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Teófilo_

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herminator
Hay que tener en cuenta una cosa, que las pistas son de la estacion, pero el camino de subida a los repetidores no lo son y ese debe de ser muy empleado por los esquiadores de travesia, raqueteros, etc...Habra que buscar un punto de entendimiento.

saludos

¿Las pistas son de la estación o son dominio publico? Que yo sepa, son dominio público y no se puede prohibir la subida. Otra cosa es que, por seguridad, no se deje subir a los traveseros por los laterales de sus pistas, que son más bien estrechas en Navacerrada.

Aún así, hoy en la Pinilla: Por lo menos 3 traveseros y unos cuantos montañeros subiendo por laterales de las pistas. Con cuidado no tiene por qué pasar nada.

La estacion es privada desde hace un par de temporadas, por lo que las pistas son de dominio privado...digo yo!! Otra cosa es lo de la Pinilla, que alli se vive cierta cultura de esqui y montaña que en estos dos ultimos años parece que se esta dejando de vivir en Navacerrada. Interesante ver como cambian.

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Teófilo_

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herminator
Hay que tener en cuenta una cosa, que las pistas son de la estacion, pero el camino de subida a los repetidores no lo son y ese debe de ser muy empleado por los esquiadores de travesia, raqueteros, etc...Habra que buscar un punto de entendimiento.

saludos

¿Las pistas son de la estación o son dominio publico? Que yo sepa, son dominio público y no se puede prohibir la subida. Otra cosa es que, por seguridad, no se deje subir a los traveseros por los laterales de sus pistas, que son más bien estrechas en Navacerrada.

Aún así, hoy en la Pinilla: Por lo menos 3 traveseros y unos cuantos montañeros subiendo por laterales de las pistas. Con cuidado no tiene por qué pasar nada.

La verdad es que a mí nunca me han molestado y cuando los veo me admira el esfuerzo que le dedican para subir hasta arriba del Pico del Lobo.

---

Hombre, según tengo entendido, es una concesión, lo cual les da el derecho de explotación, no la propiedad como en Valdesquí. Según lo entiendo yo, el terreno es público y la única restrición que se podría hacer es por razones de seguridad.

Bros.

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herminator
La estacion es privada desde hace un par de temporadas, por lo que las pistas son de dominio privado...digo yo!! Otra cosa es lo de la Pinilla, que alli se vive cierta cultura de esqui y montaña que en estos dos ultimos años parece que se esta dejando de vivir en Navacerrada. Interesante ver como cambian.

Dices mal. La estación no es privada, su gestión si.
El terreno donde se ubica la estación de Navacerrada es Parque Natural por lo tanto de dominio público.
Valdesquí es otro asunto más complejo.

En cuanto a cultura de esquí, Navacerrada, históricamente, es la primera de España.

Allí se esquió por primera vez en este pais y de allí han salido las únicas medallas olímpicas.
Desde Navacerrada se planteó la posibilidad enseñar y difundir el esquí dando cursos de divulgación en sitios como Sallent de Gállego, Valle de Arán, etc. para que conocieran este dèporte y pudieran moverse con mayor facilidad en invierno por los valles. Parece que no les enseñaron mal.
De esta humilde sierra salían los equipos que participaron en las Olimpiadas de Garmich Partenkitchen, por ejemplo.

En cuanto a cultura de montaña, ahora parece que los vascos han inventado la pólvora. Pero hay que recordar que montañeros de Guadarrama cartografiaron por primera vez Pirineos y Picos de Europa, construyeron los principales refugios , habilitaron sendas y escalaron y enseñaron a escalar.

Sólamente los catalanes del CEC han estado a parecida altura.

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Luk Snowalker

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herminator
La estacion es privada desde hace un par de temporadas, por lo que las pistas son de dominio privado...digo yo!! Otra cosa es lo de la Pinilla, que alli se vive cierta cultura de esqui y montaña que en estos dos ultimos años parece que se esta dejando de vivir en Navacerrada. Interesante ver como cambian.

Dices mal. La estación no es privada, su gestión si.
El terreno donde se ubica la estación de Navacerrada es Parque Natural por lo tanto de dominio público.
Valdesquí es otro asunto más complejo.

En cuanto a cultura de esquí, Navacerrada, históricamente, es la primera de España.

Allí se esquió por primera vez en este pais y de allí han salido las únicas medallas olímpicas.
Desde Navacerrada se planteó la posibilidad enseñar y difundir el esquí dando cursos de divulgación en sitios como Sallent de Gállego, Valle de Arán, etc. para que conocieran este dèporte y pudieran moverse con mayor facilidad en invierno por los valles. Parece que no les enseñaron mal.
De esta humilde sierra salían los equipos que participaron en las Olimpiadas de Garmich Partenkitchen, por ejemplo.

