ZONA CENTRO y Portugal

Enviado: 04-11-2011 19:34
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Una de las cosas que mas me llegó ayer en la entrega de premios N'PY, fué una de las frases que pronunció el portavoz de la cadena, a modo de lema:

" 1 € para la estación , 7 € para la zona"

Lo que viene a significar que por cada euro que se gasta un esquiador en la estación , se gasta siete en la zona.

Siendo usuario de la tarjeta N'PY y asiduo visitante de sus estaciones y sus valles, y pudiendo comprobar la buena organización entre la cadena y las oficinas de turismo a la hora ofrecer facilidades para encontrar alojamiento a los esquiadores, me pregunto lo siguiente:

¿ En las estaciones de ZC se podrían dar estas proporciones?

¿ Deberían intervenir las diputaciones y comunidades autónomas financiando en parte a las estaciones, con el fin de atraer al turismo y revitalizar económicamente a las zonas donde se encuentran?.

¿ Deberían tomar mas iniciativa las oficinas de turismo a la hora de gestionar alojamientos para los esquiadores/turistas ?


¿Pensais que algún día podria darse en la ZC una unión comercial entre las estaciones, como por ejemplo N´PY o Aramón, que nos permitiera tener un tarjeta como la n'py?.


Ahí dejo estas preguntas/reflexiones, para abrir debate.

Un saludo



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Enviado: 04-11-2011 19:44
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El problema para darse ese rendimiento es que las estaciones del centro "viven" en gran parte de un público de Madrid, es decir de ida y vuelta, por lo que no creo que se de esa proporción. Si podrían agruparse las estaciones de ZC.... Bueno viendo Navacerrada y Valdesquí lo cerca que están y lo lejos que parecen.....
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Enviado: 04-11-2011 19:48
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Si, bien es cierto que estaciones como Valdesquí y Navacerrada se nutren basicamente de esquiadores de 1 dia, o también llamado de "sube-baja", seguramente también ayudado por la poca oferta en alojamientos.

Quizas La Pinilla, aunque sus alojamiento en gran medida son particulares, Serra da estrella, no la conozco y quizas la pregunta a quien mas puede ir dirigida es a Sierra de Bejar.

Saluditos



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Enviado: 04-11-2011 21:31
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La pelota está tirada. Ahora es que alguien la recoja pulgar arriba



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Enviado: 04-11-2011 22:04
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Quizas funcionaria a nivel de Castilla y Leon, de hecho creo que ya alguna vez lo han hablado, la nieve es la gran olvidada por la Junta de Castilla y Leon y en concreto las estaciones del sur de la comunidad.
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Enviado: 04-11-2011 22:44
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Creo recordar que esa proporción de siete pavos, que también esgrimen en Aramón para justificar inversiones, incluye el negocio inmobiliario y su impacto en la zona. Es decir, el ratio real sin "ladrillo", actualmente inviable, es bastante menor.

En la ZC dudo que suba de 1-3, por los motivos expuestos: normalmente son esquiadores de un día (pocos hoteles), muchos tienen su propio material (menos alquiler) y pocos, niños a parte, toman clases o cursos.

Lo de unir las estaciones de la ZC, considerando que son 3 provincias y 2 comunidades autónomas diferentes, con titularidades bien diferentes (privadas, públicas, mixtas) bien que lo dudo. Si ni siquiera son capaces de entenderse dos estaciones como fuentes y san isidro, ni te cuento para "unir" las del centro.

Siento ser tan pesimista, pero los antecedentes no invitan a pensar de otra manera.



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Enviado: 05-11-2011 11:31
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SeisEnUve
Creo recordar que esa proporción de siete pavos, que también esgrimen en Aramón para justificar inversiones, incluye el negocio inmobiliario y su impacto en la zona. Es decir, el ratio real sin "ladrillo", actualmente inviable, es bastante menor.

En la ZC dudo que suba de 1-3, por los motivos expuestos: normalmente son esquiadores de un día (pocos hoteles), muchos tienen su propio material (menos alquiler) y pocos, niños a parte, toman clases o cursos.

Lo de unir las estaciones de la ZC, considerando que son 3 provincias y 2 comunidades autónomas diferentes, con titularidades bien diferentes (privadas, públicas, mixtas) bien que lo dudo. Si ni siquiera son capaces de entenderse dos estaciones como fuentes y san isidro, ni te cuento para "unir" las del centro.

Siento ser tan pesimista, pero los antecedentes no invitan a pensar de otra manera.

pesimista no, realista jaja
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Enviado: 05-11-2011 12:23
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En el caso de Béjar si puede darse esa proporción, pero sólo los fines de semana, claro.

¿Por qué?

1-Fines de semana todos los alojamientos completos
2-Estación llena a rebosar como todos sabéis
3-La Escuela a tope de clases, ya sabéis que si no reservas la clase con antelación no pillas clase en fin de semana
4-Restaurantes dando comidas hasta las 18:00

Y eso teniendo en cuenta lo deficitaria que es la Covatilla en cuanto a remontes

¿Qué pasaría si tuviéramos una estación con remontes más acordes a las posibilidades de explotación?

¿No creeis que no sería bueno que Junta, Dipu o quién sea metiera pasta en La Covatilla?

Saludos
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Enviado: 05-11-2011 14:33
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killer
En el caso de Béjar si puede darse esa proporción, pero sólo los fines de semana, claro.

¿Por qué?

1-Fines de semana todos los alojamientos completos
2-Estación llena a rebosar como todos sabéis
3-La Escuela a tope de clases, ya sabéis que si no reservas la clase con antelación no pillas clase en fin de semana
4-Restaurantes dando comidas hasta las 18:00

Y eso teniendo en cuenta lo deficitaria que es la Covatilla en cuanto a remontes

¿Qué pasaría si tuviéramos una estación con remontes más acordes a las posibilidades de explotación?

¿No creeis que no sería bueno que Junta, Dipu o quién sea metiera pasta en La Covatilla?

Se puede decir mas alto, pero no mas claro pulgar arriba.

Saludos.

Saludos
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Enviado: 05-11-2011 17:24
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Yo lo veo muy complicado que eso se de en la ZC por varios motivos:

1.- Gran parte de esa correlacción se da por el gasto en alojamiento.

