Enviado: 20-02-2012 21:35
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Cita xhelazz
Yo la verdad de economia no tengo mucha idea pero entiendo que un negocio de dura 4 o 5 meses en el mejor de los casos no entiendo como puede dar beneficios la verdad pero bueno cada unos cuenta su mentira y algunos se la creen. De todos es sabido que las grandes empresas se van a paises como china o india para poder contratar mano de obra barata y a si poder tener beneficios y son empresas que venden 12 meses al año no 5 pero asi funciona el mundo a base de mentiras si te crees que recuperan la inversion con lo hoteles y sobre todo los que hay en le puerto de navacerrada que tienen llenazo todo los fines de semana.
Entonces, según tú, los negocios de playa no dan beneficios, pues sólo funcionan 3 ó 4 meses al año
Enviado: 20-02-2012 22:03
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Cita xhelazz
Buenos dias
Llevo leyendo el foro unos dos años y no he podido resistirme a dar mi opinion al ver el ataque desmesurado que se hace a gente que defiende la naturaleza simplemente. Para empezar el esqui alpino es para vagos, el verdadero esqui es el de travesia y punto. ¿Que quereis llenar toda la sierra de remontes y pistas?, ¿Que espacio les queda a los animales para que puedan vivir tranquilos?. Como siempre el ser humano arrasando con todo lo que pille por su camino muy triste la falta de respeto que se tiene a las demas especies, pero claro un corzo o un bruitre como no habla no nos da su opinion.
Sabias que se queria hacer una urbanizacion en cada paso de montaña (cotos, navafria, morcuera) y que el tren que va desde cercedilla al puerto de cotos tenia su continuacion hasta el valle del lozoya si os fijais esta hecho el tunel en el puerto de cotos o que se pretendia hace una carretera desde el puerto de los leones hasta el puerto de navacerrada pasando por el puerto de la fuenfria y terminar en el puerto de cotos y este tramo es el unico que se llevo a cabo o que valdesqui tiene en propiedad el ventisquero de la condesa y las cabezas de hierro ¿desde cuando una montaña es propiedad de alquien?, es un bien de la humanidad. ¿Por cierto habeis andado por la urbanizacion del puerto de navacerrada?, yo estuve el viernes y NO HABIA NADIE EN LAS CASAS, tres vivienda estaban ocupadas, sabeis que esta urbanizacion esta en monte de utilidad publica y que muchas de la concesiones que se hicieron van ha caducar dentro de pocos años. El edifico que estaba al lado del hotel pasadorio lo tiraron porque no tenia ni licencia y como los pinares de valsain los cuidan el ministerio de medio ambiente como si fuese un parque nacional la mando tirar sin ninguna contemplacion ya que estaba en la provincia de segovia.
Hablemos del edificio del club alpino, ¿QUIEN TIENE TRES MILLONES DE EUROS PARA REFORMAR ESTE EDIFICIO?, estamos locos o que. Quien se va a alojar en este hotel teniendo madrid a 60 kilomentros y por suspuesto quien va a ir a esquiar al puerto de navacerrada que son 2 pistas y la parte alta esta temporada me parece que nadie va a esquiar en ella. Como bien comentaba alguna forero como se puede instalar un estacion de esqui en un collado de una puerto no ves que entra todo el aire de la meseta norte y ni deja nieve, dejara en valdesqui que es una valle resguardado del viento.
Os invito a dar un paseo por los pueblo de la sierra como el escorial y villalba y me dais vuestra opinion sobre la cantidad de urbanizaciones que hay sin ningun tipo de control, HAN MORDIDO EL ABANTOS PARA PODER CONSTRUIR CHALETS UNA BARBARIDAD VAMOS.
Y por ultimo cuidado con faltar el respeto a gente que lo unico que pide es respeto a la naturaleza u os parece bien que se deforeste todo el amazonas para plantar campos de soja y se acabe con toda la fauna del mayor bosque del planeta, yo no quiero ver animales en los zooz quiero verlos en libertad, pensar por vosotros mismos y ser consecuentes con vuestro actos, digo esto porque el viernes el parking de navacerrada tenia una cantidad basura acumulada increible y mucha es tirada por esquiadores y por mis amigos los domingueros que tanto daño hacen a la sierra. Un saludo y dar las gracias a quien quiera leerlo.
