muchas se las ven y desean para cubrir las plazas que necesitan.

Para mi nunca ha sido un trabajo como tal en España.
Tenemos lo q nos merecemos.!
La formacion de un técnic@deportiv@ considero q es muy buena.
Podemos ser buenos profesores o profesoras ....pero como sector profesional somos cero o doble cero o un cero a la izquierda.....nada.
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Enviado: 10-10-2022 14:51
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Tenemos lo q nos merecemos.!
La formacion de un técnic@deportiv@ considero q es muy buena.
Podemos ser buenos profesores o profesoras ....pero como sector profesional somos cero o doble cero o un cero a la izquierda.....nada.
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yyeettii
Tenemos lo q nos merecemos.!
La formacion de un técnic@deportiv@ considero q es muy buena.
Podemos ser buenos profesores o profesoras ....pero como sector profesional somos cero o doble cero o un cero a la izquierda.....nada.

No te sigo muy bien en lo que planteas de la existencia de una referencia de tarifas.

Supongo que te refieres a ese "dato de la calle" que todos conocen, y que por ejemplo se aplicaba a la tarifa de una clase particular de una asignatura de universidad, que venía siendo 10 € / hora; Supongo que ahora rondará los 20 €/hora. Lo que no sé, es qué está para ti mal, Yeti, en el sector, concretamente, o qué debería ser de otra forma, y cómo.

Ahora bien, se deberían tener en cuenta algunos matices:
- Es tarifa para 1 alumno. No vale tener 10 alumnos y que cada uno pague 2 € / hora (el esfuerzo de atención del monitor y la responsabilidad es 10 veces mayor).
- Habría que incrementarla o reducirla ligeramente en función del precio del FF de la estación en cuestión

Así que por redondear, creo que se podría equiparar, y decir que un profesor que no considere la inversión, por pensar que es algo que ya tiene para él (material y FF de temporada), debería cobrar una tarifa cercana a eso, por ser un número por el que muchos monitores estarían dispuestos a dedicar esa hora a esa actividad, a cambio de ese dinero, ya que pocas cosas podrían encontrar donde dedicar su tiempo fuese compensado de igual forma, puesto que si consigue trabajar 8 horas al día (una jornada al uso, completa, 5 días a la semana), equivaldría a unos 3.500 € brutos, de donde podemos quitar 1.000 de impuestos, y quedaría en 2.500 netos mensuales. Esto significa que seguro que hay monitores que no están dispuestos a tener esa tarifa al tener en cuenta que es casi imposible hacer esas 8 horas al día, y por tanto, la tarifa por hora, debe ser mayor para compensar. Pero también que habrá monitores, que no pretendan vivir de esto, y que no necesiten compensarlo, por lo que estarían dispuestos a hacerlo por una tarifa más baja. Podríamos poner entonces esos 20 como referencia, más menos 6 (entre 14 y 26 € / hora, según las intenciones del monitor.

Sobre esto, una observación: muchos de los que apoyan la exigencia del título para poder ejercer, argumentan que es bueno que no cualquiera pueda dar clases, y que lo bueno es conseguir que solo aquellos que pretenden dedicarse de forma seria a la enseñanza del esquí (vivir de ello), puedan hacerlo. Si llegamos a conseguir eso, nos acercaremos a que la tarifa sea más de 26 que de 14, porque esa gente deberá compensar los gastos de la actividad, y la dificultad de trabajar 8 horas al día. Esto es mejor para ellos, porque al mismo trabajo, mas dinero ingresado. Pero es peor para el mercado desde el punto de vista del cliente, porque a tarifas más caras, más desilusión y menos clases contratadas, o incluso menos adeptos a este deporte.

Al volumen del mercado le ayuda que haya monitores dispuestos a darlo por 14 € / hora, y a la calidad de vida del sector, le ayuda que no los haya. Es una putada para los que pretenden vivir de ello, supongo que es parecido a cuando hay una feria en un pueblo, y solo 4 gatos van al restaurante, mientras que los otros 4.000 van a los puestos de la feria, pero como es un día o 1 semana, no pasa nada. Por esta razón, para proteger al que está ahí todo el año, las estaciones ponen sus condiciones a la actividad, distinguiendo entre los que invierten y se establecen en esa estación, y los que irían de afuera, a realizar allí la actividad. De igual forma que el ayuntamiento solo permite la hostelería de feria (con una regulación menos restrictiva) durante unos pocos días al año. No me parece mal.

Sí sería conveniente hacer "Ferias de enseñanza", de forma que durante unos días, se permita bajo cierta regulación, impartir clases a cualquier profesional autónomo que no esté establecido en las escuelas de la estación. Esto es parecido a cuando un club hace un viaje, y se lleva a sus monitores: que también se está llevando a los clientes, no capta clientes de la estación, sino que se lleva los suyos de su ciudad. Si por ejemplo, Andorra no permite a los clubs de Madrid llevarse sus clientes y dar clases allí durante 2-3 semanas al año, esos clubs se llevarán a sus clientes a otra parte.
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Enviado: 18-10-2022 22:05
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Planteo la siguiente pregunta:
Debería existir una tarifa, es decir un precio más o menos fijo para autónomos en cuanto €/hora a cobrar, ya sea cuando facturamos al cliente final o cuando facturamos a una escuela o club???

Costes ineludibles:

Cuota de autónomo
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yyeettii
Planteo la siguiente pregunta:
Debería existir una tarifa, es decir un precio más o menos fijo para autónomos en cuanto €/hora a cobrar, ya sea cuando facturamos al cliente final o cuando facturamos a una escuela o club???

Costes ineludibles:

Cuota de autónomo
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Una pregunta, cuando hablas de que trabajas para una escuela o club como autonomo, es la mayor parte de tus ingresos lo que le facturas a esa escuela o club, o prestas esos servicios como complemento a tu actividad como autónomo ?
Sobre lo de si debería haber una tarifa , creo que eso no es posible , porque en un mercado libre no se pueden establecer ese tipo de "acuerdos " que van contra la libre
competencia.
Eres tú el que tiene que establecer en función de tus costes y tú margen de beneficio el precio de tu hora de servicio .
También está la opción de que las escuelas o clubes también establezcan un máximo precio que pueden o quieran pagar en función de los mismos criterios de costes ,normalmente muy superiores al de los autonomos, y de rentabilidad.
Un saludo
Antonio Serrano
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Enviado: 21-10-2022 17:47
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yyeettii
Planteo la siguiente pregunta:
Debería existir una tarifa, es decir un precio más o menos fijo para autónomos en cuanto €/hora a cobrar, ya sea cuando facturamos al cliente final o cuando facturamos a una escuela o club???

Costes ineludibles:

Cuota de autónomo
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Una pregunta, cuando hablas de que trabajas para una escuela o club como autonomo, es la mayor parte de tus ingresos lo que le facturas a esa escuela o club, o prestas esos servicios como complemento a tu actividad como autónomo ?
Sobre lo de si debería haber una tarifa , creo que eso no es posible , porque en un mercado libre no se pueden establecer ese tipo de "acuerdos " que van contra la libre
competencia.
Eres tú el que tiene que establecer en función de tus costes y tú margen de beneficio el precio de tu hora de servicio .
También está la opción de que las escuelas o clubes también establezcan un máximo precio que pueden o quieran pagar en función de los mismos criterios de costes ,normalmente muy superiores al de los autonomos, y de rentabilidad.
Un saludo
Antonio Serrano
Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.
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Enviado: 21-10-2022 18:34
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Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.
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yyeettii
Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.

Yo creo que hay dos posibles escenarios.