2.- El tamaño y la distancia entre estaciones. Todas son muy pequeñas, son estaciones que se recorren varias veces en un sólo día y salvo el Puerto y Valdesquí el resto están muy lejos las unas de las otras, por lo que nadie se plantearía alojarse a medio camino y conocer todas las estaciones en 3-4 días.

3.- Una de las mayores zonas de emigrantes del esquí se da en la zona centro. Por lo que de quedarse "en casa" la inversión sería muchísimo menor respecto al 1/7.

Sí que podría ser interesante algún proyecto para la revitalización de las zonas de esquí (faltaría más) pero el objetivo final no puede ser el competir con las grandes extensiones ni puede ser la búsqueda de esquiadores con alojamiento. Lo que sí buscaría, por ejemplo, es que las estaciones ofrecieran mejores servicios fuera de temporada como hace La Pinilla con el Bikepark.



Winter is Coming
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Enviado: 05-11-2011 18:21
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Dani Rayo
Yo lo veo muy complicado que eso se de en la ZC por varios motivos:

1.- Gran parte de esa correlacción se da por el gasto en alojamiento.

2.- El tamaño y la distancia entre estaciones. Todas son muy pequeñas, son estaciones que se recorren varias veces en un sólo día y salvo el Puerto y Valdesquí el resto están muy lejos las unas de las otras, por lo que nadie se plantearía alojarse a medio camino y conocer todas las estaciones en 3-4 días.

3.- Una de las mayores zonas de emigrantes del esquí se da en la zona centro. Por lo que de quedarse "en casa" la inversión sería muchísimo menor respecto al 1/7.

Sí que podría ser interesante algún proyecto para la revitalización de las zonas de esquí (faltaría más) pero el objetivo final no puede ser el competir con las grandes extensiones ni puede ser la búsqueda de esquiadores con alojamiento. Lo que sí buscaría, por ejemplo, es que las estaciones ofrecieran mejores servicios fuera de temporada como hace La Pinilla con el Bikepark.

Como dije antes, la estación que mas podria acercarse para mi a este 1-7 sería Sierra de Bejar, que es la que demanda de alojamiento tiene, debido en gran parte al turismo de portugal y al extremeño, no olvidemos que muchos de ellos hacen 400 km para esquiar, y eso no se hace en un dia, porque se planean los viajes con antelación y se necesita alojamiento. Y en Febrero y fines de semana creo que cuesta encontrar alojamiento. Como bien dice Killer, todo esto con un telesilla y lento, teniendo los km que debe tener ampliando por donde se debe ampliar esto se multiplicaría seguro, pero ese es otro tema.

Yo pienso también que las diputaciones y la comunidad de Madrid creo que ha empezado a tomarse todo esto un poco mas en serio, con la remodelación del puerto, deberían subvencionar a las estaciones, pero con un control exaustivo y auditado, al igual que promover la busqueda de alojamiento a través de las oficinas de turismo.

Saluditos



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Enviado: 05-11-2011 23:22
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Dani Rayo
Yo lo veo muy complicado que eso se de en la ZC por varios motivos:

1.- Gran parte de esa correlacción se da por el gasto en alojamiento.

2.- El tamaño y la distancia entre estaciones. Todas son muy pequeñas, son estaciones que se recorren varias veces en un sólo día y salvo el Puerto y Valdesquí el resto están muy lejos las unas de las otras, por lo que nadie se plantearía alojarse a medio camino y conocer todas las estaciones en 3-4 días.

3.- Una de las mayores zonas de emigrantes del esquí se da en la zona centro. Por lo que de quedarse "en casa" la inversión sería muchísimo menor respecto al 1/7.

Sí que podría ser interesante algún proyecto para la revitalización de las zonas de esquí (faltaría más) pero el objetivo final no puede ser el competir con las grandes extensiones ni puede ser la búsqueda de esquiadores con alojamiento. Lo que sí buscaría, por ejemplo, es que las estaciones ofrecieran mejores servicios fuera de temporada como hace La Pinilla con el Bikepark.

Como dije antes, la estación que mas podria acercarse para mi a este 1-7 sería Sierra de Bejar, que es la que demanda de alojamiento tiene, debido en gran parte al turismo de portugal y al extremeño, no olvidemos que muchos de ellos hacen 400 km para esquiar, y eso no se hace en un dia, porque se planean los viajes con antelación y se necesita alojamiento. Y en Febrero y fines de semana creo que cuesta encontrar alojamiento. Como bien dice Killer, todo esto con un telesilla y lento, teniendo los km que debe tener ampliando por donde se debe ampliar esto se multiplicaría seguro, pero ese es otro tema.

Yo pienso también que las diputaciones y la comunidad de Madrid creo que ha empezado a tomarse todo esto un poco mas en serio, con la remodelación del puerto, deberían subvencionar a las estaciones, pero con un control exaustivo y auditado, al igual que promover la busqueda de alojamiento a través de las oficinas de turismo.

Saluditos

pulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 05-11-2011 23:46
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Yo en cambio no creo en las subvenciones, fomentan la pereza, castigan el trabajo, desvirtúan la competencia y alteran el mercado.

Lo que deberían hacer las instituciones es no dar por el saco. Es decir, fijar un marco legal claro y razonable para todos (en lugar de legislar a golpe de berrido de ecologeta) y dejar trabajar a las estaciones tranquilamente. No castigar la inversión con trabas burocráticas, restricciones administrativas, permisos absurdos que tardan décadas en llegar (cuando llegan), etc.

Si acaso incentivar la inversión en este sector mediante las desgravaciones fiscales, ligadas siempre a inversión productiva (destinada a hacer crecer/mejorar la estación) y que genere empleo, directo o indirecto.

Imaginad lo sencillo que sería que se dijera "Esto no se puede tocar porque tiene un valor ecológico X muy alto (y que fuera verdad) y el resto lo dividimos en zona donde se puede poner remontes, pero nada mas, y zona donde además se puede construir pero siguiendo estas directrices básicas...". Y a partir de aquí que cada cual decidiera si invierte o no, pero los permisos automáticos si se respetan las normas. Y para incentivar esa inversión, te descuento 10 puntos del impuesto de sociedades (a pagar sobre el beneficio) si creas empleo con tu inversión. ¿Fácil, no? Pues no. El día que no metan mano por cojones, se mueren todos. pulgar abajo Y lo peor es que son una banda de analfabetos que no saben ni lo que prohíben... Enfadado - Angry



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Enviado: 05-11-2011 23:46
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Lo que dice killer es una realidad, el problema es que gente de la comarca no quiere verlo, y si no lo ven algunos de allí, como para darse cuenta los de la Rua Mayor.
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Enviado: 06-11-2011 09:51
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SeisEnUve
Yo en cambio no creo en las subvenciones, fomentan la pereza, castigan el trabajo, desvirtúan la competencia y alteran el mercado.
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Todo negocio debe ser rentable por si mismo, no falseando las cuentas con las subvenciones....

