ZONA CENTRO y Portugal

Enviado: 13-03-2011 17:12
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 712
Cita
Xtorm
Tanto hablar del señor refinado dan ganas de subir a ver qué se cuenta risas

Sumergible, ¿qué lo llevabas en algún cordón? Por lo que te dijo
En mis pantalones quechua, en los bolsillos del pantalon, va la cremallera y con un trocito de tela enganchado a un alambre que a su vez esta enganchado en la cremallera...Nose si me explico...
Que vamos, que aunque tirase y tirase no se soltaria...
Qe el tio esta tonto, coñe!



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-03-2011 12:45
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3
Yo la verdad es que no entiendo mucho de forfaits, pues llevo poco tiempo en esto. Pero en los sitios que he estado en el Pirineo o incluso en la Pinilla, tienen tarjetitas magnéticas.
Hace dos semanas subí a Valdesquí y me sorprendió el sistema. A decir verdad, nos pegamos una jartada de reir con el mecanismo, porque nos pareció tercermundista. Y no te equivoques a la hora de ponértelo, porque como luego tengas calor no hay forma de resolverlo, donde hayas puesto el forfait te lo tienes que dejar aunque te achicharres (que fue mi caso....por pardillo no lo puse en los pantalones que, sin lugar a dudas era lo único que seguro no me iba a quitar....siempre se aprende algo....)
Dese luego resulta verdaderamente de risa que tengan ese mecanismo en el siglo XXI. De lo del tío de la puerta ni merece comentarios. Da miedo, nosotros pasamos con cara de tontos, no fuese que le diese porque le habíamos mirado mal y nos la liase... A unos que venían detrás les lió un buen follón, pero no nos enteramos porqué, pues entramos por patas.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-03-2011 13:04
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.670
Personalmente me gustaría joderles la vida a Valdepiedras, estación a la que tengo una manía colosal y no me importaría en absoluto fuera cerrada o mejor, expropiada al estilo Rumasa. Es antipática como ella sóla y por mi experiencia y lo que contais, es un sumidero de antipáticos. No la he pisado desde hace 5 o 6 años, y no creo que vuelva jamás. No se si seguirá "Don José" al frente, capo mafioso según cuentan donde los haya, por lo que contais parece que sí. Por eso me parece estupendo este post y aún mejor el muro (¿se dice así?) en el "caralibro". Yo no sé porqué los ecologetas, que se han pasado la vida tocando las pelotas con Navacerrada, no la toman con Valdepiedras, con su vallado "Mathausen-style" que fijo que con la próxima declaración de Parque Nacional es ilegal, si no les han mandado un inspector fiscal, que seguro que encontraría irregularidades, en fin, si no hay manera de hacer pública y sobre todo notoria la escasa reputación de ese espacio al público en general, vamos un boicot en toda regla. Sé que es muy difícil dada la cercanía a Madrid, pero todo es empezar. El caralibro y el twitter son buenas herramientas. Con tal de ver al "humano" en la puta calle, lo que sea, ¿verdad Vinson?.Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-03-2011 13:13
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 4.189
Hola, yo no tengo intención de que echen al "humano" y menos en estos tiempos que corren. También hace años que no voy a Valdesquí pero supongo que algún día subiré, por algún compromiso o algo así. A mí personalmente no me han hecho nada.

Creo que tengo la solución y se trata de un rito vudú que en su momento mi mujer aplicó con la vecina de abajo que estaba dando un poco por culo. Yo no creo en esas cosas, pero la verdad, es que el cambio que ha dado la vecina de abajo es brutal. Todavía la tenemos congelada en el congelador. No me atrevo a sacarla, a ver si me va a volver otra vez maligna.

No es coña lo que digo. Necesito una foto o un objeto personal del "humano". El resto de objetos, como una pata de gallina, azafrán y sangre de una virgen lo tengo risasrisasAbrazos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-03-2011 13:21
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.670
Cita
vinson
Hola, yo no tengo intención de que echen al "humano" y menos en estos tiempos que corren. También hace años que no voy a Valdesquí pero supongo que algún día subiré, por algún compromiso o algo así. A mí personalmente no me han hecho nada.

Creo que tengo la solución y se trata de un rito vudú que en su momento mi mujer aplicó con la vecina de abajo que estaba dando un poco por culo. Yo no creo en esas cosas, pero la verdad, es que el cambio que ha dado la vecina de abajo es brutal. Todavía la tenemos congelada en el congelador. No me atrevo a sacarla, a ver si me va a volver otra vez maligna.

