Me parece que, dejando a un lado el problema jurídico que hace imposible seguir defendiendo el proyecto como inicialmente fue concebido, se enfocan mal los argumentos.

No se puede defender demagogicamente que como las estaciones de esqui dan vida a los pueblos, esta sea la unica solucion valida para estas comarcas deprimidas. Hay en España y cerca de esta zona pueblos y comarcas como Somieu que han sabido compatibilizar el turismo y la ganadería con su riqueza natural, obviamente no son Panticosa Benasque ni Jaca, pero son pueblos donde se puede vivir todo el año y gozan de comodidades propias de nuestros días.

Igual que no todos los pueblos costeros aspiran a ser Benidorm para vivir del turismo, no todos los pueblos de montaña deberían copiar únicamente los modelos de esquí, hay otras alternativas, y más aún cuando estamos hablando de espacios naturales vírgenes poco transformados y de un gran potencial y valor ambiental.

Ni en Cangas de Onis ni en Potes viven del esquí, pero han sabido vender bien el producto y viven del turismo, ni en Riaño ni en Cervera de Pisuerga se quedan cortos en cuanto a parajes y pueblos preciosos y bien conservados, pero sus políticos no han sabido o no han querido hacer las cosas bien, y que ahora vendan el esqui de san glorio como una apuesta por el empleo y el futuro de esas comarcas me parece un insulto a la inteligencia de los que allí vivis. Hace falta ser cínico y torpe para justificar de esa forma tan cutre un favor a empresarios afines a los políticos. Es verdad que no deberían deciros desde fuera lo que teneis que hacer, pero creo que porque deberiais haber sido vosotros los que tendríais que haber exigido inversiones y proyectos coherentes y realistas desde hace ya muchos años.

Por cierto, 100% de acuerdo con flato en el tema de la falta de educación que demostraís cuando escribís, tenía una imagen bien distinta de Velilla del Río Carrión que cada vez que os leo, echais por tierra.

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Skigator
...pero sus políticos no han sabido o no han querido hacer las cosas bien, y que ahora vendan el esqui de san glorio como una apuesta por el empleo y el futuro de esas comarcas me parece un insulto a la inteligencia de los que allí vivis...

¿Insulto porqué? Si los que viven allí se lo tragan y desean la estación más que nadie. Si llamas tonto a un tonto, más que un insulto, es un adjetivo calificativo que lo describe a la perfección...

Perroloco, no tolero que llames tonta a la gente de toda la zona afectada, ya sea Palentina, Leonesa, Cántabra... Luchan por algo en lo que creen y que les puede ayudar. Eres un poco sinvergüenza me parece a mi, lo primero que tendrías que hacer es respetar, al igual que los demás respetan a la gente que está en contra.
Habría que verte a ti por lo que luchas, pelele!!

Lo de "tonto" era un ejemplo aclaratorio, no se refería a la gente de la zona, no me expresé correctamente...

Es skigator el que dice que es un insulto para la intenligencia el que los políticos "vendan el esqui de san glorio...". Yo no creo que sea un insulto, ya que la gente de la zona hace tiempo que "compraron" esa idea...

Isma,que tu no toleras???..Que gracia me ha hecho eso, juas, juas..
que pasa, que si no estas por "la causa", no eres respetable?
Acaso las causas de los demas no estan justificadas?Los que no creen en "SAN GLORIOS", no tienen derecho a luchar por lo que creen??

En fin, creo que das muy poco ejemplo, tus principios se te olvidan muy rapido en el momento que alguien no esta de acuerdo contigo...

Aplicate un poco el cuento ese de la tolerancia, porque a fin de cuentas la primera impresion es la que cuenta, y aqui,en este foro, lo unico que esta claro es qu en la zona de velilla, lo que mas falta hace, y evidenetemente sus dirigentes tendran la culpa...es una escuela, donde se enseñe "etica y educacion"...la historia, las ciencias y las letras ya es secundario, por desgracia. lo 1º es lo 1º.

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clean
Isma,que tu no toleras???..Que gracia me ha hecho eso, juas, juas..
que pasa, que si no estas por "la causa", no eres respetable?
Acaso las causas de los demas no estan justificadas?Los que no creen en "SAN GLORIOS", no tienen derecho a luchar por lo que creen??

