Por no mencionar la zona urbanizada de la estacion...si uno se da una vuelta por la estacion en verano, como hice yo, se dara cuenta de lo mal que esta conectada la estacion tambien a nivel peatonal. El telesilla de la estacion te deja enfrente de un muro... para llegar a dicho telesilla hay que subir por un camino que es un peligro hasta en verano... si decides subir al mismo puerto sin coger el telesilla, tienes que subir por la carretera y exponerte al trafico. Lo mismo si quieres pasar de guarramillas al telegrafo... cruza carretera... cuantos mas "sinsentidos" tiene esa estacion con tanta historia y encanto?

a mi me encanta el telecesta, o telebenne que es como lo llaman los franceses, ademas se suele usar para estas cosas, trayectos cortos para pasar de un valle a otro, unir dos puntos de una urbanizacion y cosas asi, vas de pie viendo el paisaje, mola

Lo malo de este post que seguro que podríamos llegar a un acuerdo y se podría llegar hasta hacer un proyecto y todo. Que conste que a mi me gusta mucho la estación tal y como esta.... con su carreterita por medio.

---

Hombre, ellos tienen su proyecto, lo que si podriamos es orientarles en que cosas como "usuarios" son principales y necesarias si o si...

Creo que nadie duda que estas tres mejoras deberian de hacerse ya para el nuevo año:
1.Nuevo web site
2.Nuevos cañones en la zona baja mas eficientes y modernos en las tres pistas(escaparate,telegrafo y bosque)
3.Limpiar y poner los paravientos de una vez en las pistas de arriba(siempre y cuando La Granja les deje...)
¿Como lo veis? Os dariais con un canto en lso dientes con esto como novedades para el proximo año?¿

Posteriormente:
1.Se nos olvido el Park, los snowboarders necesitan un area delimitada con saltos y barandillas...
2.Remontes Pluviometro y Arroyo Seco
3.Mejorar el acceso entre las dos areas esquiables
4.Reparacion de la vieja pista de fondo
5.Reparacion de la antigua caseta de stadium
6.Accesibilidad del telesilla de la estacion, y alargar la pista hasta la parte superior.
7.Recuperar la pista de "los numeros" en el bosque, ensanacharla y limpiarla.
8.Edificio multiusos junto al Pasadoiro.


Un sueño ademas de esto:
Cañones en la parte alta...

¿Conformes?
Ir añadiendo mas ideas de prioridades o no, y si estais conformes se envia algo similar a esto y listo...ademas, es muy muy similar a lo q ellos tienen previsto.

los esquiadores no necesitan snowpark??

---

Pues yo creo que deberían aprovechar su cercanía a Segovia para intentar sacar "paquetes turísticos" del tipo:

- Oferta fin de semana: Casa rural XXX + 2 días forfait + Cena con Cochinillo/Cordero en restaurante XXX = YYY euros. (claro está, donde YYY sea algo más económico que el precio de todo por separado)

En resumen, intentar explotar la cercanía de una zona tan turística como Segovia. Con esto podrían atraer clientes que no sean de Madrid ni de Segovia (que es lo que tienen ahora) y, además, seguro que haría que el Ayuntamiento de La Granja se interesara más en la estación si se llega a acuerdos con las casas rurales y restaurantes del municipio.

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/01/2009 19:51 por Acertijolandia.

Entre muchas de las opciones dadas, hay una que me parece que revitalizaría mucho la parte baja y llamaría a cientos de surferos y palilleros freestylers. Viene al cabo de un reportaje que lei hace ya unos cuantos años, cuando Ingmar Backman y Terje Hackonsen se comían el mundo. Los finlandeses son tan buenos en freestyle, entre otras razones, porque cerca de sus ciudades tienen una buena cantidad de pequeñas estaciones con pistas no más largas que el escaparate, que se supieron adaptar a los tiempos y les dieron un vuelco total hacia los parks. Mini-estaciones con una silla y un chupete donde la gente se dedica una y otra vez a subir y bajar una pista corta llena de módulos, cajones y kickers. En una jornada imaginad la cantidad de veces que se puede repetir una línea hasta que te salga perfecta, o repetir un módulo con multitud de variantes o figuras...