... a mi tampoco me va tan bien como antes.... ¿me van a a ayudar tambien la Junta?.

O alguien se cree que si estuvieran ganando mucho dinero, cederian parte de su Beneficio a las arcas de la administracion ?.


Estamos en un pais que muchos proyectos salen por las subvenciones y cuando estas se acaban... se acaba todo.
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Enviado: 06-11-2011 18:03
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Lo dudo. Dudo ya de todo, especialmente en este país. Un país donde subvención es meter mano en la caja, ir a celebrar que te la han concedido a un restaurante caro con el propio dinero de la subvención. Donde el deporte nacional es defender lo propio antes que los intereses comunes. Donde lo primero que harán es poner en práctica el nepotismo más iberico. Bah, no creo que nunca se consiga nada, esto ni es Francia ni mucho menos Austria.
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Enviado: 06-11-2011 20:29
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SeisEnUve
Yo en cambio no creo en las subvenciones, fomentan la pereza, castigan el trabajo, desvirtúan la competencia y alteran el mercado.

Lo que deberían hacer las instituciones es no dar por el saco. Es decir, fijar un marco legal claro y razonable para todos (en lugar de legislar a golpe de berrido de ecologeta) y dejar trabajar a las estaciones tranquilamente. No castigar la inversión con trabas burocráticas, restricciones administrativas, permisos absurdos que tardan décadas en llegar (cuando llegan), etc.

Si acaso incentivar la inversión en este sector mediante las desgravaciones fiscales, ligadas siempre a inversión productiva (destinada a hacer crecer/mejorar la estación) y que genere empleo, directo o indirecto.

Imaginad lo sencillo que sería que se dijera "Esto no se puede tocar porque tiene un valor ecológico X muy alto (y que fuera verdad) y el resto lo dividimos en zona donde se puede poner remontes, pero nada mas, y zona donde además se puede construir pero siguiendo estas directrices básicas...". Y a partir de aquí que cada cual decidiera si invierte o no, pero los permisos automáticos si se respetan las normas. Y para incentivar esa inversión, te descuento 10 puntos del impuesto de sociedades (a pagar sobre el beneficio) si creas empleo con tu inversión. ¿Fácil, no? Pues no. El día que no metan mano por cojones, se mueren todos. pulgar abajo Y lo peor es que son una banda de analfabetos que no saben ni lo que prohíben... Enfadado - Angry

Totalmente de acuerdo contigo. pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Menos burocracia y trabas administrativas! si un negocio es rentable no faltara capital privado dispuesto a invertir.




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 06-11-2011 21:11
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Las subvenciones siempre las suelen dar los politicos y van a parar a otros politicos, que se ponen de gestores de un mal llamadado empresa publica, no creo que esa sea la solucion.


Una posible solucion pasaria en todo caso por estaciones publicas, que fuesen llevadas por empresas privadas, asi ganan las arcas de los ayuntamientos de la zona y la empresa que la gestiona.

De todos modos tenemos unas montañas en la ZC, que quitando alguna excepcion no da para mucho mas por mucho que veamos pistas en una infinidad de sitios,.... aparte de eso son estaciones de sube y baja, quitando la de Bejar, que por lejania por mucho que aumente km y extension con las comunicaciones que hay hoy en dia no creo que pudiese competir con pirineos ( Bejar son unos 225/250 km de Madrid y Pirineos o SN se ponen a 400 km ), si creciese si podria atraer al esquiador portugues.
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Enviado: 06-11-2011 22:17
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SeisEnUve
Yo en cambio no creo en las subvenciones, fomentan la pereza, castigan el trabajo, desvirtúan la competencia y alteran el mercado. Hay cosas que benefician sí o sí a mucha gente, (carreteras, caminos, aeropuertos, muchas empresas, estaciones de esqui etc,) no son rentables directamente mucho indirectamente, hacen que haya trabajo de muchos más tipos , que el que paga por la casa rural tenga más gente, que el que vende cervezas venda más, que el que construye tenga trabajo, ayudan a uno las subvenciones directamente pero indirectamente ayudan a muchos, más gente, más todo.

Lo que deberían hacer las instituciones es no dar por el saco. Es decir, fijar un marco legal claro y razonable para todos (en lugar de legislar a golpe de berrido de ecologeta) y dejar trabajar a las estaciones tranquilamente. No castigar la inversión con trabas burocráticas, restricciones administrativas, permisos absurdos que tardan décadas en llegar (cuando llegan), etc. ok ok ok ok ok

Si acaso incentivar la inversión en este sector mediante las desgravaciones fiscales, ligadas siempre a inversión productiva (destinada a hacer crecer/mejorar la estación) y que genere empleo, directo o indirecto. viene a ser lo mismo que una subvención, pero de otra forma ok

Imaginad lo sencillo que sería que se dijera "Esto no se puede tocar porque tiene un valor ecológico X muy alto (y que fuera verdad) y el resto lo dividimos en zona donde se puede poner remontes, pero nada mas, y zona donde además se puede construir pero siguiendo estas directrices básicas...". Y a partir de aquí que cada cual decidiera si invierte o no, pero los permisos automáticos si se respetan las normas. Y para incentivar esa inversión, te descuento 10 puntos del impuesto de sociedades (a pagar sobre el beneficio) si creas empleo con tu inversión. ¿Fácil, no? Pues no. El día que no metan mano por cojones, se mueren todos. pulgar abajo Y lo peor es que son una banda de analfabetos que no saben ni lo que prohíben... Enfadado - Angryesto último que dices no es fácil, cada uno tenemos una vara de medir, llegar a un acuerdo es lo complicado.
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Enviado: 06-11-2011 22:19
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Lola
Las subvenciones siempre las suelen dar los politicos y van a parar a otros politicos, que se ponen de gestores de un mal llamadado empresa publica, no creo que esa sea la solucion. no siempre pero sí puede pasar, una buena solución es lo que mencionas en el tu parrafo siguiente


Una posible solucion pasaria en todo caso por estaciones publicas, que fuesen llevadas por empresas privadas, asi ganan las arcas de los ayuntamientos de la zona y la empresa que la gestiona.