No es coña lo que digo. Necesito una foto o un objeto personal del "humano". El resto de objetos, como una pata de gallina, azafrán y sangre de una virgen lo tengo risasrisasAbrazos

Peshá a reí, shavá....qué güeno. Ya me dirás como va el rito.

A mi no es que me hayan hecho nada, pero me han tratado mal, su prepotencia, su posición de privilegio, sus vallas, aquél cartel ridídiculo que decía "Valdesquí, la nieve natural" para ocultar su carencia de cañones, mal argumento como si la gente fuera buscando la nieve natural de Valdesquí (notejode), su odio a los traveseros, su aparcamiento de abajo siempre cubierto de nieve, en fin, una serie de datos que hace de ella un lugar donde sólo recuerdo un buen día "semascalatragedia", por lo demás todo son pegas, dificultades, mal rollo, etc. Y si a eso añades lo del de la puerta, que debe ser el típico tío de "hija no subas sola con ese señor en el ascensor...."
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-03-2011 16:08
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 90
Pues ya veis mi balance a pesar de no subir desde hace 10 años ha sido de 100%, es decir para un dia que subo de coña no pudo ser peor el dia.
Por cierto una cosa que me llamo mucho la atención como bien apuntas son los cerramientos, madre de dios digo esto que es Parque Jurásico o que? No se si habrá muchos animalillos por alli (el de la puerta y las simpaticas de las cajas no cuentan) pero vamos por ahi no pasa ni dios!

En fin parece que la gente esta quemadisima no sabia que fuera a tener tanta repercusión el post.

Saludos,
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-03-2011 16:26
Moderador
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 3.908
Lo gracioso es que pese a que mucha gente está quemadisima se sigue subiendo aunque también es cierto que apenas tenemos opciones para elegir y por ese mismo motivo los usuarios no debemos permitir que se nos trate como idiotas pues somos quienes les damos de comer.
Si os ocurren estas cosas poner reclamaciones, escribir cartas a los periódicos informando que estas cosas les encantan y ahora que permiten que los propios lectores dispongan de muchos canales para publicar noticias es mucho más facil, pero nunca digais que ya estabais quemadisimos y que no teniais ganas de más follón porque así les dais la razón a Valdesquí.

Yo la verdad es que soy una persona bastante exigente y cuando algo me cuesta mucho dinero quiero que ese gasto realmente merezca la pena y si no se cumple lo acordado no tengo ningún reparo en poner una reclamación, pues apenas cuesta tiempo y es el único método de presión del que disponemos para hacer cambiar las cosas.

Atentamente



risasrisasrisasrisas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 16-03-2011 12:09
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.686
yo lo tengo claro desde hace 3 años no subo, y aunque tenga nieve y yo un monazo, ......me pego un paseo con los perros o me voy a jugar al golf, pero paso de subir a timoesquí
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-03-2011 23:45
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 1.655
Ummm... no se porque, esto no me extraña.

El hecho de tener que levantarse a las 4 de la mañana para llegar al parking antes de que la guardia civil cierre la carretera a las 7:15 porque en el parking caben 200 coches, para estar esperando congelado hasta las 9 y media a que abran la cafeteria, pues no es muy guai, la verdad.

Aparte, a mi me mandaron un dia a los pikoletos a buscarme. Era finales de mayo, la estacion estaba cerrada desde hacia bastantes dias y estaba yo solo en un nevero a tomar por culo del parking, con mi pala y mi tablita, haciendo unos saltos. Veo a un par de tios en el parking haciendome aspavientos a ver si bajaba. Al rato la guardia civil me estaba esperando (supongo que seria por mi...). Tuve que esperar en el nevero hasta las 11 menos cuarto de la noche hasta que se cansaron y se fueron.

En fin, Valdeski nunca mais.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-03-2011 11:39
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 90
Tuviste que esperar porque?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-03-2011 12:29
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 7.176
Cita
txaime
Tuviste que esperar porque?

Para no tener que dar explicaciones a los señores de verde... Perdido

En fin, que el que vaya y le salga rana, con su pan se lo coma.