- Si la estación permite solamente ejercer la actividad a X escuelas que cumplen X requisitos, muy probablemente, exigirá a dichas escuelas que esté dentro de unos parámetros de sueldos para sus trabajadores. Así que, todas las escuelas de dicha estación, estarían dentro de esos parámetros, que es la tabla a la que haces referencia. Pero... no creo que sea comparable entre estaciones, porque la calidad de aprender en una estación puede ser diferente de la de aprender en otra, también lo interesante para el monitor, que quizá prefiera trabajar en una estación "chupi" cobrando menos la hora, y también la estación va a implicar que los gastos para ese monitor sean diferentes, así que ahí, tendrá que haber diferencias inevitablemente.

- Si la estación no tiene ninguna restricción a la hora de permitir a cualquiera, impartir clases en ella (no sé si hay alguna, pero tampoco lo veo imposible), entonces no hay nada que hablar respecto a tarifas. Tú eres libre de hacerle la competencia ofreciendo un producto mejor o peor, a un precio por encima o por debajo.

Estoy pensando en comprar un prao, con una pendiente ligera, y ofrecer un Bautismo de esquí, sin forfait. El que esté interesado que me diga que iniciamos el proyecto. BautismoEsquíLowCost para todas las familias.com Es una pena ver como muchos principiantes pagan en muchas estaciones un pastizal de forfait para apenas utilizarlo, en sus primeros pasos.

risas
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Enviado: 22-10-2022 12:12
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yyeettii
Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.

Yo creo que hay dos posibles escenarios.

- Si la estación permite solamente ejercer la actividad a X escuelas que cumplen X requisitos, muy probablemente, exigirá a dichas escuelas que esté dentro de unos parámetros de sueldos para sus trabajadores. Así que, todas las escuelas de dicha estación, estarían dentro de esos parámetros, que es la tabla a la que haces referencia. Pero... no creo que sea comparable entre estaciones, porque la calidad de aprender en una estación puede ser diferente de la de aprender en otra, también lo interesante para el monitor, que quizá prefiera trabajar en una estación "chupi" cobrando menos la hora, y también la estación va a implicar que los gastos para ese monitor sean diferentes, así que ahí, tendrá que haber diferencias inevitablemente.

- Si la estación no tiene ninguna restricción a la hora de permitir a cualquiera, impartir clases en ella (no sé si hay alguna, pero tampoco lo veo imposible), entonces no hay nada que hablar respecto a tarifas. Tú eres libre de hacerle la competencia ofreciendo un producto mejor o peor, a un precio por encima o por debajo.

Estoy pensando en comprar un prao, con una pendiente ligera, y ofrecer un Bautismo de esquí, sin forfait. El que esté interesado que me diga que iniciamos el proyecto. BautismoEsquíLowCost para todas las familias.com Es una pena ver como muchos principiantes pagan en muchas estaciones un pastizal de forfait para apenas utilizarlo, en sus primeros pasos.

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Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.

Yo creo que hay dos posibles escenarios.

- Si la estación permite solamente ejercer la actividad a X escuelas que cumplen X requisitos, muy probablemente, exigirá a dichas escuelas que esté dentro de unos parámetros de sueldos para sus trabajadores. Así que, todas las escuelas de dicha estación, estarían dentro de esos parámetros, que es la tabla a la que haces referencia. Pero... no creo que sea comparable entre estaciones, porque la calidad de aprender en una estación puede ser diferente de la de aprender en otra, también lo interesante para el monitor, que quizá prefiera trabajar en una estación "chupi" cobrando menos la hora, y también la estación va a implicar que los gastos para ese monitor sean diferentes, así que ahí, tendrá que haber diferencias inevitablemente.

- Si la estación no tiene ninguna restricción a la hora de permitir a cualquiera, impartir clases en ella (no sé si hay alguna, pero tampoco lo veo imposible), entonces no hay nada que hablar respecto a tarifas. Tú eres libre de hacerle la competencia ofreciendo un producto mejor o peor, a un precio por encima o por debajo.

Estoy pensando en comprar un prao, con una pendiente ligera, y ofrecer un Bautismo de esquí, sin forfait. El que esté interesado que me diga que iniciamos el proyecto. BautismoEsquíLowCost para todas las familias.com Es una pena ver como muchos principiantes pagan en muchas estaciones un pastizal de forfait para apenas utilizarlo, en sus primeros pasos.

risas
Uff! No se por donde empezar, porque el desvario es importante, porque la persona que ha iniciado el post tiene necesidad de información que le ayude en algo, pero lo que tu escribes es para mear y no echar gota.
De los dos escenarios que planteas , el primero es de risa, de donde te sacas que la estación puede establecer parámetros de remuneración al sector que sea, es una auténtica ilusión tuya y nada más lejos de la realidad, lo más que puede hacer es establecer criterios de requisitos minimos a las empreas o autónomos para poder deasarrollar la actividad (seguros RC, solvencia técnica y financiera, etc), pero no decidir que sueldos van a tener los trabajadores o que tipo de contratos....
El segundo escenario se acerca más a la realidad de lo que suele pasar en las estaciones, pero aun asi hay diferencias según que estación hablemos, ciñéndonos a España.
Siento ser tan crítico pero es que es más fácil no decir nada cuando no se sabe bien algo.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 22-10-2022 12:23
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Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.
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Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.
Buenas yyeettii,
Si lo que dices es que hay escuelas que solo contratan como autónomos a los profesores durante la temporada, pues entonces creo que hay un problema , porque es bien sabido que esa práctica no se ajusta a derecho, y hay sentencias en ese sentido en nuestro sector, de manera que una escuela, si necesita trabajadores,profesores tiene necesariamente que darlos de alta en el régimen general de la seguridad social como cualquier trabajador de cualquier empresa.
Otra cosa es, que teniendo una plantilla como trabajadores asalariados, pueda tener acuerdos con autónomos para situaciones excepcionales y requerir sus servicios, que si es legal, pero el autónomo tiene que tener todo lo necesario para poder ejercer, empezando por el Td2, además de seguro RC , ff propio, traje,etc.
No se cual es el caso de la estación donde trabajas y exactamente como es la situación con respecto a las escuelas, pero básicamente es lo que te he comentado.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 22-10-2022 13:28
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yyeettii
Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.
Buenas yyeettii,
Si lo que dices es que hay escuelas que solo contratan como autónomos a los profesores durante la temporada, pues entonces creo que hay un problema , porque es bien sabido que esa práctica no se ajusta a derecho, y hay sentencias en ese sentido en nuestro sector, de manera que una escuela, si necesita trabajadores,profesores tiene necesariamente que darlos de alta en el régimen general de la seguridad social como cualquier trabajador de cualquier empresa.
Otra cosa es, que teniendo una plantilla como trabajadores asalariados, pueda tener acuerdos con autónomos para situaciones excepcionales y requerir sus servicios, que si es legal, pero el autónomo tiene que tener todo lo necesario para poder ejercer, empezando por el Td2, además de seguro RC , ff propio, traje,etc.
No se cual es el caso de la estación donde trabajas y exactamente como es la situación con respecto a las escuelas, pero básicamente es lo que te he comentado.
Un saludo,
Antonio Serrano
Lo correcto es que las escuelas contraten a sus profesores como "fijos discontinuos", como en hosteleria.
Ello comporta una serie de ventajas para el monitor como trabajador.

Autonomo, en diversas comunidades tienen reglamentado este "oficio" . Y si puedes hacerlo , que subas por ejemplo 15 dias en navidad, fines de semana, semanas blancas en algunas estaciones y Semana Semana Santa por poner un ejemplo.

Otra cosa es que valga la pena por los gastos que te comporta trabajar asi , como te indican.