Os dejo estas dos direcciones de youtube para que os podais informar mas.
(historias del puerto de navacerrada)
(historias del puerto de cotos)
Voy a responderte de una forma clara, me parece una vergüenza que un deporte olímpico como el esquí lo califiques como una actividad para vagos, es como si por defender la ecología uno salga aquí insultándote, por lo que para empezar este es un foro de esquí y debes expresar tus opiniones con respeto.
Luego, como ecologista que te defines, deberías reivindicar por ejemplo la urbanización de la costa, donde no queda prácticamente nada sin construir. En la sierra de guadarrama, el espacio dedicado al esquí debe ser por decir un % un 0,0001 % del espacio total. Una actividad deportiva, que puede ser compatible con la ecología, deberías darte una vuelta por Suiza, Austria y verás como pueden convivir Montaña, Parques Nacionales y actividades de montaña como el esquí.
Lo que dices de los viejos proyectos para urbanizar puertos de montaña y meter trenes a Rascafría son de una época donde el valor por la naturaleza era otro y donde era más importante que la gente de esa zona pudiese estar comunicada con Madrid, hoy por hoy nadie se lo plantearía.
La reconversión de este albergue en un hotel traerá riqueza al puerto, más turismo y puestos de trabajo. Cambiar eso por un poco más de monte no tiene ningún sentido. Y esta batalla "ecologistas" contra el mundo, solo trae que las cosas estén como estén, cuando sería mucho más lógico un Puerto con innivación artificial, con toda la superficie vegetal fuera de pistas recuperada y cuidada, sin remontes abandonados y unido a Valdesquí y con un servicio de trenes renovado, que pudiese servir como un remonte para que no suban tantos coches ni se formen atascos en la montaña.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/02/2012 22:08 por Kirk.
Enviado: 20-02-2012 22:31
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Yo es que me registre para dar mi punto de vista como aqui todos sois uno fervientes defensores del esqui pues yo defiendo a los que respetan la naturaleza. Y de paso poner un poco de cordura sobre la mentes manipuladas de quien piensa que el puerto los van a rehabilitar, no lo han hecho en pleno boom del credito lo van a hacer ahora, ¿quien va a invertir 3 millones de euros en el puerto de navacerrada? AC Hotels, despertar un poco gente que las grandes inversiones y las autovias por doquier se han acabado que hasta la seguridad social esta en numeros rojos, normal con esa tasa de paro. Y por favor no aguanto que se vuelva a comparar paises como suiza y austria con españa que son paises con verdaderas democracias y con una sociedad mucho mas avanzada mentalmente aunque en suiza esten todos lo paraisos fiscales de los chorizos de la humanidad, sabeis que en suiza si recoges 100.000 firmas sobre cualquier tema lo debaten automaticamente en el parlamento y tienen que hacer un referendum, pues eso el paraiso democratico.Y por cierto que se os va a ir la nieve lo veo desde mi casa, ya podeis esquiar estos dias que con el poco espesor que hay y el subidon que van a pegar las temperaturas volveran a cerrar valdesqui y este año abran abierto ¿cuanto? 3 semanas, un defecto que tiene el clima mediterraneo.
Enviado: 21-02-2012 01:25
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Yo no creo que haya que dividir el mundo entre defensores del esquí y ecologistas. Aquí hay más de un talibán demagogo, eso no te lo discuto, pero te invito a pasarte por el subforo del Cantábrico y busques algún hilo sobre el tema de San Glorio, verás que hay opiniones para todos los gustos.
Yo tengo mucho cariño a la estación del puerto, y aunque entiendo que suponga un impacto sobre la sierra, no me gustaría que desapareciese. Y no creo que seamos menos ecologistas por ello. Me encantaría que modernizaran algo sus intalaciones, pero siempre acompañadas de mejoras ambientales, y por supuesto sin ampliar ni un metro cuadrado su extension. Dejemos el resto del monte en paz.
En cuanto al fondo de la cuestión, la supuesta viabilidad de la rehabilitación, dejando de lado las cuestiones puramente ambienales, sí que parece discutible el procedimiento administrativo y la viabilidad empresarial del Proyecto. A ver en qué acaba todo.