En fin, creo que das muy poco ejemplo, tus principios se te olvidan muy rapido en el momento que alguien no esta de acuerdo contigo...

Aplicate un poco el cuento ese de la tolerancia, porque a fin de cuentas la primera impresion es la que cuenta, y aqui,en este foro, lo unico que esta claro es qu en la zona de velilla, lo que mas falta hace, y evidenetemente sus dirigentes tendran la culpa...es una escuela, donde se enseñe "etica y educacion"...la historia, las ciencias y las letras ya es secundario, por desgracia. lo 1º es lo 1º.

clean, me parece que estos comentarios sobran demasiado... apelando a estos argumentos de la educacion, la etica, las escuelas, etc, los comentarios atufan demasiado a irrespetuosos con gente que merece el mismo repeto o mas que algunos otros. En definitiva, el tema de la educacion esta tan mal en las zonas rurales como en las urbanas, y de eso conocemos a los culpables...

Esta gente defiende la unica iniciativa medianamente seria que se ha iniciado de la manera que haya sido, en muchos años por todas aquellas zonas. No entiendo por que algunos quieren ejercer de "iluminaos" desde el ordenador de sus casas, sentenciando que una estacion de esqui no es una opcion valida para la reactivacion economica de estos núcleos, con comparaciones "off the topic" con otros pueblos de regiones, orografías, distancias-comunicaciones a grandes urbes, condicionantes, etc. muy diferentes a los que afectan a la montaña palentina sobre todo... Además, se hacen comparaciones y se habla de alternativas, pero nadie concreta nada...

Seria de agradecer que cada uno desde su casa, tenga la postura que tenga respecto a San Glorio, hiciese el ejercicio de ponerse DE VERDAD en la piel de esta gente que lleva muchas años viendo un "tren" que iba a pasar y que no acaba de hacerlo, y los años pasan sin solucion a sus problemas y demandas economicas y sociales.

Parece que todos estamos de acuerdo en que los politicos utilizan la voluntad y las necesidades de la gente para perpetuarse en los cargos, sin tomar decisiones contundentes en una u otra direccion, alargando el problema aun mas en el tiempo, y agravandolo como consecuencia... y cargando de responsabilidades a la iniciativa privada que no quiere comulgar con ruedas de molino.

Sabemos que legalmente no se puede hacer una estacion de esqui en la zona palentina, que por lo que entiendo seria un 20% aproximadamente de la superficie esquiable pretendida por Tres Provincias. Sin esa parte palentina Tres Provincias se ve muy damnificada puesto que no considera oportuno o posible desarrollar sus logicas y por que no! beneficiosas pretensiones inmobiliarias en la zona palentina...

Mi pregunta es: ¿Por qué no hay una iniciativa clara y contundente por parte de las administraciones de CyL para iniciar un proyecto algo menor en la zona leonesa??? ¿interesa o no interesa tener una estacion de esqui y actividad turistica en la zona?? Que se mojen e inviertan dinero publico en esas zonas, que para cobrarles sus impuestos no se han dado plazos nunca... Si Tres Provincias no considera rentable dejar la zona palentina fuera de la estacion, que la administracion busque una solucion intermedia y que proponga salidas a la situacion que se vive.

Por cierto, seria mucho mas constructivo que unos y otros intentaran no mentir, no insultar, no despreciar, no manipular... pero creo que sobre este dichoso proyecto lo unico que siempre habra seran este tipo de actitudes, por desgracia.

Saludos a todos, y espero que no se ofenda nadie por algun comentario, no es la intencion...