De todos modos tenemos unas montañas en la ZC, que quitando alguna excepcion no da para mucho mas por mucho que veamos pistas en una infinidad de sitios,.... aparte de eso son estaciones de sube y baja, quitando la de Bejar, que por lejania por mucho que aumente km y extension con las comunicaciones que hay hoy en dia no creo que pudiese competir con pirineos ( Bejar son unos 225/250 km de Madrid y Pirineos o SN se ponen a 400 km ), si creciese si podria atraer al esquiador portugues.
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Enviado: 07-11-2011 13:35
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SeisEnUve
Yo en cambio no creo en las subvenciones, fomentan la pereza, castigan el trabajo, desvirtúan la competencia y alteran el mercado.

Lo que deberían hacer las instituciones es no dar por el saco. Es decir, fijar un marco legal claro y razonable para todos (en lugar de legislar a golpe de berrido de ecologeta) y dejar trabajar a las estaciones tranquilamente. No castigar la inversión con trabas burocráticas, restricciones administrativas, permisos absurdos que tardan décadas en llegar (cuando llegan), etc.

Si acaso incentivar la inversión en este sector mediante las desgravaciones fiscales, ligadas siempre a inversión productiva (destinada a hacer crecer/mejorar la estación) y que genere empleo, directo o indirecto.

Imaginad lo sencillo que sería que se dijera "Esto no se puede tocar porque tiene un valor ecológico X muy alto (y que fuera verdad) y el resto lo dividimos en zona donde se puede poner remontes, pero nada mas, y zona donde además se puede construir pero siguiendo estas directrices básicas...". Y a partir de aquí que cada cual decidiera si invierte o no, pero los permisos automáticos si se respetan las normas. Y para incentivar esa inversión, te descuento 10 puntos del impuesto de sociedades (a pagar sobre el beneficio) si creas empleo con tu inversión. ¿Fácil, no? Pues no. El día que no metan mano por cojones, se mueren todos. pulgar abajo Y lo peor es que son una banda de analfabetos que no saben ni lo que prohíben... Enfadado - Angry


pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

En este País muchos negocios se ponen por las subvenciones que tienen y una vez acabada esta desaparecen, fuera las subvenciones, que cada uno administre su negocio y le busque Rentabilidad, cualquier otro marco siempre sera un agravio comparativo.



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Enviado: 07-11-2011 20:49
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Eso , fuera las suvenciones, ja ja ja ja , y con ella la agricultura, ganadería.... y que traigan los productos de paises subdesarollados que lo producen a la décima parte de precion, veo que vosotros valéis pa gobernar.

Las estaciones son una pasada para muchas comarcas y se necesitan sí o sí, como las carreteras , que no son rentables pero se necesita, vamos que con vosotros la mejor ley es que cada una se las apañe como pueda, fuuuuuu, en parte debe ser así , pero no tooooooooo.
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Enviado: 08-11-2011 10:08
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Pues yo también estoy de acuerdo, las subvenciones son en cierta medida una lacra que pagamos todos para que algunos metan la mano en la saca.

Si a un pueblo, región o comarca le interesa una estación de esquí porque así mejora su economía, debería ser ese pueblo, región o comarca la que en todo caso favorezca esa inversión.



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Enviado: 08-11-2011 10:17
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Estaciones rentables?

Que es rentabilidad? Como se miden los beneficios?

En España, estaciones puramente privadas y con beneficio, creo que hay 1 o 2.

Las cerramos todas? No entiendo



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Enviado: 08-11-2011 10:38
Moderador
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Ludus Magnum
Pues yo también estoy de acuerdo, las subvenciones son en cierta medida una lacra que pagamos todos para que algunos metan la mano en la saca.

Si a un pueblo, región o comarca le interesa una estación de esquí porque así mejora su economía, debería ser ese pueblo, región o comarca la que en todo caso favorezca esa inversión.

Y si hablamos de playas?, le decimos al gobierno canario, balear, comunidad Valenciana, que no inviertan en promoción, que cada pueblo se las apañe.Ya hablando de Madrid, ¿creeis que es rentable tener un tren a la warner en Madrid, si tuviera que mantenerse con los tickets de los viajeros?.

Que creeis que está haciendo la JCL en la zona norte, despues de que el sector minero sea ya casi nulo, pues intentar revitarlizar la zona dando a la gente otra forma de ganarse la vida.

Nadie dice que se les de los peces a esta gente, sino que se cree un estanque donde poder pescarlos.

Tampoco creo que nadie haya hablado de subvenciones a fondo perdido, tampoco yo estoy de acuerdo con ello, yo hablo de inyecciones de dinero en forma de infraescructuras, ejemplo en Bejar, la instalación de un telesilla. Ese telesilla se quedará ahí en dominios municpales, no se lo va a llevar nadie. Sin embargo ese telesilla puede producir un aumento de visitantes con el correspondiente aumento de turismo en la zona.

Hace tiempo MIguel Angel Atance, me comentó que desde la JCL estaban estudiando la posibilidad de implantar una marca, llamemosla "nieve de catilla y León" por ejemplo, para la cual estaban buscando un modelo de gestión para implantar en todas las estaciones, y parecia gustarle el del puerto. De esta manera si todas las estaciones implantan ese modelo de gestión bajo una marca común, la JCL puede auditar, controlar e inyectar dinero, sabiendo donde y como se gasta.

Al igual que las comunidades con playas cuidan e invierten en infraestrusturas y mantenimiento de playas, y se beneficia el del restaurante de primera linea , que es una inversión privada, y todo un pueblo, y una comarca, las comunidades que tienen estaciones, lo deberían hacer con su fuente de turismo.

Saluditos



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Enviado: 08-11-2011 18:19
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lucho
Eso , fuera las suvenciones, ja ja ja ja , y con ella la agricultura, ganadería.... y que traigan los productos de paises subdesarollados que lo producen a la décima parte de precion, veo que vosotros valéis pa gobernar.