GRAT forever
(Grupo de Rendimiento Alto Torrebruno)
Enviado: 21-02-2012 10:42
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Hola, como siempre hay posturas para todos los gustos, intermedias, y excesivas de un lado y de otro. Esta es la mía.
En los tiempos que corren la Comunidad de Madrid debe gastar "nuestro dinero" en lo realmente importante, no en la rehabilitación del Refugio que dicho sea de paso está al lado de la carretera.
Los Ecologistas en Acción adoptan una postura absolutamente excesiva, por cuanto como he dicho está al lado de la carretera y el impacto ambiental de su rehabilitación es prácticamente nulo. No digo nulo por que me falta información, pero tal y como está el Puerto y la afluencia de gente no creo que haya mayor problema.
Decir que se ha presentado una empresa que nada tiene que ver con la hostelería es una estupidez. Digo yo que será gente que pagará un canón e intentarán hace negocio.
Intentar acabar con el esquí alpino en el Puerto es de talibanes. Hablar de lo que se abre la estación, más de lo mismo.
Si yo me llamara Esperanzo desde luego no me gastaría un duro en rehabilitar el antiguo Refugio, y si apoyaría, no economicamente, la renovación de la estación de esquí, sin ampliar el dominio, pero si quitando trabas administrativas y agilizando la burocracia. Me gusta el esquí, pero nuestro dinero para lo principal (educación-sanidad-desfavorecidos)
El tema de todas formas es complejo y daría para mucho más que unas líneas en un foro.
Enviado: 21-02-2012 10:53
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Bah!, iba a entrar al trapo pero este toro no es para mí. Quienes me conocen ya saben mi opinión al respecto, o al menos la imaginan dadas mis intervenciones en situaciones similares, y eso es lo que me importa.
Enviado: 21-02-2012 20:15 Moderador
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Cita vinson
Hola, como siempre hay posturas para todos los gustos, intermedias, y excesivas de un lado y de otro. Esta es la mía.
En los tiempos que corren la Comunidad de Madrid debe gastar "nuestro dinero" en lo realmente importante, no en la rehabilitación del Refugio que dicho sea de paso está al lado de la carretera.
Los Ecologistas en Acción adoptan una postura absolutamente excesiva, por cuanto como he dicho está al lado de la carretera y el impacto ambiental de su rehabilitación es prácticamente nulo. No digo nulo por que me falta información, pero tal y como está el Puerto y la afluencia de gente no creo que haya mayor problema.
Decir que se ha presentado una empresa que nada tiene que ver con la hostelería es una estupidez. Digo yo que será gente que pagará un canón e intentarán hace negocio.
Intentar acabar con el esquí alpino en el Puerto es de talibanes. Hablar de lo que se abre la estación, más de lo mismo.
Si yo me llamara Esperanzo desde luego no me gastaría un duro en rehabilitar el antiguo Refugio, y si apoyaría, no economicamente, la renovación de la estación de esquí, sin ampliar el dominio, pero si quitando trabas administrativas y agilizando la burocracia. Me gusta el esquí, pero nuestro dinero para lo principal (educación-sanidad-desfavorecidos)
El tema de todas formas es complejo y daría para mucho más que unas líneas en un foro.
Enviado: 21-02-2012 23:36
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Personalmente opino como vinson, y más considerando que, con el terreno que ocupan las estaciones de esquí y sus tinglados es más que suficiente teniendo en cuenta las dimensiones del entorno que les rodea, no necesitan ampliaciones ni ocupar un terreno que es de todos para privatizarlo a una simple actividad estacional.
De todos modos, me parece también demagógico hablar de que Navacerrada abre nosécuántos días, cuando todos sabemos qué es lo que abre y cómo lo suele hacer. La pista de Guarramillas la recuerdo abierta sólo unos pocos días el año pasado y muchos el anterior, que fue bastante excepcional en cuanto a nieve (Y aún así). La única zona viable para Navacerrada son los Tubos de Arroyo Seco y Arroyo Frío, pero, aunque tengan nieve por su orientación Norte, por las condiciones en que queda ésta no iban a ser muy "comerciales".
Valdesquí es caso aparte, tiene una situación privilegiada y suele abrir, en mejores o peores condiciones, siempre. Eso sí, es un auténtico destrozo lo que hace en las laderas en las que está. En verano da pena verlo.