La mayoria de estaciones buscan profesores; por propia incercia del mercado laboral, jubilaciones, y los jovenes o eres muy aficionado .... o por 5 meses con suerte ..... nunca ha valido la pena. Al menos en la zona de Catalunya.

Fijate que muchos de ellos , tarde-noche, trabajan de otra cosa.
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Enviado: 22-10-2022 15:08
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yyeettii
Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.

Yo creo que hay dos posibles escenarios.

- Si la estación permite solamente ejercer la actividad a X escuelas que cumplen X requisitos, muy probablemente, exigirá a dichas escuelas que esté dentro de unos parámetros de sueldos para sus trabajadores. Así que, todas las escuelas de dicha estación, estarían dentro de esos parámetros, que es la tabla a la que haces referencia. Pero... no creo que sea comparable entre estaciones, porque la calidad de aprender en una estación puede ser diferente de la de aprender en otra, también lo interesante para el monitor, que quizá prefiera trabajar en una estación "chupi" cobrando menos la hora, y también la estación va a implicar que los gastos para ese monitor sean diferentes, así que ahí, tendrá que haber diferencias inevitablemente.

- Si la estación no tiene ninguna restricción a la hora de permitir a cualquiera, impartir clases en ella (no sé si hay alguna, pero tampoco lo veo imposible), entonces no hay nada que hablar respecto a tarifas. Tú eres libre de hacerle la competencia ofreciendo un producto mejor o peor, a un precio por encima o por debajo.

Estoy pensando en comprar un prao, con una pendiente ligera, y ofrecer un Bautismo de esquí, sin forfait. El que esté interesado que me diga que iniciamos el proyecto. BautismoEsquíLowCost para todas las familias.com Es una pena ver como muchos principiantes pagan en muchas estaciones un pastizal de forfait para apenas utilizarlo, en sus primeros pasos.

risas
Un Prao! Jaja ja. Buena idea.
Hacen falta nuevas ideas !
Algo tiene q cambiar en este negocio; faltan esquiadores en las estaciones y creo q no me equivoco si digo q las escuelas tienen también pocos clientes.
Esquiar por primera vez: forfait+profe+equipo... Si estás ' Single' pues por un día te lo gastas. ...pero para una familia.... supone un pastizal.
Hacen falta nuevas ideas!
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Enviado: 22-10-2022 15:13
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yyeettii
Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.
Buenas yyeettii,
Si lo que dices es que hay escuelas que solo contratan como autónomos a los profesores durante la temporada, pues entonces creo que hay un problema , porque es bien sabido que esa práctica no se ajusta a derecho, y hay sentencias en ese sentido en nuestro sector, de manera que una escuela, si necesita trabajadores,profesores tiene necesariamente que darlos de alta en el régimen general de la seguridad social como cualquier trabajador de cualquier empresa.
Otra cosa es, que teniendo una plantilla como trabajadores asalariados, pueda tener acuerdos con autónomos para situaciones excepcionales y requerir sus servicios, que si es legal, pero el autónomo tiene que tener todo lo necesario para poder ejercer, empezando por el Td2, además de seguro RC , ff propio, traje,etc.
No se cual es el caso de la estación donde trabajas y exactamente como es la situación con respecto a las escuelas, pero básicamente es lo que te he comentado.
Un saludo,
Antonio Serrano
Gracias por la aclaración Antonio.
Ojalá fuera como dices!
Un Saludo.
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Enviado: 22-10-2022 15:31
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Un Prao! Jaja ja. Buena idea.
Hacen falta nuevas ideas !
Algo tiene q cambiar en este negocio; faltan esquiadores en las estaciones y creo q no me equivoco si digo q las escuelas tienen también pocos clientes.
Esquiar por primera vez: forfait+profe+equipo... Si estás ' Single' pues por un día te lo gastas. ...pero para una familia.... supone un pastizal.
Hacen falta nuevas ideas!
Salio el espabilao... de turno. Hay te paso unas cuantas, algunas como quieras.

Vallter 2000
Nuria
Boi Taull
Portaine
Espòt
Andorra
La Molina
Etc...

Puedes mirarlo en el Ropec. Estaciones y te dira las condiciones. O contacto.
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Enviado: 27-10-2022 16:13
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yyeettii
Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.

Yo creo que hay dos posibles escenarios.

- Si la estación permite solamente ejercer la actividad a X escuelas que cumplen X requisitos, muy probablemente, exigirá a dichas escuelas que esté dentro de unos parámetros de sueldos para sus trabajadores. Así que, todas las escuelas de dicha estación, estarían dentro de esos parámetros, que es la tabla a la que haces referencia. Pero... no creo que sea comparable entre estaciones, porque la calidad de aprender en una estación puede ser diferente de la de aprender en otra, también lo interesante para el monitor, que quizá prefiera trabajar en una estación "chupi" cobrando menos la hora, y también la estación va a implicar que los gastos para ese monitor sean diferentes, así que ahí, tendrá que haber diferencias inevitablemente.

- Si la estación no tiene ninguna restricción a la hora de permitir a cualquiera, impartir clases en ella (no sé si hay alguna, pero tampoco lo veo imposible), entonces no hay nada que hablar respecto a tarifas. Tú eres libre de hacerle la competencia ofreciendo un producto mejor o peor, a un precio por encima o por debajo.

Estoy pensando en comprar un prao, con una pendiente ligera, y ofrecer un Bautismo de esquí, sin forfait. El que esté interesado que me diga que iniciamos el proyecto. BautismoEsquíLowCost para todas las familias.com Es una pena ver como muchos principiantes pagan en muchas estaciones un pastizal de forfait para apenas utilizarlo, en sus primeros pasos.

risas
Uff! No se por donde empezar, porque el desvario es importante, porque la persona que ha iniciado el post tiene necesidad de información que le ayude en algo, pero lo que tu escribes es para mear y no echar gota.
De los dos escenarios que planteas , el primero es de risa, de donde te sacas que la estación puede establecer parámetros de remuneración al sector que sea, es una auténtica ilusión tuya y nada más lejos de la realidad, lo más que puede hacer es establecer criterios de requisitos minimos a las empreas o autónomos para poder deasarrollar la actividad (seguros RC, solvencia técnica y financiera, etc), pero no decidir que sueldos van a tener los trabajadores o que tipo de contratos....
El segundo escenario se acerca más a la realidad de lo que suele pasar en las estaciones, pero aun asi hay diferencias según que estación hablemos, ciñéndonos a España.
Siento ser tan crítico pero es que es más fácil no decir nada cuando no se sabe bien algo.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Antonio Serrano
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yyeettii
Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.

Yo creo que hay dos posibles escenarios.

- Si la estación permite solamente ejercer la actividad a X escuelas que cumplen X requisitos, muy probablemente, exigirá a dichas escuelas que esté dentro de unos parámetros de sueldos para sus trabajadores. Así que, todas las escuelas de dicha estación, estarían dentro de esos parámetros, que es la tabla a la que haces referencia. Pero... no creo que sea comparable entre estaciones, porque la calidad de aprender en una estación puede ser diferente de la de aprender en otra, también lo interesante para el monitor, que quizá prefiera trabajar en una estación "chupi" cobrando menos la hora, y también la estación va a implicar que los gastos para ese monitor sean diferentes, así que ahí, tendrá que haber diferencias inevitablemente.

- Si la estación no tiene ninguna restricción a la hora de permitir a cualquiera, impartir clases en ella (no sé si hay alguna, pero tampoco lo veo imposible), entonces no hay nada que hablar respecto a tarifas. Tú eres libre de hacerle la competencia ofreciendo un producto mejor o peor, a un precio por encima o por debajo.