Advertidos están todos, luego no vengáis a quejaros aquí de lo mal que os tratan cada vez que vais, o bien dejáis de ir o bien presentáis las quejas allí, o a la GC, o en un juzgado mejor. Una inspección de Hacienda seguro que cositas también encuentra, y una de la SS (trabajo) igual también.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
jrr
jrr
Enviado: 21-03-2011 13:08
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 5.079
Cita
SeisEnUve
Cita
txaime
Tuviste que esperar porque?

Para no tener que dar explicaciones a los señores de verde... Perdido

En fin, que el que vaya y le salga rana, con su pan se lo coma.

Advertidos están todos, luego no vengáis a quejaros aquí de lo mal que os tratan cada vez que vais, o bien dejáis de ir o bien presentáis las quejas allí, o a la GC, o en un juzgado mejor. Una inspección de Hacienda seguro que cositas también encuentra, y una de la SS (trabajo) igual también.

Ya sabia yo que era mejor tenerte como amigo cabreado
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-03-2011 22:41
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.243
Cita
xbauerx
Aparte, a mi me mandaron un dia a los pikoletos a buscarme. Era finales de mayo, la estacion estaba cerrada desde hacia bastantes dias y estaba yo solo en un nevero a tomar por culo del parking, con mi pala y mi tablita, haciendo unos saltos. Veo a un par de tios en el parking haciendome aspavientos a ver si bajaba. Al rato la guardia civil me estaba esperando (supongo que seria por mi...). Tuve que esperar en el nevero hasta las 11 menos cuarto de la noche hasta que se cansaron y se fueron.

En fin, Valdeski nunca mais.

Pregunta de inexperto: He estado leyendo bastante y creo haber entendido que la montaña no pertenece a nadie,
que la empresa en cuestión solo explota el terreno en forma de estación de esquí con sus remontes. Entonces,
¿por qué no ibas a poder estar allí?No entiendo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 22-03-2011 09:51
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 1.655
Por que (segun tengo entendido por otros compis esquiadores-snowboarders) el dueño de la estacion era un tipo muy bien relacionado en los tiempos de la Dictadura que ayudo bastante a paquito en su cruzada contra los rojos, y gracias a sus amistades compro a precio casi regalado los terrenos, los vallo y monto una estacion de Esqui. Luego entraron accionistas y tal, pero vamos...que creo que es privada. Y como dice alguien por ahi arriba, esta vallada talmente como si fuera Mathausen, con vallas de dos metros y pico de alto. Aqui lo de las puertas al campo adquiere su maxima expresion de realidad.

Yo me "colé" por la zona de el rio, dandome una pateada con la tabla, las botas, la mochila y la pala a cuestas desde el valle hasta la zona del lateral izquierdo (la cresta que baja desde bola del mundo hacia el merendero de cotos) y alli me vieron desde la lejania y por eso tuve que esperar. Para no dar explicaciones a nuestra queridísima Benemerita de que estaba haciendo en los terrenos privados del "señor Valdesqui" alla por finales de mayo en un nevero con una pala y un bocata de mortadela.

Cuatro años despues se me ocurrio volver, presionado por mi novia que acababa de aprender a hacer snowboard y tenia mono.

Nunca mais.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 22-03-2011 20:58
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.243
Cita
xbauerx
........ Aqui lo de las puertas al campo adquiere su maxima expresion de realidad.

Yo me "colé" por la zona de el rio, dandome una pateada con la tabla, las botas, la mochila y la pala a cuestas desde el valle hasta la zona del lateral izquierdo (la cresta que baja desde bola del mundo hacia el merendero de cotos) y alli me vieron desde la lejania y por eso tuve que esperar. Para no dar explicaciones a nuestra queridísima Benemerita de que estaba haciendo en los terrenos privados del "señor Valdesqui" alla por finales de mayo en un nevero con una pala y un bocata de mortadela.

Cuatro años despues se me ocurrio volver, presionado por mi novia que acababa de aprender a hacer snowboard y tenia mono.

Nunca mais.

¡Hay Historia! Entiendo lo de tu chica, después del cursito de nivel A tenía que acabar donde fuera y me pasé tres días por allí antes del cierre del año pasado en Abril. Luego conocí la Pini y...