En cuanto a cultura de montaña, ahora parece que los vascos han inventado la pólvora. Pero hay que recordar que montañeros de Guadarrama cartografiaron por primera vez Pirineos y Picos de Europa, construyeron los principales refugios , habilitaron sendas y escalaron y enseñaron a escalar.

Sólamente los catalanes del CEC han estado a parecida altura.

Vale, donde digo digo, digo Diego...teneis razon, pero entonces sera que en sitios como la Pinilla estan poniendo menos trabas al esqui de montaña, mientras que en Navacerrada se tendran que tirar el pisto porque estan sobre terreno publico y establecer unas normas de conducta dentro de la estacion.

saludos

Que yo sepa, en ninguna estación de esquí española de las que he estado, unas cuantas, se ponen trabas a los traveseros cuando suben por las pistas. Pasan pisteros por delante y no les dicen absolutamente nada, por lo que creo que no debe estar prohibido. De hecho yo he subido con raquetas y ahora con split y no me han dicho nada, ayer mismo en Navacerrada. Ni en Formi ni en Cerler, todo lo contrario tanto personal como monitores, me han dado ánimos o me han orientado bien cuando les he preguntado algo.

Otra cosa es el comportamiento que se ha de tener. Yo si puedo subo por fuera de la pista a una cierta distancia de las balizas, y si no me queda más remedio que ir por dentro, lo más arrimado al borde. Y ni se me ocurre ir haciendo zig-zag por enmedio de una pala sin visibilidad, como recientemente vi al final del Bosque en Formi, ya llegando a Crestas: niebla, viento, cambio de rasante, en una pala con una inclinación fuerte y zigzagueando. No se si eso es normal.

Ayer sábado estuve haciendo travesía por Guarramillas, Ventisquero y Arroyo.
El dia no estaba era para disfrutar de las vistas pero la nieve estaba increible y se disfrutó de nieve polvo virgen en algunos descensos que no tuvieron nada que envidiar a los de Pirineos salvo en el desnivel.
Calculo, a ojo de buen cubero, que nos cruzamos con unos cien o más esquiadores de travesía, algunos con splits. Había más gente con pieles de foca que en la estación.
Como siempre nos encontramos con la animadversión por parte de los empleados de la estación, en los lugares donde pasabas cerca de ellos, con comentarios desairados que no voy a repetir.
Tenían las pistas completamente valladas por todos lados, como corrales. Da pena ver el monte. Eso no lo he visto en ningún sitio nada más que aquí.
Esta vez tambien habían puesto un vigilante en las antenas para que te quedaras fuera de la valla y no te pudieras resguardar detrás de los edificios para cambiar pieles. El pobre hombre que habían colocado allí para evitar el paso las estaba pasando canutas por la ventisca por lo que optaron por sacar el ratrack y levantar un muro de nieve ante la cantidad de gente que subía. Tontería, no se pueden poner puertas al campo, la gente se daba la vuelta y se refugiaba por detrás, normal. ¿Tanto molesta que la gente se ponga cinco minutos detrás del edificio a descansar?

Por fin, uno de os que venían conmigo con splits, se dió cuenta al llegar al parking que se había dejado los bastones en las antenas por lo que pretendió sacar un billete de una subida para recogerlos y bajar. Negativo. La estación no te vende una subida si eres travesero, si vas a tirarte con los plásticos, si, pero si vas con tablas, no.
No niego que están en su derecho de venderle a quien ellos quieran pero la realidad es esa. Los esquiadores de travesía son personas no gratas en la estacón de Navacerrada, cosa que no ocurre en ningún sitio.....salvo Valdesquí.
Ellos sabrán lo que hacen.

Todo esto que comentáis es idéntico a lo que pasó en la Pinilla mientras estuvo allí Miguel Angel Atance. Nefasto gestor y auténtico perro del hortelano de la montaña. Allí se encaró e incluso agredió a traveseros. Es curioso como siguen contratando a este personaje, y como la historia se repite...

Un salduo

Mira Luk, creo que estás exagerando y que quien tiene manía a la estación eres tú.

Para empezar las antenas no pertenecen a Navacerrada, sino a Retevisión creo, así que es de muy mala baba acusar a la estación de que no os dejaran refugiaros detrás de las antenas.