Estoy pensando en comprar un prao, con una pendiente ligera, y ofrecer un Bautismo de esquí, sin forfait. El que esté interesado que me diga que iniciamos el proyecto. BautismoEsquíLowCost para todas las familias.com Es una pena ver como muchos principiantes pagan en muchas estaciones un pastizal de forfait para apenas utilizarlo, en sus primeros pasos.

risas
Uff! No se por donde empezar, porque el desvario es importante, porque la persona que ha iniciado el post tiene necesidad de información que le ayude en algo, pero lo que tu escribes es para mear y no echar gota.
De los dos escenarios que planteas , el primero es de risa, de donde te sacas que la estación puede establecer parámetros de remuneración al sector que sea, es una auténtica ilusión tuya y nada más lejos de la realidad, lo más que puede hacer es establecer criterios de requisitos minimos a las empreas o autónomos para poder deasarrollar la actividad (seguros RC, solvencia técnica y financiera, etc), pero no decidir que sueldos van a tener los trabajadores o que tipo de contratos....
El segundo escenario se acerca más a la realidad de lo que suele pasar en las estaciones, pero aun asi hay diferencias según que estación hablemos, ciñéndonos a España.
Siento ser tan crítico pero es que es más fácil no decir nada cuando no se sabe bien algo.
Un saludo,
Antonio Serrano

No sé si a eso se le puede llamar ser crítico. Solo has dicho "no a todo", intentar desacreditar, sin poner ninguna evidencia de lo contrario, y sin aportar ninguna corrección concreta, solo generalidades. ¿Cómo le llamamos a esto? Es que llamarle "ser crítico" no me encaja...

Respecto del primer escenario, respondo a tu pregunta. Me lo saco de aquí:

4. Condiciones para el ejercicio de la actividad.
4.1.- Los precios máximos que la entidad autorizada puede cobrar al usuario de la Estación Invernal y de montaña San Isidro según las diferentes especialidades, la duración o tiempo de prestación y el número de participantes, deberán ajustarse a los existentes en el mercado, para cada tipo de actividad.

Si te interesa, te puedo enviar el PDF. Obviamente, no dice que la estación pueda ni que deba dictar esos parámetros. Pero el BOE correspondiente dice esto, que ya es en sí un parámetro, laxo, pero un parámetro. ¿De dónde te sacas tú que no pueda hacerlo?

Respecto del segundo escenario, parece que con ese estás de acuerdo, aunque dices no sé qué generalidad en modo negativo, que no sé a qué cosa en concreto te refieres, así que, no hay mucho más que decir.

Así que puedes seguir meando sin echar gota, pero no sabremos muy bien porqué.
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Enviado: 27-10-2022 16:18
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Un Prao! Jaja ja. Buena idea.
Hacen falta nuevas ideas !
Algo tiene q cambiar en este negocio; faltan esquiadores en las estaciones y creo q no me equivoco si digo q las escuelas tienen también pocos clientes.
Esquiar por primera vez: forfait+profe+equipo... Si estás ' Single' pues por un día te lo gastas. ...pero para una familia.... supone un pastizal.
Hacen falta nuevas ideas!
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yyeettii
Un Prao! Jaja ja. Buena idea.
Hacen falta nuevas ideas !
Algo tiene q cambiar en este negocio; faltan esquiadores en las estaciones y creo q no me equivoco si digo q las escuelas tienen también pocos clientes.
Esquiar por primera vez: forfait+profe+equipo... Si estás ' Single' pues por un día te lo gastas. ...pero para una familia.... supone un pastizal.
Hacen falta nuevas ideas!

He aquí un ejemplo de mente abierta, de los que escasean por este foro...! 360 grados
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Enviado: 27-10-2022 16:19
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Salio el espabilao... de turno. Hay te paso unas cuantas, algunas como quieras.

Vallter 2000
Nuria
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La Molina
Etc...

Puedes mirarlo en el Ropec. Estaciones y te dira las condiciones. O contacto.
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Yo este comentario no lo entiendo, no sé ni a qué se refiere, ni a qué contesta, ni ná...
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Enviado: 27-10-2022 16:29
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Gracias por la aclaración Antonio.
Ojalá fuera como dices!
Un Saludo.
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yyeettii
Gracias por la aclaración Antonio.
Ojalá fuera como dices!
Un Saludo.

Yo creo que lo que dice Antonio no es del todo correcto, puesto que está extrapolando una situación que él conoce de su Comunidad Andalucía, a todas las estaciones, como si todas funcionaran bajo una misma política.

1. No sé porqué dice "si lo que estás diciendo es que hay escuelas que solo contratan autónomos", cuando nadie ha dicho eso.

2. Otro tema sería que la estación (o el organismo que tenga competencias), pueda poner como requisito a las escuelas, tener un mínimo de personal contratado, pero eso no es ninguna norma general establecida que tenga que darse en todas las estaciones, ni en todos los momentos.

3. Otro tema, el de las sentencias, es que existan falsos autónomos, pero eso es otro tema, y no es específico del esquí, sino que es transversal a cualquier sector.

4. En el caso contrario, existe la figura del autónomo dependiente, el cual dedica un 70% (o algo así) de su tiempo de actividad a un mismo cliente, que sería la escuela, y tiene una regulación específica. No tengo claro que una escuela disponga de autónomos dependientes en toda su plantilla, sea ilegal, y tampoco que una estación no pudiese permitirlo porque no se ajuste a derecho. Si esto es así, agradecemos a Antonio que nos proporcione información más concreta.

5. Tampoco es correcto cuando dice, de forma general "el autónomo tiene que tener todo lo necesario para poder ejercer", definiendo como necesario, el TD2, seguro RC, etc... Ya que eso, no es algo que una presunta ley reguladora de la profesión exija, porque no existe tal ley. Otro tema es que, cada estación u organismo con competencias sobre la estación, pueda dictar esos requisitos, de forma local a su competencia, es decir, dentro de su estación, no de forma global como transmite Antonio. Eso significa que no sería ilegal que un organismo competente, no exija el TD2 a un autónomo colaborador con la escuela oficial, ni tan siquiera RC, y el autónomo puede arriesgar con su patrimonio su responsabilidad si le da la gana. Que una estación con estos requisitos puede quedar mejor o peor ante el resto del sector, y por eso no le interese hacerlo... vale, pero ilegal, NO ES (y a quien diga que sí, le invito a poner una evidencia clara y concreta).

Y por esto último digo lo del prao, porque muchos lo presentan como que es una norma universal y global que afecta a todo el mundo, y no es así.
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Enviado: 27-10-2022 16:44
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Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.

Yo creo que hay dos posibles escenarios.

- Si la estación permite solamente ejercer la actividad a X escuelas que cumplen X requisitos, muy probablemente, exigirá a dichas escuelas que esté dentro de unos parámetros de sueldos para sus trabajadores. Así que, todas las escuelas de dicha estación, estarían dentro de esos parámetros, que es la tabla a la que haces referencia. Pero... no creo que sea comparable entre estaciones, porque la calidad de aprender en una estación puede ser diferente de la de aprender en otra, también lo interesante para el monitor, que quizá prefiera trabajar en una estación "chupi" cobrando menos la hora, y también la estación va a implicar que los gastos para ese monitor sean diferentes, así que ahí, tendrá que haber diferencias inevitablemente.

- Si la estación no tiene ninguna restricción a la hora de permitir a cualquiera, impartir clases en ella (no sé si hay alguna, pero tampoco lo veo imposible), entonces no hay nada que hablar respecto a tarifas. Tú eres libre de hacerle la competencia ofreciendo un producto mejor o peor, a un precio por encima o por debajo.