Las estaciones son una pasada para muchas comarcas y se necesitan sí o sí, como las carreteras , que no son rentables pero se necesita, vamos que con vosotros la mejor ley es que cada una se las apañe como pueda, fuuuuuu, en parte debe ser así , pero no tooooooooo.

Mezclamos conceptos, y esto va también por el mensaje de Ángel, dicho con cariño que veo que hoy estáis todos un poco estresaos.

Veamos, carreteras, ferrocarriles, puertos, aeropuertos, etc. son infraestructuras comunes de costes muy elevados y rentabilización compleja. De ahí que se necesite la inyección de capital público, para acelerar el despliegue de dichas infraestructuras que son necesarias para el desarrollo económico a nivel nacional.

En una carretera se puede poner un peaje, que la pague una empresa privada y hacerla rentable, pero necesitarás 30 años para recuperar la inversión, si todo va bien, y empezar a ganar dinero. Pero eso no es siempre posible ni todas las infraestructuras se pueden costear de la misma manera.

Ojo que tampoco son necesarias ni útiles todas las infraestructuras públicas, a ver si ahora vamos a empezar con la demagogia y nos va a dar por aceptar como bueno cualquier cosa que construya el Estado, y mas considerando la recua de asnos chorizos que nos desgobiernan, a nivel nacional y local. Porque si nos ponemos a mirar los aeropuertos que se han construido en los últimos 10 años, a ver cuántos son realmente necesarios, cuántos se usan de verdad y el cerro de millones que se han enterrado en ellos. Lo mismo con el AVE, deficitario a tope, teniendo trenes de fabricación nacional (Talgo) capaces de alcanzar velocidades de 200km hora sobre vías convencionales, van y se gastan miles de millones en trenes que van... 30km hora mas rápido !!! Y de fabricación extranjera, con lo cual nuestro dinero se va fuera (menos la parte que se "cae" en los bolsillos de los de siempre, que también se va fuera porque acaba en paraísos fiscales).

Una estación de esquí NO es una infraestructura necesaria para el desarrollo de la economía a escala nacional. Tampoco lo es el parque de la Warner, que también palma dinero a espuertas. Siento tener que ser tan crudo.

¿Una estación de esquí es un motor de desarrollo local? SI

¿Una estación de esquí debe contar con el apoyo de las autoridades locales y no con mil trabas? SI

¿Debe inyectarse dinero público en una estación de esquí? NO. El dinero público es para pagar servicios no-rentables (policía, jueces, sanidad básica) o de rentabilidad compleja para TODOS los españoles, no debe usarse nunca en beneficio exclusivo de una parte pequeña de la población (principio de igualdad) ni debe emplearse para desvirtuar el mercado.

¿Sería suficiente con dinero privado? SI, SI y SI. ¿Cómo? Fácil, os pongo un ejemplo cercano. Viene un día una empresa, que llamaremos GeCoB (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia) y tras estudiar cierta zona en las estribanías de Gredos decide proponer un proyecto de estación de esquí. Para ello aporta una financiación de, pongamos, 20 millones que permitirían instalar 2 sillas y 4 perchas, que dan acceso a un dominio esquiable de cerca de 30km, mas 25 cañones de alta presión, 5 de baja presión, un edificio que albergue cafetería, escuela, servicios médicos, administración, etc. y un aparcamiento ordenado.

El Ayuntamiento de turno estudia el proyecto, rápidamente porque le interesa captar los impuestos que las personas que vendrán a esquiar van a dejarse en la zona, y tras verificar que se cumple la sencilla y clara normativa da el visto bueno y cede los terrenos necesarios para la explotación del proyecto. Para asegurarse del cumplimiento exige un aval que liberará tras la puesta en marcha de la estación según el proyecto firmado. A cambio, ayuntamiento y comunidad eximen del pago de la mitad de los impuestos durante los 3 primeros años, para facilitar la implantación del proyecto.

Un año después la estación está en marcha y atrae 200 mil esquiadores al año, que llenan los hoteles locales en fines de semana y puentes, abarrotan restaurantes y se desparraman por el valle en largas y placenteras jornadas de turismo y apreskí. Como la estación está bien gestionada, ya que los empresarios que la han financiado quieren recuperar su dinero y ganar mas, da beneficios.

Como además la comarca gana en interés para mucha gente, se desarrollan promociones urbanísticas en las poblaciones cercanas orientadas al esquí y al nuevo volumen de visitantes. En alguna de ellas participan también los promotores de la estación, que con buen criterio han decidido amortizar su inversión también por esta otra vía. Legítimo y normal, aunque ahora se vea como un crimen.

De los 50 puestos de trabajo directos y miles indirectos creados tampoco hace falta hablar.

Siguiendo con el ejemplo, como el volumen de visitantes es alto, estación, pueblo y comunidad negocian una ampliación y mejora de los accesos viales a la estación, haciéndose cargo dada uno de una parte del coste dado que redunda en beneficio de todos y mejora la seguridad de los visitantes.

¿Fácil no? Y sin dinero público. Pero claro, también con políticos serios y responsables.

Cita
Rafaski
Estaciones rentables?

Que es rentabilidad? Como se miden los beneficios?

En España, estaciones puramente privadas y con beneficio, creo que hay 1 o 2.

Las cerramos todas? No entiendo

Rafa, privadas hay media docena y son todas rentables. Baqueira y Valdesquí son las mas famosas, pero Alp2500 (Molina+Masella) también es privada y rentable. Públicas y rentables hemos visto a La Pinilla dar beneficios unos años, con una gestión razonablemente buena y aún a pesar de la poca colaboración municipal (chocante, dado que son los dueños).

A cambio tenemos Aramón, con inversiones cienmillonarias que han hipotecado a sus dueños. Si Aramón tuviera que amortizar esas inversiones estaría en quiebra técnica. ¿Se justifica para tener una macroestación artificial en un valle que ya era muy rico antes de la inversión? Hablo de Renta Per Cápita del Valle de Tena, que era la segunda mas alta de todo Aragón y lo sigue siendo. Y encima no ha atraído mas riqueza a Aragón, solamente la ha trasladado de un valle, el de Aragón, a otro, el de Tena.

De Sierra Nevada y sus 25 millones de facturación tirados a la basura ni hablo. Cualquiera que se de una vuelta por el edificio de administración de SN comprenderá en 20 segundos dónde se va la pasta a mansalva, hasta perder otros 10 millones adicionales.