Clean, creo que el que debería de ir a la escuela serías tú, porque parece ser que no sabes leer, o por lo menos lo que quieres... haciendo demagogia barata.
Como bien he dicho en mi intervención, es intolerable que se nos tache de tontos, 'palurdos de pueblo' o similar (si, si, 'se nos' porque yo soy de allí y he tenido que salir fuera) a todos los de las zonas afectadas... y que vengan los 'progres' de ciudad a venir a darnos lecciones es lo que menos necesitamos, que os enteréis.
Yo estoy tanto a favor como en contra (aunque más a favor), porque como en todo, las cosas no son ni blancas, ni negras, y respeto la opinión de quien esta en contra como a favor, aunque no comparta ciertas posturas. Lo que me jode (y mucho) es que a la gente 'de pueblo' se nos trate de tontos, cuando NO LO SOMOS!! Y si he entrado a realizar comentarios personales es porque anteriormente se han hecho, ni mas ni menos. Habría que ver la clase de persona íntegra que eres tú.

Demagogia es pretender ser respetado cuando "la corte de Velilla" desprotinca contra todo aquel que no comparte su opinion...repasa, repasa el post, y los que hay detras...
Si en tu pueblo eso es educacion y tolerancia, repito, que como minimo habra que cambiar de profesor...(Tambien puede ser, que esten todas las ovejas negras del rebaño en este foro..tampoco vamos a generalizar...)

Pueblos como en el N de palencia los hay en todos laos, incluso mas pobres...y hay siguen. Mi abuelo tambien era ganaderO, y era el hombre mas feliz del mundo entre sus rebaños...y no lloraba tanto...y eso que le hecharon de su pueblo pa hacer un pantano.

Es muy triste, que algunos prefieran joder su pueblo en defensa de los intereses de 4 listos, pero total, como es su pueblo...a si nos va.

Pero ya se sabe, por pedir y criticar que no sea...y si cae algo pa la saca mejor que mejor.

Evidentemente, este post y los demas irian mucho mejor si fueran constructivos, pero los hay que prefieren jugar a destruir, y si es con el patrimonio de todos, pues mejor, que la tajada es gratis, entre comillas ,claro...

Y mi persona tiene la conciencia muy limpia...pero leyendo lo que se lee por aqui...eso no abunda mucho.

Volvemos a retomar lo ya publicado en otros post.

La voluntad del 99,9% (siempre hay alguien que no esté de acuerdo, por eso no pongo el 100%) de los habitantes de la zona afectada, esta a favor de la estacion. Y esta a favor de la estacion por que es la unica solucion aportada para la revitalizacion de la zona.

Mucho se habla de que hay otros medios, de la comparacion con otras zonas rurales etc, pero ni nadie plantea esos "otros medios" ni esto es somiedo.

Efectivamente, tal vez esto sea culpa de los politicos que no han sabido dinamizar la zona con las cantidades ingentes de dinero que tenian que haber venido y redireccionaron a otros sitios (dinero del miner, de parques naturales etc) pero es lo que hay. Y lo que hay es que ha sido una iniciativa privada la unica que lo esta intentando.

La segunda cosa que hay clara en esta discusion es que todos los que estan en contra del proyecto, lo critican desde la lejania, el desconocimiento y el egoismo. ¿Pues no hay uno que dice que habia que fomentar la educacion, ya que no tenemos? Pues hasta en eso se equivoca, o ¿acaso conoce el numero de alumnos del colegio de velilla del rio carrion? Nos van a cerrar hasta la escuela por falta de niños.

Lo dicho, que intenten arreglar lo suyo y que a nosotros nos dejen, ya no decidir (que al final los que hacen eso son los politicos y jueces) pero al menos que nos permitan patalear.

No se en qué mundo vivís... en una utopía absoluta parece ser.

[modo_irónico_on]
Politiqueo, mucho, y si se puede sacar tajada, mucho mejor... y tú, y el otro y el otro de allá haría lo mismo, que para eso existe el 'toma esto y yo te doy esto otro...' ¿O acaso tu no lo harías? Hay gente a la que le cuesta un poco más... pero siempre se termina cayendo.
[modo_irónico_off]

Cita
clean
Demagogia es pretender ser respetado cuando "la corte de Velilla" desprotinca contra todo aquel que no comparte su opinion...repasa, repasa el post, y los que hay detras...
Si en tu pueblo eso es educacion y tolerancia, repito, que como minimo habra que cambiar de profesor...(Tambien puede ser, que esten todas las ovejas negras del rebaño en este foro..tampoco vamos a generalizar...)