Nunca mais. smiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 22-03-2011 21:46
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 8.290
Qué queréis que os diga. LLevo más de 15 años sin pisar Valdeskí y moriré dentro de décadas sin haber vuelto. Prefiero hacerme 4 "horilllas" e ir a Sierra Nevada que hacerme una y "disfrutar" de Valdeskí. Allá vosotros.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 22-03-2011 22:36
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 712
No todo el mundo puede permitirse el gastar gasolina...Las edades que ya ( en mi caso, mi padre conduce, yo aun no debo) pasan factura...son muchos factores...
Pues si, la verdad, que yo si hay nieve en las demas prefiero evitar valdesqui, pero cuando valdesqui tiene mas que todas, a falta de pan...buenas son tortas (las que dan en la taquilla con el FF, y las que te amenaza a dar el HUMANO) risas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 23-03-2011 17:29
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 6.750
A ver... qué queréis que os diga. Yo estuve el sábado 5, el de la gran nevada. Vale que la previsión de la G.C. con las carreteras fue de coña, al igual que la que tuvo la estación con la limpieza del parking, habilitación de las zonas y la preparación de las pistas. Ciertamente muy lamentable pero...

El forfait nos costó 27€, no 37 ¿¿??
No tuve ningún problema con nadie. Y además, como el sistema no me mola nada de nada, me guardé el forfait en el bolsillo (lo llevaba anclado a un bolsillo de la chaqueta). Los remonteros me lo pidieron dos veces, uno que estaba en un arrastre al que le dije que lo llevaba ahí para que no se me cascase y otro al final del día en una de las sillas, al que le dije lo mismo y me contestó que no, que había que llevarlo bien visible porque si no me lo iban a estar pidiendo constantemente. Y ningún problema en ningún momento. Todos los remonteros que encontramos fueron muy amables y la gente de las cafeterías también.

De verdad, no quiero dudar de nadie, pero me parece que os pasan unas cosas muy raras. Mi experiencia en Valdesquí ha sido otra, de verdad.



Winter is Coming
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 23-03-2011 21:08
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 712
Cita
Dani Rayo
A ver... qué queréis que os diga. Yo estuve el sábado 5, el de la gran nevada. Vale que la previsión de la G.C. con las carreteras fue de coña, al igual que la que tuvo la estación con la limpieza del parking, habilitación de las zonas y la preparación de las pistas. Ciertamente muy lamentable pero...

El forfait nos costó 27€, no 37 ¿¿??
No tuve ningún problema con nadie. Y además, como el sistema no me mola nada de nada, me guardé el forfait en el bolsillo (lo llevaba anclado a un bolsillo de la chaqueta). Los remonteros me lo pidieron dos veces, uno que estaba en un arrastre al que le dije que lo llevaba ahí para que no se me cascase y otro al final del día en una de las sillas, al que le dije lo mismo y me contestó que no, que había que llevarlo bien visible porque si no me lo iban a estar pidiendo constantemente. Y ningún problema en ningún momento. Todos los remonteros que encontramos fueron muy amables y la gente de las cafeterías también.

De verdad, no quiero dudar de nadie, pero me parece que os pasan unas cosas muy raras. Mi experiencia en Valdesquí ha sido otra, de verdad.
Suertudo!risas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-03-2011 09:34
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 7.176
Cita
jrr
Cita
SeisEnUve
Cita
txaime
Tuviste que esperar porque?

Para no tener que dar explicaciones a los señores de verde... Perdido

En fin, que el que vaya y le salga rana, con su pan se lo coma.

Advertidos están todos, luego no vengáis a quejaros aquí de lo mal que os tratan cada vez que vais, o bien dejáis de ir o bien presentáis las quejas allí, o a la GC, o en un juzgado mejor. Una inspección de Hacienda seguro que cositas también encuentra, y una de la SS (trabajo) igual también.

Ya sabia yo que era mejor tenerte como amigo cabreado

Bueno, como me dijo un amigo el otro día que es inspector de Hacienda, "Si cumplen con la ley no tienen nada que temer, es el que incumple el que debe preocuparse..." No se si me dio mas miedo él o la cena asiática que tenía delante. No entiendoVómito



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-03-2011 16:04
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 90
Una opinión buena frente a tropecientas malas....

Que cada uno haga lo que quiera yo despues de muchos años pique este año y vaya que hice el tonto!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
listillo
Enviado: 24-03-2011 16:27
Cita
Sumergible
Cita
Dani Rayo
A ver... qué queréis que os diga. Yo estuve el sábado 5, el de la gran nevada. Vale que la previsión de la G.C. con las carreteras fue de coña, al igual que la que tuvo la estación con la limpieza del parking, habilitación de las zonas y la preparación de las pistas. Ciertamente muy lamentable pero...