También se comentó que debido al tiempo, el telesilla que sube a la bola se cerró por viento, pero según tú es que no vendían forfaits a traveseros, claro, la cajera o el cajero de turno, cuando alguien va a comprar el forfait, así de una mirada ya sabe quién es travesero y quien esquiador de pista y según ese criterio vende o no vende. Amos andaaaaa.

En cuanto a las vallas por todo el monte, ¿No te estaras refiriendo a las talanqueras cuya misión es acumular nieve y no retener a traveseros? Porque yo son las únicas vayas que conozco de Navacerrada.

En cuanto a los comentarios desairados del personal, pues no voy a decirte nada, porque no lo sé, pero viendo como despotricas contra la estación, qué decirte, pues que no me creo de la misa la media.

Si tanto te molesta Navacerrada, ¿Por qué subes por sus pistas? Porque mira que es grande el monte, ¿Quizás lo que te molestan son los esquiadores de pista pero no las propias pistas? Algo huele mal en tus comentarios.

---

Pues muy mala aptitud, los esquiaodres de travesia no le hacen ningun daño a la montaña y lo que es mas, le dan buena vida y buen ambiente de esqui, ademas de alimentar a la hosteleria de la estacion. Esa leccion se la deberia haber aprendido ya el actual gestor, si es que es verdad que es él el verdadero culpable. Lo de los tickets era en la hora limite al cerrar el telesillas??

saludos

---

Mira Lud, aquí el que apesta intentando defender lo indefendible eres tu.
Ya te dije en otra ocasión lo que opino de ti y que no tengo nada que hablar contigo. Pero por una vez, y sin que sirva de precedente, te voy a contestar para ver si te enteras de una vez de que va esto.
Primero, yo no he dicho que las antenas pertenezcan a la estación. Tienes problemas de comprensión.
Yo no sé a que hora se cerró el telesilla, la hora a la que me refiero fueron las dos de la tarde. Pero el dato es irrelevante porque la orden es no vender billete de una subida a gente con equipo. Cualquiera lo puede comprobar. Ya el año pasado ocurrió. Hay saber de lo que se habla y hablar por experiencia propia no por lo que te cuenten por ahi.
Entre talanquera y talanquera cuya misión es retener nieve hay redes, que no retienen nieve, tapando los huecos de unos diez metros que quedan y que es por donde pasa el camino habitual. Nuevamente hablas sin saber.
De los comentarios desairados no soy yo el único que ha hablado más de una vez por aquí. Pero para ti somos trolls.
El monte es muy grande, más grande de lo que tu te imaginas porque no sales de las pistas y no lo sabes. Pistas a las que yo voy cuando me da la gana, porque yo, por el monte, voy por donde me da la gana, por pistas, por bosques, por corredores, porque el monte, de momento, es de uso público.
Los esquiadores de pista, entre los que me incluyo, son gran parte de mi familia y de mis amigos.
La pena es que entre los esquiadores abunde gente como tu.

Ey Luk Snowalker suaveee si tanto te quejas de lo que pasa por ir a la zona de Navacerrada, no vayas :S es simple, desconozco si lo que dices es cierto o no, si dices verdades o solo medias verdades, pero esta claro, sera por montaña, si vas alli y sabes que puede pasar, porque sigues iendo :S vamos como digo sera por montaña y sino pues tendras que aguantarte y tragar, pero ahora que hay gente que se lo esta currando y mejorando el puerto que haya gente que critique y critique sin parar no lo comprendo...

Y te lo digo de buenas, quizas tengas razon, pero joder si tan mal te tratan vete a otro sitio y sino pues tendras que tragar y por favor no faltes el respeto a los compañeros foreros

¿Por qué se tiene que dejar de ir a una zona pública porque una entidad PRIVADA gestione unos remontes y pistas que están allí? No lo entiendo, si se respetan las instalaciones y se actua con sentido común, no tendría que preocupar a nadie la presencia de traveseros. Lo que pasa es que no dan dinero a la gestora y les intenta quitar de en medio. Vamos que una entidad PRIVADA (y su finalidad de lucro, que para algo está allí) te quita un derecho que tienes y sin tener potestad de hacerlo tanto en cuanto cumplas las normas de seguridad..

Si es así, poco hay más que decir. Pero es lo que tiene privatizar.

Bros.