Pueblos como en el N de palencia los hay en todos laos, incluso mas pobres...y hay siguen. Mi abuelo tambien era ganaderO, y era el hombre mas feliz del mundo entre sus rebaños...y no lloraba tanto...y eso que le hecharon de su pueblo pa hacer un pantano.

Es muy triste, que algunos prefieran joder su pueblo en defensa de los intereses de 4 listos, pero total, como es su pueblo...a si nos va.

Pero ya se sabe, por pedir y criticar que no sea...y si cae algo pa la saca mejor que mejor.

Evidentemente, este post y los demas irian mucho mejor si fueran constructivos, pero los hay que prefieren jugar a destruir, y si es con el patrimonio de todos, pues mejor, que la tajada es gratis, entre comillas ,claro...

Y mi persona tiene la conciencia muy limpia...pero leyendo lo que se lee por aqui...eso no abunda mucho.

Y....¿Si tu abuelo era ganadero y era tan feliz....Por que no te compras un rebaño y te vienes aqui con nosotros?

Eso si que es demagogia, y ademas de la barata.

Quien hablaba de conciencia..ja,ja,ja...se cree el ladron que todos son de su condicion.
Como para daros la mano...
Los niños de velilla estan a tiempo de aprender...lo malo, son los que no son tan niños, esos ya no tiene arreglo!!

Menos llorar... que lo del 99 sera en el portal de tu casa...que mas quisierais...pero la gente, al final se cansa de tantas mentiras..excepto los mentirosos, claro.

Ais... creo que eso no se aprende en la escuela... se aprende por ahí, aunque claro, algunos todavía piensan en 'Cenicienta' y los cuentos de hadas.

Me he despertado con mal pie. Voy a despotricar y a llorar un poco.

Clean, bonito. Como bien dices tal vez no tengamos conciencia. Claro que si la conciencia es algo que tu tienes, prefiero estar sin ella.

Los pocos niños que quedan en velilla quieren seguir en su pueblo al igual que los mayores, pero gracias a "gente" como tu (prefiero no usar otros adjetivos calificativos) se van a tener que marchar para que tu vengas en tu todo terreno a disfrutar de la soledad de los paisajes virgenes que tenemos y a que lo enguarres todo con el papel albal del bocadillo que traes del carrefour.

Con respecto al 99%, me atengo a las firmas recogidas en la zona. Y digo bien, en la zona, ya que se recogieron en velilla, guardo y pueblos de los alrededores, no como tus amigos los ecotalibanes.

Haz numeros, razonalos y dilucida tu mismo. Es facil, hasta tu lo podras hacer.

Mira Vellica, no vayas de sobrado porque podría dar nombres y apellidos de personas que en guardo y velilla han firmado y se han manifestado en contra de san glorio y han sido públicamente vilipendiados y humillados por gente tan "educada" como el presidente de la asociacion salvemos la montaña palentina ************* que firma por estos foros como mamel verdevergüenza etc.

Este es el motivo por el que muchos que piensan que esta no es la solución prefieren no dar la nota ni gritar a los cuatro vientos lo absurdo de este proyecto. Y respecto a lo del 99% de las firmas es totalmente falso, ha firmado hasta ESPINETE que yo he tenido esas hojas en mi poder y he visto como ahí se hacía lo que daba la gana sin que nadie tuviera control. Pero da igual, como si firman cuatro millones de personas en velilla, porque como bien os han dicho, nunca se hará, te pongas como te pongas.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/01/2009 17:18 por campurriano.

educacion es la que muestras tu al publicar un nombre con apellidos infrigiendo las normas de comportamiento del foro, verdad?

Yo tambien me se el cuento de la cigarra...al final tambien lloraba!!

Cita
Swartz
Mira Vellica, no vayas de sobrado porque podría dar nombres y apellidos de personas que en guardo y velilla han firmado y se han manifestado en contra de san glorio y han sido públicamente vilipendiados y humillados por gente tan "educada" como el presidente de la asociacion salvemos la montaña palentina ************* que firma por estos foros como mamel verdevergüenza etc.