El forfait nos costó 27€, no 37 ¿¿??
No tuve ningún problema con nadie. Y además, como el sistema no me mola nada de nada, me guardé el forfait en el bolsillo (lo llevaba anclado a un bolsillo de la chaqueta). Los remonteros me lo pidieron dos veces, uno que estaba en un arrastre al que le dije que lo llevaba ahí para que no se me cascase y otro al final del día en una de las sillas, al que le dije lo mismo y me contestó que no, que había que llevarlo bien visible porque si no me lo iban a estar pidiendo constantemente. Y ningún problema en ningún momento. Todos los remonteros que encontramos fueron muy amables y la gente de las cafeterías también.

De verdad, no quiero dudar de nadie, pero me parece que os pasan unas cosas muy raras. Mi experiencia en Valdesquí ha sido otra, de verdad.
Suertudo!risas

a lo mejor es que eso es lo más frecuente y no las "historias para no dormir que os suceden a algunos"
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-03-2011 16:56
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.243
Cita
SeisEnUve

Bueno, como me dijo un amigo el otro día que es inspector de Hacienda, "Si cumplen con la ley no tienen nada que temer, es el que incumple el que debe preocuparse..." No se si me dio mas miedo él o la cena asiática que tenía delante. No entiendoVómito

Warning! Off-topic!: ¿en qué consistía la cena asiática de dar miedo? smiling smiley
¡Si mola todo! China, japonesa, thailandesa, india....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-03-2011 20:06
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 315
Que la estación sea pública o privada no te exime de cumplir la ley y si no te dan un recibo contra el pago (si lo pides) puedes denunciar tranquilamente. Bien te dan el recibo o bien la señora taquillera te imprime un justificante de pago escrito a boli y con el sello.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-03-2011 20:20
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 315
Cita
Acertijolandia
Este termina con un grupo en facebook: "A mi tampoco me gusta el gorila de Valdesqui", jejeje

Pues hala!!!

Grupo creado, iros apuntando quizás solucionemos algo risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
esqui_sito
Enviado: 24-03-2011 21:02
Cita
barullo
Cita
Acertijolandia
Este termina con un grupo en facebook: "A mi tampoco me gusta el gorila de Valdesqui", jejeje

Pues hala!!!

Grupo creado, iros apuntando quizás solucionemos algo risas

No encuentro tu página, pero podéis haceros fan de la que creé: [www.facebook.com]
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miguel87
Enviado: 24-03-2011 22:11
Varias dudas que tengo con esta estación y sus" prácticas":

1-¿eso de retenerte el dni, como es de legal?
2-¿no dar recibo?
3-con la estación cerrada, puedo estar en la montaña esquiando o haciendo lo que quiera, cierto? ¿qúe derecho tienen a echarme ó no, o simplemente a cerrarme el paso con vallas?

saludos!!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miguel87
Enviado: 24-03-2011 22:12
(retener el dni durante el tiempo que alquilas sus esquís, se entiende, del mensaje anterior)
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2011 01:08
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 593
Lo del DNI me suena haber leído, en referencia a gasolineras, que no es legal. Vamos, que si no quieres darlo, no tienes por qué, algo de eso me suena, ahora no te digo nada sobre seguro.

Pero eso puede no ser legal y sin embargo "no te quede otra" que aceptarlo. Al menos la última que recuerdo haber ido con un amigo a que alquilara sus esquis, ponía en el cartel que había que dejar el dni o una fianza de 300e o similar. Puede que lo segundo sea lo legal, pero como nadie va con 300e por ahí... (y que prefiero que se pongan tontos con el dni y tenga que ir una autoridad a discutir si me lo devuelven o no, a que se queden con 300e).
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2011 08:33
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 10.396
el dni es un documento personal e intransferible, de hecho si te pones tonto, no tienen ni que tocarlo a la hora de enseñarlo, y retenerlo es ilegal.

así sin buscar mucho se encuentra esto por la red:

La retención del DNI por parte de los encargados de hoteles y campings es una práctica "ilegal", e "injustificada", según confirmó el Ministerio del Interior a representantes de la Federación Unión Cívica Nacional de Consumidores y Amas de Hogar de España (UNAE).
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.