Eresma el que la gente se esté implicando y currando en hacer un trabajo, no quita que se la pueda criticar, tanto en lo malo como en lo bueno.
el desplazarse a la sierra de madrid, se hace básicamente por comodidad (pilla cerca), y porque te gusta el lugar y sus alrededores, y sobre todo porque deseas hacer una actividad que te gusta, motiva y dentro de unos valores, y una lógica.

pero tu desde un principio, sin valorar la verdad de sus razonamientos, ya lo estás echando de un entorno y un lugar libre como es la montaña... la verdad es que alucino

es como si yo digo que "Quien te dice que la gente que está currando y mejorando el puerto, tal como dices, no tiene intereses ocultos, que os están comiendo la cabeza con proyectos muy populistas, que ya veremos si se llevan a cabo, para poder hacer a sus anchas todo lo que quieran, por otro lado. y son ellos lo que se tienen que ir". Pero claro yo esto último lo desconozco, sobre todo porque no piso Navacerrada, no me gusta, pero eso sí, dejo constancia, sea cierto o no. Dando valor a lo que me interesa. Así estás actuando con la opinión de Luk, al cual por cierto, ni conozco.

en resumen, que si bajas a madrid y te pueden poner una multa los de tráfico no BAJES:.. quedate en casa...

Estais en vuestro derecho de criticar, pero tampoco es plan criticar a lo burro como se esta haciendo en este foro, no solo a Navacerrada sino tambien al resto de estaciones del central, parece uns cospiracion vamos...

La montaña es de todos, pero vamos yo no entiendo como si tantos problemas os dan en Navacerrada seguis iendo a esa zona, cerca de Madrid hay ma sierra, Guadarrama es muy larga...en parte comprendo a Navacerrada, si por casualidad un dia ocurre un accidente el marron se lo comeran ellos, igual las formas no son buenas no lose, pero eso tambien debe de entenderlo la gente.

Pero vamos a lo que voy, todo el mundo tiene derecho a a ir a la montaña, pero si sabeis como es el trato que segun decis dan, no esteis cada dia diciendolo, nose parece que quereis que cierre o algo y como digo si tan mal os tratan cambiar de zona o aguantar que busquen prevenir alguna futura desgracia, en las formas no me metere pues desconozco la situacion real.Un saludo.

Si sé cómo es el trato en una determiada zona, lo critico y lo soy a conocer. No me callo, agacho la cabeza y me voy con los bártulos a otro lado.

Y no es en el caso de Navacerrda, es en cualquier otra situación en la vida. De conspiración nada, de hecho pensaba subir este año al Puerto a ver cómo habían "dejado" aquéllo y espero que recuperen la zona de los Arroyos para poder disfrutarla todos.

Bros

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Luk Snowalker
Primero, yo no he dicho que las antenas pertenezcan a la estación. Tienes problemas de comprensión.

Si no lo dices lo das a entender. Está claro que quién tiene problemas eres tú, tanto de cabeza con esas manías persecutorias que sólo tú ves, como de expresión y escritura.

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Luk Snowalker
Como siempre nos encontramos con la animadversión por parte de los empleados de la estación, en los lugares donde pasabas cerca de ellos, con comentarios desairados que no voy a repetir.
Tenían las pistas completamente valladas por todos lados, como corrales. Da pena ver el monte. Eso no lo he visto en ningún sitio nada más que aquí.
Esta vez tambien habían puesto un vigilante en las antenas para que te quedaras fuera de la valla y no te pudieras resguardar detrás de los edificios para cambiar pieles. El pobre hombre que habían colocado allí para evitar el paso las estaba pasando canutas por la ventisca por lo que optaron por sacar el ratrack y levantar un muro de nieve ante la cantidad de gente que subía. Tontería, no se pueden poner puertas al campo, la gente se daba la vuelta y se refugiaba por detrás, normal. ¿Tanto molesta que la gente se ponga cinco minutos detrás del edificio a descansar?

En fin, Luk, ya sabemos todos de qué pie cojeas y parece que te ha molestado que se destapen tus mentiras, y ahora niegas lo que antes afirmas, pero es una pena que no puedas borrar tus mensajes.

Lo dicho, lo único discutible de tu ¿aportación? es el trato del personal con respecto a los traveseros, pero viendo el resto de tu mensaje tienes poca o ninguna credibilidad.

Yo no defiendo nada, a mí Navacerrada ni me va ni me viene, es una estación que me gusta y punto, no hay más, pero está claro que tú sí tienes mucho en contra, que ya confesaste en su día que quieres que desaparezca, supongo que no sus pistas claro, que eso también te fastidiaría a tí. Aquí, si quieres haz críticas constructivas, pero si lo único que quieres es trollear luego tendrás que aguantar que te vapuleen.