Este es el motivo por el que muchos que piensan que esta no es la solución prefieren no dar la nota ni gritar a los cuatro vientos lo absurdo de este proyecto. Y respecto a lo del 99% de las firmas es totalmente falso, ha firmado hasta ESPINETE que yo he tenido esas hojas en mi poder y he visto como ahí se hacía lo que daba la gana sin que nadie tuviera control. Pero da igual, como si firman cuatro millones de personas en velilla, porque como bien os han dicho, nunca se hará, te pongas como te pongas.

Que si, que si.

Esas firmas las puede comprobar cualquier persona porque estan depositadas en la junta, demostrando así su AUTENTICIDAD. En la manifestación que se hizo de Velilla a Guardo se demostró claramente que la comarca está a favor. Los partidos políticos están a favor. yo no se de donde sacais eso de que hay mucha gente en contra, es verdad que hay gente que no lo ve claro y es normal, pero se les cuenta con los dedos. La GRAN MAYORIA de la población del alto Carrión y el alto pisuerga, es decir toda la MONTAÑA PALENTINA está por una vez unida en su gran mayoria y luchando por un proyecto común que puede sacarnos de la actual situación en la que estamos inmersos.

Dilo todo....
..luchando por un proyecto, que en un 80% se cargaria el territorio de "otra provincia"...ande yo caliente, ya se, ya!!

El presidente de la asociacion salvemos la montaña palentina lleva poniendo en este foro de nevasport y en la página general de noticias nombres y apellidos dos largos años sin que no se le hayan censurado, me gustaría que el moderador explicara públicamente el criterio que se sigue a la hora de preservar la intimidad de ciertas personas.

Cita
Clean
Dilo todo....
..luchando por un proyecto, que en un 80% se cargaria el territorio de "otra provincia"...ande yo caliente, ya se, ya!!

Pero hay que ser...bueno, no lo digo.

Luchamos por algo. Lo hagan en la parte de leon, en la de palencia o en los dos sitios. la Distancia desde velilla o guardo hasta cardaño de arriba o portilla de la reina es practicamente la misma. Donde no quiero que lo hagan es en la puerta de tu casa para que te beneficies tu, listo.

Luchar?? en un foro??jaja...menos llorar...y mas trabajar!!

Este post lo reabrio un tal Bellido-Dolfos, despues de que se cerrara por disputas personales como las de ahora...

Espectacular San Glorio…..única vía cortada al tráfico por aludes de toda la red nacional de carreteras…como si se tratase de la rimbombante Salt Lke City…lastima de desperdicio…

[www.soitu.es]






[altocarrion.com]

Si tienes una foto del "alud" que ha cortado el puerto, me pareceria muy bien que la puesieras, pero es lo de siempre. No se a cuento de que pones una foto de ...Canada??
Teniedo en cuenta que ayer la cota de nieve estaba a 2000m...y que s e tiro jarreando el todo el dia, a saber que es lo que ha cortado la carretera...

Y por cierto, Sergio...si estos post se cierran es por que algunos no saben opinar sin insultar, les tienes que reir las gracias siempre...y sino lloran!!

Cita
clean
Luchar?? en un foro??jaja...menos llorar...y mas trabajar!!

Lo dicho, no te enteras de nada.

En un foro se expresan opiniones, la lucha se hace en otros sitios y lo estamos haciendo.

Con respecto al trabajo, yo trabajo. Seguro que tu eres un vividor caza -subvenciones. Haz lo que tengas que hacer.

Vellica, ¿que distancia hay entre Jerez de la Frontera y las cataratas Victoria?

Cita
clean
Y por cierto, Sergio...si estos post se cierran es por que algunos no saben opinar sin insultar, les tienes que reir las gracias siempre...y sino lloran!!

Clean, te lo digo con sinceridad y visto desde los que nos consideramos casi imparciales y sobre todo pasivos, estoy de acuerdo con eso, pero para las 2 partes, no solo para unos... los cierran porque siempre acabais a gorrazos, y acabais acusando a los moderadores y al propio nevasport en general, cuando en realidad se os permite (a unos y a otros, repito) lo que no se permite en otros posts

Es una pena no poder mantener discusiones pacificas y constructivas sobre algunos temas, porque hay que darse cuenta de que unos a otros es imposible que se cambien de opinion.