Pensad en el escaparate dedicado en exclusiva como park. Varias líneas de módulos, algunos kickers y porque no, algo más serio tipo big air. No cabe un pipe, como quisieron hacer hace unos 14 años con esa zanja a la que rotularon alegremente "Half Pipe", pero igual sí que cabe un quarter o una pirámide. Añadid a eso músquilla sonando desde las pilonas, y una pizzería-hamburguesería en la base de la silla.

Sigue quedando telégrafo para las escuelas, y el Bosque a lo suyo.

Si en mi mano estuviera, apostaría fuertemente por hacer el mejor y más completo park a muchos km a la redonda. Con una ciudad como Madrid a tan pocos km.. estoy seguro de que muchos que van a Valdesquí, se venían a hacer barandillas.

Seguro que Snowdivision prepararía algo bueno.

Y luego a montar eventos patrocinados...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/01/2009 18:39 por Anaximedes.

es cierto que deberian leer este post, han salido ideas que seguro que nunca se les han pasado por la cabeza, la que mas loco me ha dejado, la de la unión por debajo de las carreteras de la zona alta y baja, en la vida se me habia ocurrido algo asi!

Antes, segun se dijo aqui una vez se alargaba una pista hasta valsain casi y se le echaba nieve para asi albergar un campeonato de descenso, pero eso no lo veo viable ni se lo van a consentir...mejor miremos dentro de las actuales instalaciones, que ahi hay muchas cosas que si se pueden hacer. En cualquier caso estoy de acuerdo que han salido muchas ideas.

saludos

---

La mejor poción seria esta, y ya que tienen intencion de cambiar el remonte de pluviometro, por una silla que monten uno asi, y otro para la parte baja, y ya esta, las lineas amarillas son zonas fuera pista y corresponden a los arroyos, ademas se podrian usar las paradas intermedias que tiene el funicolar, porque el tren no solo para en cotos y en navacerrada si no que hay varios apeaderos entre esas dosa paradas

Pero como van a hacer eso si no les dejan hacer nada y ademas es una obra muy cara ya que tienen que pasar sobre las vias del tren esquiando...

Me imagino que el problema se dará entre el ayuntamiento de La Granja y los ecotalibanes, pero la idea es cojonuda. Las vías del tren se sortean con unos puentecitos, al igual que se hace para las carreteras.

Supongo que estos ojitos mios, jejeje, no podrán ver eso.

---

Cita
Ludus Magnum
Me imagino que el problema se dará entre el ayuntamiento de La Granja y los ecotalibanes, pero la idea es cojonuda. Las vías del tren se sortean con unos puentecitos, al igual que se hace para las carreteras.

Supongo que estos ojitos
mios, jejeje, no podrán ver eso.

Preocupado me tienes, te estas quedando cegaluto????

---

Hola,

me encanta seguir el foro. Enhorabuena. POr cierto, alguién ha pensado el potenncial que tendría ski nocturno aunque sea en la parte baja?

Saludos

Ya hubo una peticion para iluminar la pista de "el bosque" y se denego por que afectaba a la fauna nocturna de la zona, en especial a una pareja de buhos que anidaba relativamente cerca de la pista.

El plano que hais puesto, quien conozca el Puerto sabra que es inviable, no solo es un coste muy grande economicamente hablando, si no que la zona de conexion no inhiba como deberia, habria que atravsesar carretera y ferrocarril(ponte tu a discutir el tema con la CCAA de Madrid, Cstilla y leon y con Renfe, y encima para mas INRI quien no sepa que la zona de Arroyo Frio no se puede reabrir es que no ha leido los post del Puerto...Aun asi, lo aclarare: Arroyo Frio se desmonto como moneda de cambio por el permiso de instalacion de cañones de nieve en la zona baja...y ya no pertenece al Puerto como instalacion.
Si nos vamos a poner exigentes y se pretenden poner remontes por todos lados, leñe, q aprovechen el ventisquero de la condesa como conexion a valdesqui...como valle nexo entre ambas...y alli SI se acumula nieve...

en fin...

Centremonos.

¿Alguien ha pensado que en vez de construir en la zona de encima del parking una zona de servicios, quiza, taparla otra vez con arena y aprovecharla como zona de aprendizaje no seria mejor opcion?
De ahi saldrian varios tapices...O incluso un inmensa zona de freestyle...Dejando asi "mas familiar"(un padre con sus niños mezclado con 40 jovenes de 20 haciendo figuras en el park con musica a todo trapo...n l veo, y eso q tengo 24...)la zona inferior, con bosque,telegrafo y escaparate...