No señores, con dinero público no se debe sostener artificialmente algo que no puede ser rentable por su mala ejecución o administración. El dinero público no es gratis, ni puede emplearse en favorecer en exclusiva a un sector minoritario de la población, discriminando a otros.

Las estaciones de esquí en España pueden ser rentables por si mismas, pero con dinero privado. Y sin interferencias antinaturales interesadas y forzadas de los poderes públicos, que intervienen mas buscando un interés personal (económico o político) que el interés del pueblo al que dicen representar.

En USA tenemos excelentes ejemplos de cómo abordar este tipo de proyectos, copiemos lo bueno por una vez y no solamente lo malo.



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Enviado: 08-11-2011 18:59
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Amén, SeisEnUve. Amén. chino amable

Por mucho que nos duela, porque afecta directamente a nuestra pasión esquiadora, a ver cuándo asumimos de una puñetera vez que el dinero público debe ir en beneficio público, y además maximizando ese beneficio. Admitamos como bueno esa relación de 1 a 7 que da título al hilo: ¿es la mejor? ¿seguro que no hay inversiones cuyo ratio sea 1 a 20 o incluso más? Las administraciones públicas pueden ayudar y fomentar la inversión de muchas maneras, y no necesariamente inyectando pasta de todos. Simplemente facilitando permisos, gestionando impuestos, etc., puede darse un impulso importante sin que salga un euro de las arcas comunes.

Pero como en todo en esta vida, cada uno tiene su punto de vista smiling smiley

Ashler.



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Enviado: 08-11-2011 19:19
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SeisEnUve
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lucho
Eso , fuera las suvenciones, ja ja ja ja , y con ella la agricultura, ganadería.... y que traigan los productos de paises subdesarollados que lo producen a la décima parte de precion, veo que vosotros valéis pa gobernar.

Las estaciones son una pasada para muchas comarcas y se necesitan sí o sí, como las carreteras , que no son rentables pero se necesita, vamos que con vosotros la mejor ley es que cada una se las apañe como pueda, fuuuuuu, en parte debe ser así , pero no tooooooooo.

Mezclamos conceptos, y esto va también por el mensaje de Ángel, dicho con cariño que veo que hoy estáis todos un poco estresaos.

Veamos, carreteras, ferrocarriles, puertos, aeropuertos, etc. son infraestructuras comunes de costes muy elevados y rentabilización compleja. De ahí que se necesite la inyección de capital público, para acelerar el despliegue de dichas infraestructuras que son necesarias para el desarrollo económico a nivel nacional.

En una carretera se puede poner un peaje, que la pague una empresa privada y hacerla rentable, pero necesitarás 30 años para recuperar la inversión, si todo va bien, y empezar a ganar dinero. Pero eso no es siempre posible ni todas las infraestructuras se pueden costear de la misma manera.

Ojo que tampoco son necesarias ni útiles todas las infraestructuras públicas, a ver si ahora vamos a empezar con la demagogia y nos va a dar por aceptar como bueno cualquier cosa que construya el Estado, y mas considerando la recua de asnos chorizos que nos desgobiernan, a nivel nacional y local. Porque si nos ponemos a mirar los aeropuertos que se han construido en los últimos 10 años, a ver cuántos son realmente necesarios, cuántos se usan de verdad y el cerro de millones que se han enterrado en ellos. Lo mismo con el AVE, deficitario a tope, teniendo trenes de fabricación nacional (Talgo) capaces de alcanzar velocidades de 200km hora sobre vías convencionales, van y se gastan miles de millones en trenes que van... 30km hora mas rápido !!! Y de fabricación extranjera, con lo cual nuestro dinero se va fuera (menos la parte que se "cae" en los bolsillos de los de siempre, que también se va fuera porque acaba en paraísos fiscales).

Una estación de esquí NO es una infraestructura necesaria para el desarrollo de la economía a escala nacional. Tampoco lo es el parque de la Warner, que también palma dinero a espuertas. Siento tener que ser tan crudo.

¿Una estación de esquí es un motor de desarrollo local? SI

¿Una estación de esquí debe contar con el apoyo de las autoridades locales y no con mil trabas? SI

¿Debe inyectarse dinero público en una estación de esquí? NO. El dinero público es para pagar servicios no-rentables (policía, jueces, sanidad básica) o de rentabilidad compleja para TODOS los españoles, no debe usarse nunca en beneficio exclusivo de una parte pequeña de la población (principio de igualdad) ni debe emplearse para desvirtuar el mercado.

¿Sería suficiente con dinero privado? SI, SI y SI. ¿Cómo? Fácil, os pongo un ejemplo cercano. Viene un día una empresa, que llamaremos GeCoB (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia) y tras estudiar cierta zona en las estribanías de Gredos decide proponer un proyecto de estación de esquí. Para ello aporta una financiación de, pongamos, 20 millones que permitirían instalar 2 sillas y 4 perchas, que dan acceso a un dominio esquiable de cerca de 30km, mas 25 cañones de alta presión, 5 de baja presión, un edificio que albergue cafetería, escuela, servicios médicos, administración, etc. y un aparcamiento ordenado.

El Ayuntamiento de turno estudia el proyecto, rápidamente porque le interesa captar los impuestos que las personas que vendrán a esquiar van a dejarse en la zona, y tras verificar que se cumple la sencilla y clara normativa da el visto bueno y cede los terrenos necesarios para la explotación del proyecto. Para asegurarse del cumplimiento exige un aval que liberará tras la puesta en marcha de la estación según el proyecto firmado. A cambio, ayuntamiento y comunidad eximen del pago de la mitad de los impuestos durante los 3 primeros años, para facilitar la implantación del proyecto.

Un año después la estación está en marcha y atrae 200 mil esquiadores al año, que llenan los hoteles locales en fines de semana y puentes, abarrotan restaurantes y se desparraman por el valle en largas y placenteras jornadas de turismo y apreskí. Como la estación está bien gestionada, ya que los empresarios que la han financiado quieren recuperar su dinero y ganar mas, da beneficios.

Como además la comarca gana en interés para mucha gente, se desarrollan promociones urbanísticas en las poblaciones cercanas orientadas al esquí y al nuevo volumen de visitantes. En alguna de ellas participan también los promotores de la estación, que con buen criterio han decidido amortizar su inversión también por esta otra vía. Legítimo y normal, aunque ahora se vea como un crimen.