Aún así, y tocando el tema del Refugio, el hecho de que se remodele no me parece que vaya a causar un gran impacto -o por lo menos no mayor al que ya sufre el Puerto de Navacerrada-, el problema es que sea el principio de otros planes urbanísticos en el Puerto más ambiciosos y dañinos. Espero que la época en la que estamos haga que, aunque no moralmente, no pido milagros, sí se replanteen economicamente esa actuación sus posibles promotores.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/02/2012 23:38 por Teófilo_.
Enviado: 21-02-2012 23:52
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Mira xhelazz, tienes toda la sierra desde las machotas hasta la pedriza y ¿te joden 20 remontes de maximo 1 kilometro el más largo???????? ubicados en 500 hectareas ????????
Ala, a foquear a Cotos y saboreas lo que os creeis vuestro triunfo. Pero te voy a decir dos cosas: 1) los reyes, son los padres 2) Valcotos se cerró por que no daba pasta, punto.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/02/2012 23:55 por Justiciero.
Enviado: 23-02-2012 00:08
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Cita Kowalski
Hombre, yo estoy con Lola, con 3 millones de euros se puede hacer muchas mejores cosas, incluso en el mismo puerto... De todas formas, lo de rehabilitar el club me parece un brindis al sol que hizo la Espe en su día, y pasarán muchos años antes de que se vea aquello terminado.
¿Alguien puede explicar un poco más a fondo eso que habeis dicho al principio, de que la concesión del uso de los terrenos iba a caducar para toda la urbanización?
Es facil, hay una serie de edificios construidos en el Puerto de Navacerrada sobre unos terrenos que son de una propiedad diferente a los propietarios de las viviendas, estos o los promotores tuvieron una concesion para edificar sobre los terrenos y a los X años los terrenos y lo edificado sobre los mismos debian de revertir a los propietarios de los terrenos.
Basicamente es esto, ya ha habido algun hilo sobre este tema, hace tiempo se toco pero los datos concreto los desconozco. Supongo que buscando con el Google se encontrara algo sobre el tma.
Enviado: 23-02-2012 20:04
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"Para empezar el esqui alpino es para vagos, el verdadero esqui es el de travesia y punto"
Amigo Xhelazz, creo que si hubieras repasado tu escrito hubieras quitado esa frase, que solamente implica cierta prepotencia, y enaltece los ánimos de quienes estoy seguro que como yo comparten muchas de tus inquietudes.
Pertenecí al club Alpino entre los años sesenta-setenta y tantos. No he vuelto por la sierra de Guadarrama, (Desde el Pleistoceno) año en que gano Masiel Eurovisión, con tormenta eléctrica y torrencial en la Pedriza, donde junto a mi amigo Luis Arrabal, nos cogió la noche colgados en los estribos en mi ultima subida al Yelmo.
Como decía anteriormente desde que tenia 15 años (hoy estoy jubilado) hasta esta fecha sigo practicando montaña (La escalada se la he dejado a mi hijo) esquí de travesía y alpino, estos deportes los he alternado con Piragua en aguas bravas, Ala Delta, Parapente, Surf y últimamente Ultraligero. He escalado y esquiado en casi toda Europa, incluido algunos países del Este, cuando sus regímenes eran comunistas, como Bulgaria, Rumanía, antiguas Checoslovaquia, y Yugoslavia. Esto lo digo únicamente para que entiendas que quien ha dedicado más de media vida a estar en contacto con la naturaleza, no creo que sea sospechoso de atentar contra la naturaleza-pero amigo mio, todo lo que sean posturas radicales no ayudan al consenso, necesario para llegar ha acuerdos.
Deje Madrid y mi trabajo con treinta años, precisamente para estar más en contacto con el cielo, el agua y la tierra, siendo consciente que en el pueblo donde nací, tendría que obstar por trabajos más sacrificados. Algo que no veo en las nuevas generaciones que amando tanto el aire limpio, se quedan en la capital.
A veces sonrió cuando un joven idealista, cree haber descubierto la naturaleza haciendo todo tipo de alegatos desde cierto desconocimiento e ingenuidad capitalina.
Es absolutamente necesario mantener el orden natural, pero para ello debemos encontrar proyectos de desarrollo que armonicen con el entorno, capaces de crear riqueza y sustentar a sus moradores. Un Abrazo.