Estoy pensando en comprar un prao, con una pendiente ligera, y ofrecer un Bautismo de esquí, sin forfait. El que esté interesado que me diga que iniciamos el proyecto. BautismoEsquíLowCost para todas las familias.com Es una pena ver como muchos principiantes pagan en muchas estaciones un pastizal de forfait para apenas utilizarlo, en sus primeros pasos.

risas
Uff! No se por donde empezar, porque el desvario es importante, porque la persona que ha iniciado el post tiene necesidad de información que le ayude en algo, pero lo que tu escribes es para mear y no echar gota.
De los dos escenarios que planteas , el primero es de risa, de donde te sacas que la estación puede establecer parámetros de remuneración al sector que sea, es una auténtica ilusión tuya y nada más lejos de la realidad, lo más que puede hacer es establecer criterios de requisitos minimos a las empreas o autónomos para poder deasarrollar la actividad (seguros RC, solvencia técnica y financiera, etc), pero no decidir que sueldos van a tener los trabajadores o que tipo de contratos....
El segundo escenario se acerca más a la realidad de lo que suele pasar en las estaciones, pero aun asi hay diferencias según que estación hablemos, ciñéndonos a España.
Siento ser tan crítico pero es que es más fácil no decir nada cuando no se sabe bien algo.
Un saludo,
Antonio Serrano

No sé si a eso se le puede llamar ser crítico. Solo has dicho "no a todo", intentar desacreditar, sin poner ninguna evidencia de lo contrario, y sin aportar ninguna corrección concreta, solo generalidades. ¿Cómo le llamamos a esto? Es que llamarle "ser crítico" no me encaja...

Respecto del primer escenario, respondo a tu pregunta. Me lo saco de aquí:

4. Condiciones para el ejercicio de la actividad.
4.1.- Los precios máximos que la entidad autorizada puede cobrar al usuario de la Estación Invernal y de montaña San Isidro según las diferentes especialidades, la duración o tiempo de prestación y el número de participantes, deberán ajustarse a los existentes en el mercado, para cada tipo de actividad.

Si te interesa, te puedo enviar el PDF. Obviamente, no dice que la estación pueda ni que deba dictar esos parámetros. Pero el BOE correspondiente dice esto, que ya es en sí un parámetro, laxo, pero un parámetro. ¿De dónde te sacas tú que no pueda hacerlo?

Respecto del segundo escenario, parece que con ese estás de acuerdo, aunque dices no sé qué generalidad en modo negativo, que no sé a qué cosa en concreto te refieres, así que, no hay mucho más que decir.

Así que puedes seguir meando sin echar gota, pero no sabremos muy bien porqué.
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Hola Antonio
Cuando digo trabajar como autónomo para una escuela o club me refiero a que es condición indispensable ser autónomo y aceptar el precio €/h que establece la escuela. Este precio y otras condiciones varian sustancialmente, de unos centros a otros y es por ello lo de preguntarme por la existencia de una tarifa o un marco que regule esto.
Es verdad q es una relación comercial entre dos partes y que los acuerdos, deben reflejarse en un contrato. Pero la relación de fuerzas, en la negociación no está equilibrada.
Creo q es un tema para tratar por una parte, entre los profesores de esquí, y por otra, entre los profesores y los empresarios. Siempre con la idea de buscar un beneficio mutuo.

Yo creo que hay dos posibles escenarios.

- Si la estación permite solamente ejercer la actividad a X escuelas que cumplen X requisitos, muy probablemente, exigirá a dichas escuelas que esté dentro de unos parámetros de sueldos para sus trabajadores. Así que, todas las escuelas de dicha estación, estarían dentro de esos parámetros, que es la tabla a la que haces referencia. Pero... no creo que sea comparable entre estaciones, porque la calidad de aprender en una estación puede ser diferente de la de aprender en otra, también lo interesante para el monitor, que quizá prefiera trabajar en una estación "chupi" cobrando menos la hora, y también la estación va a implicar que los gastos para ese monitor sean diferentes, así que ahí, tendrá que haber diferencias inevitablemente.

- Si la estación no tiene ninguna restricción a la hora de permitir a cualquiera, impartir clases en ella (no sé si hay alguna, pero tampoco lo veo imposible), entonces no hay nada que hablar respecto a tarifas. Tú eres libre de hacerle la competencia ofreciendo un producto mejor o peor, a un precio por encima o por debajo.

Estoy pensando en comprar un prao, con una pendiente ligera, y ofrecer un Bautismo de esquí, sin forfait. El que esté interesado que me diga que iniciamos el proyecto. BautismoEsquíLowCost para todas las familias.com Es una pena ver como muchos principiantes pagan en muchas estaciones un pastizal de forfait para apenas utilizarlo, en sus primeros pasos.

risas
Uff! No se por donde empezar, porque el desvario es importante, porque la persona que ha iniciado el post tiene necesidad de información que le ayude en algo, pero lo que tu escribes es para mear y no echar gota.
De los dos escenarios que planteas , el primero es de risa, de donde te sacas que la estación puede establecer parámetros de remuneración al sector que sea, es una auténtica ilusión tuya y nada más lejos de la realidad, lo más que puede hacer es establecer criterios de requisitos minimos a las empreas o autónomos para poder deasarrollar la actividad (seguros RC, solvencia técnica y financiera, etc), pero no decidir que sueldos van a tener los trabajadores o que tipo de contratos....
El segundo escenario se acerca más a la realidad de lo que suele pasar en las estaciones, pero aun asi hay diferencias según que estación hablemos, ciñéndonos a España.
Siento ser tan crítico pero es que es más fácil no decir nada cuando no se sabe bien algo.
Un saludo,
Antonio Serrano

No sé si a eso se le puede llamar ser crítico. Solo has dicho "no a todo", intentar desacreditar, sin poner ninguna evidencia de lo contrario, y sin aportar ninguna corrección concreta, solo generalidades. ¿Cómo le llamamos a esto? Es que llamarle "ser crítico" no me encaja...

Respecto del primer escenario, respondo a tu pregunta. Me lo saco de aquí:

4. Condiciones para el ejercicio de la actividad.
4.1.- Los precios máximos que la entidad autorizada puede cobrar al usuario de la Estación Invernal y de montaña San Isidro según las diferentes especialidades, la duración o tiempo de prestación y el número de participantes, deberán ajustarse a los existentes en el mercado, para cada tipo de actividad.

Si te interesa, te puedo enviar el PDF. Obviamente, no dice que la estación pueda ni que deba dictar esos parámetros. Pero el BOE correspondiente dice esto, que ya es en sí un parámetro, laxo, pero un parámetro. ¿De dónde te sacas tú que no pueda hacerlo?

Respecto del segundo escenario, parece que con ese estás de acuerdo, aunque dices no sé qué generalidad en modo negativo, que no sé a qué cosa en concreto te refieres, así que, no hay mucho más que decir.