De los 50 puestos de trabajo directos y miles indirectos creados tampoco hace falta hablar.

Siguiendo con el ejemplo, como el volumen de visitantes es alto, estación, pueblo y comunidad negocian una ampliación y mejora de los accesos viales a la estación, haciéndose cargo dada uno de una parte del coste dado que redunda en beneficio de todos y mejora la seguridad de los visitantes.

¿Fácil no? Y sin dinero público. Pero claro, también con políticos serios y responsables.

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Rafaski
Estaciones rentables?

Que es rentabilidad? Como se miden los beneficios?

En España, estaciones puramente privadas y con beneficio, creo que hay 1 o 2.

Las cerramos todas? No entiendo

Rafa, privadas hay media docena y son todas rentables. Baqueira y Valdesquí son las mas famosas, pero Alp2500 (Molina+Masella) también es privada y rentable. Públicas y rentables hemos visto a La Pinilla dar beneficios unos años, con una gestión razonablemente buena y aún a pesar de la poca colaboración municipal (chocante, dado que son los dueños).

A cambio tenemos Aramón, con inversiones cienmillonarias que han hipotecado a sus dueños. Si Aramón tuviera que amortizar esas inversiones estaría en quiebra técnica. ¿Se justifica para tener una macroestación artificial en un valle que ya era muy rico antes de la inversión? Hablo de Renta Per Cápita del Valle de Tena, que era la segunda mas alta de todo Aragón y lo sigue siendo. Y encima no ha atraído mas riqueza a Aragón, solamente la ha trasladado de un valle, el de Aragón, a otro, el de Tena.

De Sierra Nevada y sus 25 millones de facturación tirados a la basura ni hablo. Cualquiera que se de una vuelta por el edificio de administración de SN comprenderá en 20 segundos dónde se va la pasta a mansalva, hasta perder otros 10 millones adicionales.

No señores, con dinero público no se debe sostener artificialmente algo que no puede ser rentable por su mala ejecución o administración. El dinero público no es gratis, ni puede emplearse en favorecer en exclusiva a un sector minoritario de la población, discriminando a otros.

Las estaciones de esquí en España pueden ser rentables por si mismas, pero con dinero privado. Y sin interferencias antinaturales interesadas y forzadas de los poderes públicos, que intervienen mas buscando un interés personal (económico o político) que el interés del pueblo al que dicen representar.

En USA tenemos excelentes ejemplos de cómo abordar este tipo de proyectos, copiemos lo bueno por una vez y no solamente lo malo.


Amén, SeisEnUve. Amén.

Por mucho que nos duela, porque afecta directamente a nuestra pasión esquiadora, a ver cuándo asumimos de una puñetera vez que el dinero público debe ir en beneficio público, y además maximizando ese beneficio. Admitamos como bueno esa relación de 1 a 7 que da título al hilo: ¿es la mejor? ¿seguro que no hay inversiones cuyo ratio sea 1 a 20 o incluso más? Las administraciones públicas pueden ayudar y fomentar la inversión de muchas maneras, y no necesariamente inyectando pasta de todos. Simplemente facilitando permisos, gestionando impuestos, etc., puede darse un impulso importante sin que salga un euro de las arcas comunes.

Pero como en todo en esta vida, cada uno tiene su punto de vista

Ashler.



Totalmente de acuerdo.....pulgar arriba



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Enviado: 08-11-2011 19:22
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SeisEnUve
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lucho
Eso , fuera las suvenciones, ja ja ja ja , y con ella la agricultura, ganadería.... y que traigan los productos de paises subdesarollados que lo producen a la décima parte de precion, veo que vosotros valéis pa gobernar.

Las estaciones son una pasada para muchas comarcas y se necesitan sí o sí, como las carreteras , que no son rentables pero se necesita, vamos que con vosotros la mejor ley es que cada una se las apañe como pueda, fuuuuuu, en parte debe ser así , pero no tooooooooo.

Mezclamos conceptos, y esto va también por el mensaje de Ángel, dicho con cariño que veo que hoy estáis todos un poco estresaos.

Veamos, carreteras, ferrocarriles, puertos, aeropuertos, etc. son infraestructuras comunes de costes muy elevados y rentabilización compleja. De ahí que se necesite la inyección de capital público, para acelerar el despliegue de dichas infraestructuras que son necesarias para el desarrollo económico a nivel nacional.

En una carretera se puede poner un peaje, que la pague una empresa privada y hacerla rentable, pero necesitarás 30 años para recuperar la inversión, si todo va bien, y empezar a ganar dinero. Pero eso no es siempre posible ni todas las infraestructuras se pueden costear de la misma manera.

Ojo que tampoco son necesarias ni útiles todas las infraestructuras públicas, a ver si ahora vamos a empezar con la demagogia y nos va a dar por aceptar como bueno cualquier cosa que construya el Estado, y mas considerando la recua de asnos chorizos que nos desgobiernan, a nivel nacional y local. Porque si nos ponemos a mirar los aeropuertos que se han construido en los últimos 10 años, a ver cuántos son realmente necesarios, cuántos se usan de verdad y el cerro de millones que se han enterrado en ellos. Lo mismo con el AVE, deficitario a tope, teniendo trenes de fabricación nacional (Talgo) capaces de alcanzar velocidades de 200km hora sobre vías convencionales, van y se gastan miles de millones en trenes que van... 30km hora mas rápido !!! Y de fabricación extranjera, con lo cual nuestro dinero se va fuera (menos la parte que se "cae" en los bolsillos de los de siempre, que también se va fuera porque acaba en paraísos fiscales).

Una estación de esquí NO es una infraestructura necesaria para el desarrollo de la economía a escala nacional. Tampoco lo es el parque de la Warner, que también palma dinero a espuertas. Siento tener que ser tan crudo.

¿Una estación de esquí es un motor de desarrollo local? SI

¿Una estación de esquí debe contar con el apoyo de las autoridades locales y no con mil trabas? SI

¿Debe inyectarse dinero público en una estación de esquí? NO. El dinero público es para pagar servicios no-rentables (policía, jueces, sanidad básica) o de rentabilidad compleja para TODOS los españoles, no debe usarse nunca en beneficio exclusivo de una parte pequeña de la población (principio de igualdad) ni debe emplearse para desvirtuar el mercado.