También está claro tu estrechez mental al pensar que sólo tú conoces la sierra y que el resto no conocemos la sierra, sólo porque nos gusta Navacerrada, y quizás no subamos en invierno, yo prefiero hacerlo con remontes y en esquís, pero en verano sí lo conocemos, porque total, para andar prefiero hacerlo con buenas condiciones para disfrutar mejor del entorno y en invierno lo que me gusta es la velocidad, cosa que no puedo hacerlo en verano.

Es más, te diré que estoy casi seguro que conozco la sierra mejor que tú y algo que seguro que tú nunca habrás podido hacer, y es que no habrás sobrevolado Navacerra ni la Bola del Mundo, no conocerás las Cabezas de Hierro desde arriba, ni muchas otras cosas. También he pateado la zona y seguro que conozco zonas que tú no conoces, en fin, es lo que tiene llevar toda la vida por esos lares, pero tú sigue creyéndote el rey del mambo y el salvador de la montaña pública.

Cita
Luk Snowalker
La pena es que entre los esquiadores abunde gente como tu.

También es una inmensa pena que entre los traveseros haya gente como tú, porque estoy seguro que la mayoría son unas grandes personas, aunque algunos se empeñen en desprestigiar su imagen.

---

Te contestas tu solo, sigues diciendo que pone lo que no pone, no razonas, es inútil.

Comprende que mi me la trae al pairo tu curriculum de actividades, tu dominio del alemán o tu nivel de esqui según no se que cuestionario. Es ridículo ver como te tienes que subir en tacones entre la gente para que se te vea. Eso delata alguna frustración mal asimilada, complejo de inferioridad quizás.
Y no voy a perder más tiempo contigo. Esta vez, definitivamente.

Lo que si es cierto es que no le veo sentido a tener esa estación abierta, con lo que eso conlleva, para tres semanas. Esa es mi opinión, tan válida como cualquiera.

Eresma si se leen desde un principio mis comentarios yo he dicho lo que vi con mis ojos el sábado, sin faltar al respeto a nadie.
Solamente he saltado cuando se dce que "algo huele mal en mis comentarios" y se me dice que miento. Por ahí, no.

La próxima vez, que será pronto, traeré reportaje gráfico y sabremos de lo que estamos hablando.

Y por último, yo no tengo manía a nadie, ni siquiera a la estación en si, solo que no me gusta lo que veo y lo digo.

Lo digo porque yo no me debo a nadie, ni tengo relacion con nadie y no tengo que dar jabón a nadie. Y, si a mi no se me falta al respeto, yo no ofendo a nadie.

Viene a colación lo que ya se escribió hace cuatrocientos años.

No he de callar por más que con el dedo,
ya tocando la boca o ya la frente,
silencio avises o amenaces miedo.

¿No ha de haber un espíritu valiente?
¿Siempre se ha de pensar lo que se dice?
¿Nunca se ha de decir lo que se siente?

Creo que estais mezclando temas, una cosa es la actitud de la estacion contra las personas que hacen travesia y otra es el cierre de la estacion por XXX motivos.

Que a la estación de esqui de Navacerrada no le gustan los traveseros no es discutible por nadie que tenga un conocimiento directo del tema como para entrar a valorarlo.
Que a algunos, o a muchos traveseros no les gustan las estaciones de esqui en la sierra, tampoco es discutible.

Pero te guste lo que te guste debes de respetar la opción contraria y eso es lo que no se hace aquí. Por supuesto hay unos límites. Los de las estaciones creo que son contener su tamaño e integrarse lo mejor posible en el medio. Los de los montañeros ser razonables en ceder una parte del uso de la montaña a los esquiadores alpinos.

Aunque no soy madrileño ya le tengo cariño a esta sierra y me duele ver peleas esteriles acerca de que uso debe de darsele. Podemos disfrutar todos de ella, como se hace en la mayor parte de los sitios, pacificamente.

Desde luego creo, se, que Navacerrada no es propietaria del monte, y si me ponen peros me quejo y denuncio como he hecho, no me aguanto y me voy a otra parte. No se trata de ninguna conspiración sino de reclamar un buen trato hacia la gente y hacia la naturaleza. No son de recibo redes que impidan el paso ni actitudes como las que demuestran hacia los montañeros. Eso debe cambiar como condición para la que la existencia de esta estación de esqui sea aceptada en el entorno de guadarrama. Yo no me opongo ni siquiera a la recuperación de la zona de arroyo seco, pero con otra actitud, por favor. No llevemos la ciudad y sus malos "humos" al la montaña.

Saludos a unos y a otros.

Rápidamente y sin haber leído todo el hilo, decir que el sábado había bastantes traveseros subiendo por la Bola del mundo, y nada de pegaditos a la valla sino POR MITAD DE LA PISTA en concreto de guarramillas I y II.