Así que puedes seguir meando sin echar gota, pero no sabremos muy bien porqué.
Vuelve a leer lo que escribiste, no hablabas de precios de los servicios( que tampoco los regula el caso que expones,solo dice que deben ajustarse a los precios del mercado), hablabas de que se establecía también los sueldos de los trabajadores, que era de lo que preguntaba quien inició el post, y eso no se parece en nada a la realidad , la empresa que explota una estación no puede regular un sector en esos asuntos, sobre todo cuando el sector no está regulado .
No se si algunos habéis confundido la pregunta, pero el interesado preguntaba por precios de la hora como trabajador autonomo a la hora de facturar a una escuela o club, no de los precios de los servicios al público.
Y en este aspecto da igual que la estación regule el acceso a la prestación de servicios , sea una escuela o varias, solo puede pedir requisitos varios , pero nunca va a marcar los precios, ni mucho menos los salarios o relaciones comerciales entre autónomos y empresas.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 27-10-2022 16:49
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Hola,

Tienes razón, mezclé tarifas con sueldos, al mantener la idea de que debe haber una correspondencia entre unos y otros... es decir, a mayor tarifa, mayor sueldo, y si se pone una tarifa máxima, inevitablemente, esto implica un sueldo máximo; ¿en eso estaríamos de acuerdo? Es cierto que no lo expresé de forma rigurosa, pero la idea es que el sueldo puede verse afectado (aunque sea indirectamente), por los requisitos impuestos por la estación.

Respecto a lo de los títulos... a ver qué te parece esto Antonio. De aquí se desprende que se exige solo para un % del personal con el que la escuela trabaja. Para ese % se designa claramente las titulaciones de Técnico deportivo, y para el resto... ¿Que? "las que sean requeridas para la actividad", o sea, ninguna, porque no hay ley que regule la actividad. Pero eso al que lee a prisa, le pasa desapercibido, y no entiende el texto. Y por eso no hay ninguna sentencia donde se haya condenado a ningún profesor por enseñar esquí, sin título. ¿Cómo explicas que sea tan obligatoria como dices la titulación?

[...]

La especialidad de Snowboard deberá contar con al menos un titulado
en temporada alta. La especialidad de esquí de fondo, de ser ofertada al público,
deberá también contar con al menos un titulado durante los periodos de
temporada alta.

Cada especialidad propuesta deberá contar con al menos un profesor
titulado y especializado en la misma, además de cumplir las condiciones y
aspectos establecidos en el presente pliego.

[...]

Y con lo siguiente, cada uno que saque sus conclusiones:

[...]

3.1.- La persona física o jurídica autorizada deberá contratar y disponer, como mínimo, de un equipo
humano permanente durante la temporada oficial siempre que la Estación esté abierta al público,
de 8 profesores en temporada baja y 15 profesores en temporada alta, con vinculación exclusiva a
la actividad de enseñanza en la Estación Invernal y de montaña San Isidro, según el calendario
oficial de cada temporada, aprobado por la Diputación Provincial. La acreditación de este requisito
se realizará mediante la aportación en el Servicio de Turismo, para su verificación por el Jefe
del mismo y la Directora de la Estación, de copia autenticada de los contratos de trabajo correspondientes
en el plazo de los cinco días siguientes al otorgamiento de la autorización, no pudiendo comenzar
el ejercicio de la actividad sin que se haya dado cumplimiento al mismo.
cualquier sustitución en el profesorado habrá de ser comunicada a la Dirección de la Estación
a los mismos efectos y en el plazo de cinco días desde que se produzca la sustitución.
En igual plazo deberá aportarse la póliza de seguro a que se hace referencia en el apartado 4.20 del presente condicionado.

3.2.- Entre el personal previsto en la cláusula anterior deberá contar con un Técnico Deportivo Superior, dos Técnicos Deportivos de grado medio, segundo nivel y cinco Técnicos Deportivos de primer nivel, o titulación correspondiente homologada. El resto de personal docente dispondrá como mínimo de las titulaciones requeridas y homologadas para impartir clases de esquí en la especialidad oportuna, según las categorías establecidas en la legislación vigente.

3.3.- Las empresas autorizadas deberán estar dadas de alta en el Impuesto de Actividades Económicas en el epígrafe correspondiente a la actividad a desarrollar, lo que deberá acreditarse con la solicitud de autorización para el ejercicio de la actividad de enseñanza de esquí.

Fuente (https://www.dipuleon.es/extfrontdipuleon/img/File/TURISMO/anuncio_bop_autorizaciones_ensenanza_esqui.pdf)


Editado 2 vez/veces. Última edición el 27/10/2022 17:01 por DGATD1.
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Yo este comentario no lo entiendo, no sé ni a qué se refiere, ni a qué contesta, ni ná...
A lo que dice tu colega "yyeettii". Que vais en el mismo parametro.smiling smiley
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Hola,

Tienes razón, mezclé tarifas con sueldos, al mantener la idea de que debe haber una correspondencia entre unos y otros... es decir, a mayor tarifa, mayor sueldo, y si se pone una tarifa máxima, inevitablemente, esto implica un sueldo máximo; ¿en eso estaríamos de acuerdo? Es cierto que no lo expresé de forma rigurosa, pero la idea es que el sueldo puede verse afectado (aunque sea indirectamente), por los requisitos impuestos por la estación.

Respecto a lo de los títulos... a ver qué te parece esto Antonio. De aquí se desprende que se exige solo para un % del personal con el que la escuela trabaja. Para ese % se designa claramente las titulaciones de Técnico deportivo, y para el resto... ¿Que? "las que sean requeridas para la actividad", o sea, ninguna, porque no hay ley que regule la actividad. Pero eso al que lee a prisa, le pasa desapercibido, y no entiende el texto. Y por eso no hay ninguna sentencia donde se haya condenado a ningún profesor por enseñar esquí, sin título. ¿Cómo explicas que sea tan obligatoria como dices la titulación?

[...]

La especialidad de Snowboard deberá contar con al menos un titulado
en temporada alta. La especialidad de esquí de fondo, de ser ofertada al público,
deberá también contar con al menos un titulado durante los periodos de
temporada alta.

Cada especialidad propuesta deberá contar con al menos un profesor
titulado y especializado en la misma, además de cumplir las condiciones y
aspectos establecidos en el presente pliego.

[...]

Y con lo siguiente, cada uno que saque sus conclusiones:

[...]

3.1.- La persona física o jurídica autorizada deberá contratar y disponer, como mínimo, de un equipo
humano permanente durante la temporada oficial siempre que la Estación esté abierta al público,
de 8 profesores en temporada baja y 15 profesores en temporada alta, con vinculación exclusiva a
la actividad de enseñanza en la Estación Invernal y de montaña San Isidro, según el calendario
oficial de cada temporada, aprobado por la Diputación Provincial. La acreditación de este requisito
se realizará mediante la aportación en el Servicio de Turismo, para su verificación por el Jefe
del mismo y la Directora de la Estación, de copia autenticada de los contratos de trabajo correspondientes
en el plazo de los cinco días siguientes al otorgamiento de la autorización, no pudiendo comenzar
el ejercicio de la actividad sin que se haya dado cumplimiento al mismo.
cualquier sustitución en el profesorado habrá de ser comunicada a la Dirección de la Estación
a los mismos efectos y en el plazo de cinco días desde que se produzca la sustitución.
En igual plazo deberá aportarse la póliza de seguro a que se hace referencia en el apartado 4.20 del presente condicionado.

3.2.- Entre el personal previsto en la cláusula anterior deberá contar con un Técnico Deportivo Superior, dos Técnicos Deportivos de grado medio, segundo nivel y cinco Técnicos Deportivos de primer nivel, o titulación correspondiente homologada. El resto de personal docente dispondrá como mínimo de las titulaciones requeridas y homologadas para impartir clases de esquí en la especialidad oportuna, según las categorías establecidas en la legislación vigente.

3.3.- Las empresas autorizadas deberán estar dadas de alta en el Impuesto de Actividades Económicas en el epígrafe correspondiente a la actividad a desarrollar, lo que deberá acreditarse con la solicitud de autorización para el ejercicio de la actividad de enseñanza de esquí.