Y cual es el ventisquero de la condesa??

---

No creo que sea ninguna locura el proyecto de skimadrid. De hecho, me parece de las cosas mas logicas e ilusionantes que he visto en cuanto a propuestas para el puerto. Lo que esta claro que tiene que haber una voluntad de entendimiento desde las distintas administraciones y parece que a dia de hoy no existe. El problema del puerto desde mi punto de vista es que cualquier inversion es una riesgo enorme por la falta de nieve que se ha vivido especialmente estos ultimos anos. Creo que nadie quiere dar su brazo a torcer porque solo unos pocos piensan que el puerto de navacerrada tiene futuro. Yo soy de los que piensan que el puerto, unido a Valdesqui, tiene mucho futuro. Esto en cuanto a nieve. No podemos olvidarnos que el puerto esta a 60 km de Madrid, el puerto es historia, es cultura del esqui y otros deportes de invierno. Esta claro que no se puede garantizar la nieve, pero si se puede ofrecer un proyecto que sea rentable tambien durante los inviernos menos buenos. Falta voluntad por parte de las distintas competencias y tal vez mayor presion popular. Creo que la gente esta algo desmotivada por las malas temporadas y la presion ecologista... A ver quien da dos punetazos en la mesa de una vez y pone a todos los interesados (valdesqui,navacerrada, Cercedilla, La Granja, Comunidad de Madrid) sentados en la misma mesa dispuestos a empezar un debate. Hay un interes real?... no se, pero si se que hay una demanda real. En esto tienen que ir de la mano. Me parece mentira que no se den cuenta...
No es una utopia. Hablo de una necesidad de supervivencia. No caben medias tintas. Hace falta mas presion, empezando por nosotros. Que hacemos cuando queremos algo? Llorar... a mi edad, salir a la calle y manifestarme. Yo me considero una persona bastante ecologista. Reciclo, uso transporte publico, me ducho y no me bano, no gasto demasiado de nada y apoyo con mi firma y dinero iniciativas verdes. Pero lo que se prohibe en Navacerrada es otra cosa. Se prohibe el derecho de muchos ciudadanos a disfrutar de la montana como se ha venido haciendo desde hace muchos anos. En la sierra de Guadarrama hay espacio para todos. Montaneros, ardillas, esquiadores, buhos, escaladores, domingueros, incluso plastiqueros...
La diferencia esta entre ofrecer un servicio de calidad a una demanda existente, o dejar morir la ilusion de miles de personas y futuras generaciones. Yo lo tengo claro...

Cita
pigusillo
Ya hubo una peticion para iluminar la pista de "el bosque" y se denego por que afectaba a la fauna nocturna de la zona, en especial a una pareja de buhos que anidaba relativamente cerca de la pista.

No jodas. ¿En qué pueden afectar tres horas de esquí nocturno a esta pareja de búhos? ¿No les afectan las luces del resto del puerto? Impresionante como algunos se tragan unos argumentos un tanto absurdos.

Cita
pigusillo
El plano que hais puesto, quien conozca el Puerto sabra que es inviable, no solo es un coste muy grande economicamente hablando, si no que la zona de conexion no inhiba como deberia, habria que atravsesar carretera y ferrocarril(ponte tu a discutir el tema con la CCAA de Madrid, Cstilla y leon y con Renfe, y encima para mas INRI quien no sepa que la zona de Arroyo Frio no se puede reabrir es que no ha leido los post del Puerto...Aun asi, lo aclarare: Arroyo Frio se desmonto como moneda de cambio por el permiso de instalacion de cañones de nieve en la zona baja...y ya no pertenece al Puerto como instalacion.
Si nos vamos a poner exigentes y se pretenden poner remontes por todos lados, leñe, q aprovechen el ventisquero de la condesa como conexion a valdesqui...como valle nexo entre ambas...y alli SI se acumula nieve...

Mira, te voy a dar la razón en todo (de ahí mi comentario anterior de que no podría ver ese proyecto hecho realidad con mis propios ojos aunque alguno crea que estoy perdiendo la vista ) excepto en lo de la innivación, ya que es la misma para todo el puerto.