La verdad es que habría que respetar esas cosas....

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Luk Snowalker
Comprende que mi me la trae al pairo tu curriculum de actividades, tu dominio del alemán o tu nivel de esqui según no se que cuestionario. Es ridículo ver como te tienes que subir en tacones entre la gente para que se te vea. Eso delata alguna frustración mal asimilada, complejo de inferioridad quizás.

EXACTO ¿Te das cuenta ahora de lo que nos importa a nosotros lo que tú hagas? Al menos ya vas comprendiendo algo.

Cita
Luk Snowalker
Lo que si es cierto es que no le veo sentido a tener esa estación abierta, con lo que eso conlleva, para tres semanas. Esa es mi opinión, tan válida como cualquiera.

Es por eso que se te ve venir a la legua. Tú sólo quieres malmeter y crear mal ambiente, igual que un Troll, y desde luego para ello lo que haces es mentir. Desde luego poca o ninguna credibilidad tienes.

Y te diré otra cosa. Muy distinto es dar una opinión, de algo que te gusta o no te gusta, como mucha gente aquí opina y otra cosa es mentir y difamar, como decía Lucrecia de Borgia, "difama que algo queda" cuando utilizaba la difamación como medio infalible para obtener el triunfo sobre sus enemigos.

Cuando tus críticas sean constructivas, entonces cambiamos el tono de la discusión, pero mientras, ya sabes lo que hay.

---

Cita
Ludus Magnum


¿Te das cuenta ahora de lo que nos importa a nosotros lo que tú hagas?

¿Nosotros? ¿Quienes sois vosotros? ¿De quien eres portavoz? ¿A quien sirves?


La mentira tiene las patas muy cortas, como tú que te tienes que aupar para que se te vea adornándote con supuestos conocimientos difícilmente comprobables.

No te escudes en los demás, habla por ti y de lo que tú hayas visto, no de lo que te diga tu amo que tienes que hablar.

La semana que viene, si me apetece, colgaré unas fotos que te harían sonrojar, si tuvieras un mínimo de vergüenza.

Hasta la semana que viene (o hasta cuando a mi me de la gana).

No se admiten descalificaciones


Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/02/2010 19:21 por Lola.

Uno que si el vino tinto es una mierda y otro que el cava le hace cosquillas en la nariz.....asi todo el tiempo.

A mi me da la sensación que alguien quiere el monte para el sólito y eso de que exista un centro de recreo para todos los públicos, por denominar a la estación de alguna manera, le escama y lo saca de quicio. Que te entiendo de verdad, yo también odio a la gente. Ojala pudiera estar solo en la ciudad sin tener que aguantar las gilipolleces y las manías de cada cual, pero como eso no puede ser y ademas es imposible, pues a respirar profundo y a contar hasta diez me toca.

Cita
Luk Snowalker

Cita
Ludus Magnum


¿Te das cuenta ahora de lo que nos importa a nosotros lo que tú hagas?

¿Nosotros? ¿Quienes sois vosotros? ¿De quien eres portavoz? ¿A quien sirves?


La mentira tiene las patas muy cortas, como tú que te tienes que aupar para que se te vea adornándote con supuestos conocimientos difícilmente comprobables.

No te escudes en los demás, sabandija, habla por ti y de lo que tú hayas visto, no de lo que te diga tu amo que tienes que hablar.

La semana que viene, si me apetece, colgaré unas fotos que te harían sonrojar, si tuvieras un mínimo de vergüenza.

Hasta la semana que viene (o hasta cuando a mi me de la gana).

El insulto es el argumento de los que no tienen argumento. Cuanto más te enfades y más te metas conmigo, más feliz soy, porque eso significa que más opuesto soy a tí, lo cual me llena de alegria, al saber que no tengo tan baja catadura moral como la tuya. En fin, tu sigue así, descalificando, porque ese es tu único argumento, y mientras sigas argumentado así, más credibilidad vas perdiendo, si es que aún tienes alguna.

Todas estas cosas que te molestan, de mis conocimientos y demás, son aportes a la comunidad, es posible que a tí ni te interesen y es más, a tí ni te sirven, pero a otras personas sí. Yo aporto y también espero aprender.

¿Qué es lo que aportas tú aparte de insultos, mentiras y descalificaciones?

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/02/2010 16:23 por Ludus Magnum.