Fuente (https://www.dipuleon.es/extfrontdipuleon/img/File/TURISMO/anuncio_bop_autorizaciones_ensenanza_esqui.pdf)
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Hola,

Tienes razón, mezclé tarifas con sueldos, al mantener la idea de que debe haber una correspondencia entre unos y otros... es decir, a mayor tarifa, mayor sueldo, y si se pone una tarifa máxima, inevitablemente, esto implica un sueldo máximo; ¿en eso estaríamos de acuerdo? Es cierto que no lo expresé de forma rigurosa, pero la idea es que el sueldo puede verse afectado (aunque sea indirectamente), por los requisitos impuestos por la estación.

Respecto a lo de los títulos... a ver qué te parece esto Antonio. De aquí se desprende que se exige solo para un % del personal con el que la escuela trabaja. Para ese % se designa claramente las titulaciones de Técnico deportivo, y para el resto... ¿Que? "las que sean requeridas para la actividad", o sea, ninguna, porque no hay ley que regule la actividad. Pero eso al que lee a prisa, le pasa desapercibido, y no entiende el texto. Y por eso no hay ninguna sentencia donde se haya condenado a ningún profesor por enseñar esquí, sin título. ¿Cómo explicas que sea tan obligatoria como dices la titulación?

Lo que dice es que hace falta un mínimo de profesores de cada titulación, y una vez cumplido eso, si hay más profesores deberán tener la titulación mínima requerida para cada especialidad, es decir, que puedes tener td2, td1... ya no se meten en cuantos más deben ser de cada titulación. Está claro que no da lugar a tener gente sin titulación, está claramente expresado.
Y vuelves a correlacionar precios de los servicios con los salarios, son cosas independientes , no siempre unos precios de clases más caros implican salarios más altos, entra en juego tema costes y subidas de los mismos, deudas pendientes y criterios de márgenes empresariales.
Es lo que te he comentado, a veces haces afirmaciones que salen de tu percepción personal pero no de conocer bien , en este caso, la realidad.
En nuestro país hay muchas estaciones y muchas muchas escuelas, no te digo ya clubes, y la casuística es casi infinita.
Un saludo,
Antonio Serrano
PD: En otro post dices lo mismo y deberias de rectificarlo porque no es así.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/10/2022 21:24 por Antonio Serrano.
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Hola,

Tienes razón, mezclé tarifas con sueldos, al mantener la idea de que debe haber una correspondencia entre unos y otros... es decir, a mayor tarifa, mayor sueldo, y si se pone una tarifa máxima, inevitablemente, esto implica un sueldo máximo; ¿en eso estaríamos de acuerdo? Es cierto que no lo expresé de forma rigurosa, pero la idea es que el sueldo puede verse afectado (aunque sea indirectamente), por los requisitos impuestos por la estación.

Respecto a lo de los títulos... a ver qué te parece esto Antonio. De aquí se desprende que se exige solo para un % del personal con el que la escuela trabaja. Para ese % se designa claramente las titulaciones de Técnico deportivo, y para el resto... ¿Que? "las que sean requeridas para la actividad", o sea, ninguna, porque no hay ley que regule la actividad. Pero eso al que lee a prisa, le pasa desapercibido, y no entiende el texto. Y por eso no hay ninguna sentencia donde se haya condenado a ningún profesor por enseñar esquí, sin título. ¿Cómo explicas que sea tan obligatoria como dices la titulación?

Lo que dice es que hace falta un mínimo de profesores de cada titulación, y una vez cumplido eso, si hay más profesores deberán tener la titulación mínima requerida para cada especialidad, es decir, que puedes tener td2, td1... ya no se meten en cuantos más deben ser de cada titulación. Está claro que no da lugar a tener gente sin titulación, está claramente expresado.
Y vuelves a correlacionar precios de los servicios con los salarios, son cosas independientes , no siempre unos precios de clases más caros implican salarios más altos, entra en juego tema costes y subidas de los mismos, deudas pendientes y criterios de márgenes empresariales.
Es lo que te he comentado, a veces haces afirmaciones que salen de tu percepción personal pero no de conocer bien , en este caso, la realidad.
En nuestro país hay muchas estaciones y muchas muchas escuelas, no te digo ya clubes, y la casuística es casi infinita.
Un saludo,
Antonio Serrano
PD: En otro post dices lo mismo y deberias de rectificarlo porque no es así.
Cita
Antonio Serrano
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DGATD1
Hola,

Tienes razón, mezclé tarifas con sueldos, al mantener la idea de que debe haber una correspondencia entre unos y otros... es decir, a mayor tarifa, mayor sueldo, y si se pone una tarifa máxima, inevitablemente, esto implica un sueldo máximo; ¿en eso estaríamos de acuerdo? Es cierto que no lo expresé de forma rigurosa, pero la idea es que el sueldo puede verse afectado (aunque sea indirectamente), por los requisitos impuestos por la estación.

Respecto a lo de los títulos... a ver qué te parece esto Antonio. De aquí se desprende que se exige solo para un % del personal con el que la escuela trabaja. Para ese % se designa claramente las titulaciones de Técnico deportivo, y para el resto... ¿Que? "las que sean requeridas para la actividad", o sea, ninguna, porque no hay ley que regule la actividad. Pero eso al que lee a prisa, le pasa desapercibido, y no entiende el texto. Y por eso no hay ninguna sentencia donde se haya condenado a ningún profesor por enseñar esquí, sin título. ¿Cómo explicas que sea tan obligatoria como dices la titulación?

Lo que dice es que hace falta un mínimo de profesores de cada titulación, y una vez cumplido eso, si hay más profesores deberán tener la titulación mínima requerida para cada especialidad, es decir, que puedes tener td2, td1... ya no se meten en cuantos más deben ser de cada titulación. Está claro que no da lugar a tener gente sin titulación, está claramente expresado.
Y vuelves a correlacionar precios de los servicios con los salarios, son cosas independientes , no siempre unos precios de clases más caros implican salarios más altos, entra en juego tema costes y subidas de los mismos, deudas pendientes y criterios de márgenes empresariales.
Es lo que te he comentado, a veces haces afirmaciones que salen de tu percepción personal pero no de conocer bien , en este caso, la realidad.
En nuestro país hay muchas estaciones y muchas muchas escuelas, no te digo ya clubes, y la casuística es casi infinita.
Un saludo,
Antonio Serrano
PD: En otro post dices lo mismo y deberias de rectificarlo porque no es así.

Yo he dado mi interpretación igual que tú, y creo que tu interpretación del pliego, es una, que puede ser válida, y que la mía, es otra, que también. Habría que acabar en un juicio dando argumentos para ver si alguna de las dos estaría incumpliendo con lo que dice el pliego y cómo lo dice...

1. Cuando habla del personal mínimo, dice que tienen que tener el TD, de una forma concreta.
2. Cuando hablad de "la titulación mínima requerida", ¿requerida por quien?

No veo descabellado interpretar que, si en el primer caso indican exactamente la titulación, y en el segundo, solo indican "la requerida para impartir clases de esquí", sea la requerida por la ley, en los casos en los que se requiera, lo que deja abierta la posibilidad a que en algún caso, si no se requiere por la ley, tampoco sea necesario que la escuela la exija.

En fin, cosas de la administración, que conozco algo, y sé de buena fe que en muchas ocasiones esos textos ambiguos o confusos se redactan así a intencionadamente, para decir nada sin decir algo... para hacer creer sin que sea, para que parezca pero no. No he visto cómo es el texto de la regulación de contratación de médicos en un hospital, pero seguro que es mucho más claro, ¿por qué será?