¿Sería suficiente con dinero privado? SI, SI y SI. ¿Cómo? Fácil, os pongo un ejemplo cercano. Viene un día una empresa, que llamaremos GeCoB (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia) y tras estudiar cierta zona en las estribanías de Gredos decide proponer un proyecto de estación de esquí. Para ello aporta una financiación de, pongamos, 20 millones que permitirían instalar 2 sillas y 4 perchas, que dan acceso a un dominio esquiable de cerca de 30km, mas 25 cañones de alta presión, 5 de baja presión, un edificio que albergue cafetería, escuela, servicios médicos, administración, etc. y un aparcamiento ordenado.

El Ayuntamiento de turno estudia el proyecto, rápidamente porque le interesa captar los impuestos que las personas que vendrán a esquiar van a dejarse en la zona, y tras verificar que se cumple la sencilla y clara normativa da el visto bueno y cede los terrenos necesarios para la explotación del proyecto. Para asegurarse del cumplimiento exige un aval que liberará tras la puesta en marcha de la estación según el proyecto firmado. A cambio, ayuntamiento y comunidad eximen del pago de la mitad de los impuestos durante los 3 primeros años, para facilitar la implantación del proyecto.

Un año después la estación está en marcha y atrae 200 mil esquiadores al año, que llenan los hoteles locales en fines de semana y puentes, abarrotan restaurantes y se desparraman por el valle en largas y placenteras jornadas de turismo y apreskí. Como la estación está bien gestionada, ya que los empresarios que la han financiado quieren recuperar su dinero y ganar mas, da beneficios.

Como además la comarca gana en interés para mucha gente, se desarrollan promociones urbanísticas en las poblaciones cercanas orientadas al esquí y al nuevo volumen de visitantes. En alguna de ellas participan también los promotores de la estación, que con buen criterio han decidido amortizar su inversión también por esta otra vía. Legítimo y normal, aunque ahora se vea como un crimen.

De los 50 puestos de trabajo directos y miles indirectos creados tampoco hace falta hablar.

Siguiendo con el ejemplo, como el volumen de visitantes es alto, estación, pueblo y comunidad negocian una ampliación y mejora de los accesos viales a la estación, haciéndose cargo dada uno de una parte del coste dado que redunda en beneficio de todos y mejora la seguridad de los visitantes.

¿Fácil no? Y sin dinero público. Pero claro, también con políticos serios y responsables.

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Rafaski
Estaciones rentables?

Que es rentabilidad? Como se miden los beneficios?

En España, estaciones puramente privadas y con beneficio, creo que hay 1 o 2.

Las cerramos todas? No entiendo

Rafa, privadas hay media docena y son todas rentables. Baqueira y Valdesquí son las mas famosas, pero Alp2500 (Molina+Masella) también es privada y rentable. Públicas y rentables hemos visto a La Pinilla dar beneficios unos años, con una gestión razonablemente buena y aún a pesar de la poca colaboración municipal (chocante, dado que son los dueños).

A cambio tenemos Aramón, con inversiones cienmillonarias que han hipotecado a sus dueños. Si Aramón tuviera que amortizar esas inversiones estaría en quiebra técnica. ¿Se justifica para tener una macroestación artificial en un valle que ya era muy rico antes de la inversión? Hablo de Renta Per Cápita del Valle de Tena, que era la segunda mas alta de todo Aragón y lo sigue siendo. Y encima no ha atraído mas riqueza a Aragón, solamente la ha trasladado de un valle, el de Aragón, a otro, el de Tena.

De Sierra Nevada y sus 25 millones de facturación tirados a la basura ni hablo. Cualquiera que se de una vuelta por el edificio de administración de SN comprenderá en 20 segundos dónde se va la pasta a mansalva, hasta perder otros 10 millones adicionales.

No señores, con dinero público no se debe sostener artificialmente algo que no puede ser rentable por su mala ejecución o administración. El dinero público no es gratis, ni puede emplearse en favorecer en exclusiva a un sector minoritario de la población, discriminando a otros.

Las estaciones de esquí en España pueden ser rentables por si mismas, pero con dinero privado. Y sin interferencias antinaturales interesadas y forzadas de los poderes públicos, que intervienen mas buscando un interés personal (económico o político) que el interés del pueblo al que dicen representar.

En USA tenemos excelentes ejemplos de cómo abordar este tipo de proyectos, copiemos lo bueno por una vez y no solamente lo malo.


Solo un pequeño apunte mas, los politicos de dichos valles o areas de influencia donde estan las estaciones, deberian trabajar un poquito en buscar dicha inversion privada, es muy facil "llorar" y pedir subvenciones, un ejemplo claro ahora es en La Pinilla, no se si veremos en inversion "real" los famosos 750.000 € qu tienen de subvencion, ojala me equivoque y tenga que rectificar.
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Enviado: 08-11-2011 19:32
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SeisEnUve
Yo en cambio no creo en las subvenciones, fomentan la pereza, castigan el trabajo, desvirtúan la competencia y alteran el mercado.

Lo que deberían hacer las instituciones es no dar por el saco. Es decir, fijar un marco legal claro y razonable para todos (en lugar de legislar a golpe de berrido de ecologeta) y dejar trabajar a las estaciones tranquilamente. No castigar la inversión con trabas burocráticas, restricciones administrativas, permisos absurdos que tardan décadas en llegar (cuando llegan), etc.

Si acaso incentivar la inversión en este sector mediante las desgravaciones fiscales, ligadas siempre a inversión productiva (destinada a hacer crecer/mejorar la estación) y que genere empleo, directo o indirecto.

Imaginad lo sencillo que sería que se dijera "Esto no se puede tocar porque tiene un valor ecológico X muy alto (y que fuera verdad) y el resto lo dividimos en zona donde se puede poner remontes, pero nada mas, y zona donde además se puede construir pero siguiendo estas directrices básicas...". Y a partir de aquí que cada cual decidiera si invierte o no, pero los permisos automáticos si se respetan las normas. Y para incentivar esa inversión, te descuento 10 puntos del impuesto de sociedades (a pagar sobre el beneficio) si creas empleo con tu inversión. ¿Fácil, no? Pues no. El día que no metan mano por cojones, se mueren todos. pulgar abajo Y lo peor es que son una banda de analfabetos que no saben ni lo que prohíben... Enfadado - Angry

Adsolutamente de acuerdo con tu pensamiento sobre el tema.pulgar arriba
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