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Anaximedes
Otra cosa es el comportamiento que se ha de tener. Yo si puedo subo por fuera de la pista a una cierta distancia de las balizas, y si no me queda más remedio que ir por dentro, lo más arrimado al borde. Y ni se me ocurre ir haciendo zig-zag por enmedio de una pala sin visibilidad, como recientemente vi al final del Bosque en Formi, ya llegando a Crestas: niebla, viento, cambio de rasante, en una pala con una inclinación fuerte y zigzagueando. No se si eso es normal.

Esto es algo que dije hace unos días y que según contais sea parejo en algunas circustancia en Nava. No se puede ir cruzando por enmedio de la pista subiendo si se va a poner en peligro al que baja. El que baja ha pagado por tener las pistas en condiciones, las han pisado para él. Nosotros, si bajamos por las pistas, vamos de prestado, ya que no hemos sacado FF. Por tanto, por lo menos, lo que hemos de dar es buen comportamiento.

Si quereis tener información de primera mano, pata negra, acceded al enlace que os pongo, revista Altitud, de la Federación Madrileña de Montaña, donde, de la mano de la ley y de una entrevista con Miguel Angel Atance, director de la Estación de Esquí de Navacerrada, espero que se disipen dudas y cierren heridas "foreras".

Revista Altitud Nº 7

Otra cosa es lo que pase en realidad, pero si fuera como comentais alguno, poner en conocimiento de la Guardia Civil o de quien correspona la vulneración de nuestros derechos, no vendría nada mal, dado que desde la teoría no se nos impide nuestra actividad.

Hola, yo creo que la Federación de Montañismo de Madrid, sacó hace un par de meses una nota donde se decía los acuerdos a los que había llegado con la estación de Navacerrada con el fin de conciliar ambas posturas (traveseros-montañeros/Estación) y que además eran de sentido común. En dicho sentido hacía incapie en coger el camino que va hacia la cuerda de las cabrillas desde el Puerto de Navacerrada. Igualmente se puede subir a la izquierda de pala montañeros y por los Arroyos. Otra cosa es que algún "cabezón" se empeñe en subir por sus "cojones" por medio de la pista, cuando obviamente se puede subir por bastantes sitios a la bola. Jamás he tenido ningún problema a la hora de subir y he subido de todas las formas desde hace más de 20 años. Abrazos

Muchas gracias Anaximedes por el enlace. Me quedo con las palabras que dijo el propio director de Navacerrada:

Cita
revista Altitud - palabras del director de Navacerrada

«La estación no tiene ningún tipo de problema con el descenso por nuestras pistas de los deportistas de montaña. Es más, jamás se les ha impedido bajar por las mismas. Lo que no se puede hacer es ascender por una pista que está abierta para la práctica de esquí por razones obvias, y porque existe una normativa europea que regula los accesos y usos de las pistas con el objeto de garantizar la seguridad de esquiadores y no esquiadores».

«No estamos aquí para “quitarle el monte” a nadie. Estamos aquí con el firme compromiso de recuperar una de las estaciones de esquí más emblemáticas y antiguas de España. Y no pretendemos ir más allá de aquellas instalaciones que se encuentran actualmente sobre el terreno o que ya forman parte de la estación, aunque deban ser mejoradas o recuperadas».

Por cierto, tú subiste hace poco con splits por Navacerrada hacia la Bola del Mundo, donde además estaban las máquinas pisando desde el final del telesilla hasta la Bola, terreno que no sé si pertenece a la estación, dime.

¿Sentiste en algún momento algún tipo de animadversión por parte de los empleados o se te trató de impedir la subida a la Bola desde el Puerto?

Parece que hay ciertas personas interesadas en hacer una campaña de acoso y derribo contra cualquier gestión del Puerto de Navacerrada, supongo que con la intención de que desaparezca o al menos esa sensación me da a mí, y yo creo que hay que ser justos y yo al menos tengo la sensación que desde que se privatizó la gestión ha mejorado enormemente, o al menos hay ganas por recuperar lo que fue una estación pionera en España, junto con La Molina.

---

Cita
RDD·

Cita
Madlogar
Te has matado a pensar ¿no? Se puede esquiar en formigal en verano? entonces no es una estación de esqui. ¿nieva en el xanadu? .....