En cuanto a lo de los salarios, es cierto, ahí tengo que rectificar puesto que hacer esa correlación tarifas-sueldos es algo que no siempre tiene por qué cumplirse (aunque creo que la mayoría de casos sí), pero el hecho de que un pliego ponga una referencia para un máximo de tarifa, creo que hace que el comentario no sea para mear y no echar gota, simplemente, no del todo correcto, que lo reconozco.

Y sobre lo de la titulación... es lo de siempre, y en el otro hilo, es más adecuada esa parte, ya que habla de ese tema específicamente, y no he hecho afirmaciones falsas o incorrectas, he puesto un texto oficial, y he dado mi interpretación. Afirmaciones son otras cuando se dicen cosas como "Sin el título está prohibido dar clases, y punto, lo dice la ley", pero a esas afirmaciones que tampoco son ciertas, no dices nada...


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Hola,

Tienes razón, mezclé tarifas con sueldos, al mantener la idea de que debe haber una correspondencia entre unos y otros... es decir, a mayor tarifa, mayor sueldo, y si se pone una tarifa máxima, inevitablemente, esto implica un sueldo máximo; ¿en eso estaríamos de acuerdo? Es cierto que no lo expresé de forma rigurosa, pero la idea es que el sueldo puede verse afectado (aunque sea indirectamente), por los requisitos impuestos por la estación.

Respecto a lo de los títulos... a ver qué te parece esto Antonio. De aquí se desprende que se exige solo para un % del personal con el que la escuela trabaja. Para ese % se designa claramente las titulaciones de Técnico deportivo, y para el resto... ¿Que? "las que sean requeridas para la actividad", o sea, ninguna, porque no hay ley que regule la actividad. Pero eso al que lee a prisa, le pasa desapercibido, y no entiende el texto. Y por eso no hay ninguna sentencia donde se haya condenado a ningún profesor por enseñar esquí, sin título. ¿Cómo explicas que sea tan obligatoria como dices la titulación?

Lo que dice es que hace falta un mínimo de profesores de cada titulación, y una vez cumplido eso, si hay más profesores deberán tener la titulación mínima requerida para cada especialidad, es decir, que puedes tener td2, td1... ya no se meten en cuantos más deben ser de cada titulación. Está claro que no da lugar a tener gente sin titulación, está claramente expresado.
Y vuelves a correlacionar precios de los servicios con los salarios, son cosas independientes , no siempre unos precios de clases más caros implican salarios más altos, entra en juego tema costes y subidas de los mismos, deudas pendientes y criterios de márgenes empresariales.
Es lo que te he comentado, a veces haces afirmaciones que salen de tu percepción personal pero no de conocer bien , en este caso, la realidad.
En nuestro país hay muchas estaciones y muchas muchas escuelas, no te digo ya clubes, y la casuística es casi infinita.
Un saludo,
Antonio Serrano
PD: En otro post dices lo mismo y deberias de rectificarlo porque no es así.

Yo he dado mi interpretación igual que tú, y creo que tu interpretación del pliego, es una, que puede ser válida, y que la mía, es otra, que también. Habría que acabar en un juicio dando argumentos para ver si alguna de las dos estaría incumpliendo con lo que dice el pliego y cómo lo dice...

1. Cuando habla del personal mínimo, dice que tienen que tener el TD, de una forma concreta.
2. Cuando hablad de "la titulación mínima requerida", ¿requerida por quien?

No veo descabellado interpretar que, si en el primer caso indican exactamente la titulación, y en el segundo, solo indican "la requerida para impartir clases de esquí", sea la requerida por la ley, en los casos en los que se requiera, lo que deja abierta la posibilidad a que en algún caso, si no se requiere por la ley, tampoco sea necesario que la escuela la exija.

En fin, cosas de la administración, que conozco algo, y sé de buena fe que en muchas ocasiones esos textos ambiguos o confusos se redactan así a intencionadamente, para decir nada sin decir algo... para hacer creer sin que sea, para que parezca pero no. No he visto cómo es el texto de la regulación de contratación de médicos en un hospital, pero seguro que es mucho más claro, ¿por qué será?

En cuanto a lo de los salarios, es cierto, ahí tengo que rectificar puesto que hacer esa correlación tarifas-sueldos es algo que no siempre tiene por qué cumplirse (aunque creo que la mayoría de casos sí), pero el hecho de que un pliego ponga una referencia para un máximo de tarifa, creo que hace que el comentario no sea para mear y no echar gota, simplemente, no del todo correcto, que lo reconozco.

Y sobre lo de la titulación... es lo de siempre, y en el otro hilo, es más adecuada esa parte, ya que habla de ese tema específicamente, y no he hecho afirmaciones falsas o incorrectas, he puesto un texto oficial, y he dado mi interpretación. Afirmaciones son otras cuando se dicen cosas como "Sin el título está prohibido dar clases, y punto, lo dice la ley", pero a esas afirmaciones que tampoco son ciertas, no dices nada...
"en la cláusula anterior deberá contar con un Técnico Deportivo Superior, dos Técnicos Deportivos de grado medio, segundo nivel y cinco Técnicos Deportivos de primer nivel, o titulación correspondiente homologada. El resto de personal docente dispondrá como mínimo de las titulaciones requeridas y homologadas para impartir clases de esquí en la especialidad oportuna, según las categorías establecidas en la legislación vigente."
Aquí pone lo que pone, si tú quieres interpretar que deja abierto el que haya una parte de los profesores sin la titulacion requerida ( que el propio pliego específica, td1, td2...) , pues tú mismo.
Ya son muchos años leyendo este tipo de pliegos administrativos porque me ha tocado y me sigue tocando hacerlo y este caso no es de los que sea muy complicado interpretar.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 10-11-2022 16:49
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"en la cláusula anterior deberá contar con un Técnico Deportivo Superior, dos Técnicos Deportivos de grado medio, segundo nivel y cinco Técnicos Deportivos de primer nivel, o titulación correspondiente homologada. El resto de personal docente dispondrá como mínimo de las titulaciones requeridas y homologadas para impartir clases de esquí en la especialidad oportuna, según las categorías establecidas en la legislación vigente."
Aquí pone lo que pone, si tú quieres interpretar que deja abierto el que haya una parte de los profesores sin la titulacion requerida ( que el propio pliego específica, td1, td2...) , pues tú mismo.
Ya son muchos años leyendo este tipo de pliegos administrativos porque me ha tocado y me sigue tocando hacerlo y este caso no es de los que sea muy complicado interpretar.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Antonio Serrano
"en la cláusula anterior deberá contar con un Técnico Deportivo Superior, dos Técnicos Deportivos de grado medio, segundo nivel y cinco Técnicos Deportivos de primer nivel, o titulación correspondiente homologada. El resto de personal docente dispondrá como mínimo de las titulaciones requeridas y homologadas para impartir clases de esquí en la especialidad oportuna, según las categorías establecidas en la legislación vigente."
Aquí pone lo que pone, si tú quieres interpretar que deja abierto el que haya una parte de los profesores sin la titulacion requerida ( que el propio pliego específica, td1, td2...) , pues tú mismo.
Ya son muchos años leyendo este tipo de pliegos administrativos porque me ha tocado y me sigue tocando hacerlo y este caso no es de los que sea muy complicado interpretar.
Un saludo,
Antonio Serrano

Esa es tu opinión. Yo no digo que quiera interpretarlo así, digo que existe esa posibilidad, porque el pliego podría haber sido más claro, y tiene cierto grado de ambigüedad. Que tú digas que solo tiene una posible interpretación... es otra opinión, tan válida como la mía. Y solo podremos saber cual de las dos es más certera si nos presentamos al pliego y la parte no conforme, lo recurre.
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