Me parece a mi,que el que se a matado a pensar eres tu...
Que tendra que ver formigal en verano y el xanadu o eso o no captas la indirecta,o eres de esos que defienden la "estacion de esqui" de navacerrada,sea como sea,porque vamos que se puede esquiar en navacerrada...suerte si consigues ver las pistas abiertas mas de 15 dias seguidos.Pero mucha suerte y eso en un invierno que nieve algo decente

Vamos a ver...
Que nieve mas o no nieve menos no tiene que ver para que una estación de esqui lo sea o no lo sea. por eso la comparación.
Navacerrada tiene problemas de nieve, de gestion y muchas otras cosas. Pero es una estación de esqui. A diario son muchos los colegios que acuden a esta estación de esqui para dar cursillos a los chavales. Ahora mismo tiene abierta una de las mas bonitas pistas que hay en la peninsula, El Bosque. Y efectivamente, el dia que empiezen a trabajar con las pistas del pluviometro, arroyo seco y tubos, ya me contaras.
Navacerrada no solo son el telegrafo y escaparate, que ademas estan abiertos muchos días.

Al que haya editado mi mensaje le vendría bien leerse todo el hilo y editar tambien donde se me tacha de mentiroso sin pruebas. Pruebas que yo si voy a aportar en forma de fotos.
Hasta entonces se me debería haber dado el beneficio de la duda antes de insultarme e intentar desprestigiarme o haber borrado los sitios donde se me insulta a mi antes.
Lo que pasa aquí,como en casi todos los ámbitos de esta sociedad corrupta, es que imperan las camarillas y el corporativismo, y molesta el librepensamiento.

La censura es detestable, pero cuando se ejerce sólo en un sentido además es repugnante.
Ya puedes preparar las tijeras que voy a seguir hablando.



Bien, dicho esto, y como detecto que, salvo excepciones, por aqui pasa alguna gente razonable, repetiré alguna cosa que ya he dicho para que quede clara definitivamente.

1. Yo pateo la sierra (y otras montañas) desde hace treinta años en esquís, escalando, andando y en bici. En verano, otoño, primavera e invierno. La montaña es, junto al mar, lo que más me gusta.

2. El esqui alpino no sólo me encanta, mi hija es TD1 con 20 años y se lo he pagado yo, creo que eso dice bastante de mi actitud hacia el esqui alpino. Pero ojo, no confundir el esquí alpino con los esquiadores, aquí hay de todo, como en botica, y mucho malo, cada vez más.

3. En Navacerrada y en Cotos, empecé a esquiar. No tengo ningún interés en contra de que haya una estación de esquí en Navacerrada puesto que históricamente la ha habido. . Lo que no me gusta es que me engañen y que no se respeten los usos tradicionales de la sierra por una empresa derivada de la especulación inmobiliaria que no quiere saber nada de los que llevan toda la vida esquiando allí. Aquí ya no solo me incluyo yo, sino a clubes de montaña ( como el mio) y usuarios en general, que tienen tanto derecho como el que más a disfrutar de un terreno público, no solo los señores esquiadores que suben a la sierra tres dias al año y exigen que todo este a punto para su disfrute y solaz, y se la suda como quede todo el resto del año porque ellos van a por "la velocidad invernal" y por allí no van a volver hasta que les tengan las pistas bien pisaditas y a su gusto. Esto es el monte y no el Corte Inglés, señores.

4. Yo no quiero el monte para mi solo, todo lo contrario. Lo que quiero es que el monte sea de todos y que no acoten corrales para unos cuantos a costa de los derechos de los demás.

5. De porque no voy a otro sitio . Claro que voy a otros sitios, pero a veces toca Navacerrada y no lo voy a cambiar porque no les guste a algunos.

6. Cualquiera que esté minimamente interesado en la verdad puede comprobar en primera persona que todo lo que yo he dicho aquí es cierto y por lo tanto
miente quien lo niega.
Puede intentar sacar un billete de una sola subida yendo con esquís o tabla de snow, a ver que le dicen.
Puede intentar acceder por el camino tradicional hasta el alto de Guarramillas hasta que se tope con las redes.
Puede subir andando o en raquetas o con esquis al alto del Telégrafo para dirigirse a Siete Picos y pasar cerca de los empleados de la estación a ver como le dan los buenos dias.

7. El esquiador de travesía que suba por el medio de las pistas es imbécil y no sabe lo que hace, sin más comentarios.

8. Las declaraciones de la empresa encargada de la explotación son simplemente falsas, es fácil comprobarlo. Una cosa son las palabras bonitas delante de un micrófono y otra los hechos.

Repito que hay que hablar de lo que se sabe y se ha visto, no de lo que le han contado o cree que conviene decir.

Hay mucha gente al tanto de todo esto porque se comenta continuamente en el ambiente, lo que pasa es que yo soy el único tonto que pierde su tiempo en denunciarlo.
Por cierto hablando de denuncias, me parece interesante esa aportación donde se dice que puede ser conveniente ponerlo en conocimiento del serprona. Lo voy a estudiar.