La zona que se propone se inniva igual que el resto, pero además, esa zona tiene dos ventajas, y es que, primero, es zona norte, y segundo, está cubierta de pinos, dos factores muy buenos para la conservación de la nieve, que es el verdadero problema de Navacerrada, no la innivación, sino la conservación, tener mucho en cuenta esto.

Ahora mismo, la zona alta y la zona de la estación están una muy expuesta y otra mirando al sur, por eso se puede esquiar pocas veces por ahí.

El verdadero problema de Navacerrada son, por este orden, los ecologistas, los políticos y el dinero. La nieve no es problema, sólo hace falta adecuar las pistas de la manera correcta y tendremos nieve esquiable en Navacerrada todos los años.

---

No creo que fuera muy improbable si alguna administración lo apoyase,solo hay que mirar lo que hacen en el pirineo que para mi en algunos casos son destrozos paisajisticos, pero aqui hablamos de una pequeña ampliación en un valle urbanizado y congestionado de gente, el destrozo que se pudiera ocasionar lleva hecho desde hace 50 años además aunque la granja en un principio no quiere favorecer navacerrda deberia pensar que con algo asi y unido con valdesqui, ellos serián los primeros favorecidos, porque el potencial cliente de valladolid... llegaria en ave o subiria en coche , y se alojaria en sus casas rurales dejando bastante dinero en la zona, he leido que no conozco el puerto y he de decir que fue en el escaparate donde me puse mis primeros esquis y además tengo un apartamento alli, esta claro y porque lo conozco que yo no habriria los remontes de arroyo frio porque con hielo esa zona es mortal y solo se puede bajar cuando hay muchanieve y es polvo y eso no abunda en navacerrda, pero si que se podrian dejar como itinerarios marcados como en muchas estaciones, ademas por esa zona si se puede unir bien valdesqui y navacerrada por loma del noruego y no como estan puestos ahora, además las pistas que he pintado aguantan perfectamente la nieve y si no que pongan unos cañones como en todos los sitios, pero bueno creo que esto es una utopia y nunca se llevara acabo algo asi porque quien sabe cuales son los intereses para que el puerto desaparezca y con ello nuestra historica, porque hay que recordar que la unica medalla de oro de este pais, aprendio en esas pistas.

YO CREO QUE LO MEJOR SERIA NO REUNIRLOS Y K CADA UNO SE QUEDE EN SU CASA O ¿NO?

La única medalla de oro española, Ochoa ,
La consigio gracias a la pésima calidad de nieve
Y dijo que gano porque era la misma nieve de navacerrada xdx
El era el único que había esquiado con esa calidad de nieve, los demás eran austriacos....

Que se preocupe de abrir pistas eso lo principal luego ya

Unir valdesqui y navacerrada 2010
Mirad la noticia... es de este verano..
Se me caen las babas solo con leer las ideas... Os imaginais 60 km esquiables en el central? En plena sierra de Madrid? WOW
Ya lo intentaron una vez por lo que he leido por ahi, pero los Mierdcologistas lo echaron todo a perder...
Tal vez lo que ahora voy a decir, es una locura, y es muy dificil, pero.... ¿No podriamos hacerles llegar a "alguien importante" nuestras ideas, con tal de que se sienten a discutirlas? Por perder tiempo en sacar adelante la sierra, tampoco pierden tanto...! Que ya lo pierden en otras cosas!

Hace muchos, muchos años, en una época muy lejana, la idea era unir Cotos, Navacerrada y Valdesquí, pero llegaron tiempos más "progres" y se jodió el invento, se cerró Cotos y se intenta con Navacerrada. Esperemos que los irreductibles Navacerradenses resistan a los ataques ecotalibanes apoyados por políticos mediocres cortoplacistas y podamos, al menos, disfrutar de una Navacerrada que hace años que no se ve.

---

La zona alta de Navacerrada sólo está abierta unos días al año y eso los años que nieva bien (en lo que llevamos de este, ha estado abierta un día). Con la unión tendrías el dominio partido el 70% de la temporada. Además, el Puerto tiene de facto 6 ó 7 km. esquiables, más 21 de Valdesquí, tendrías una estación de 28-30 km. a lo sumo.

Lo que tienen que hacer son mejoras realistas dentro del dominio actual:

-Renovar los remontes destartalados de Arroyo seco y Pluviómetro. No les permitirán aumentar el nº de esquiadores/hora, así que nadie espere desembragables de 6 plazas. Quizá se podría intentar hacer un senderillo de retorno desde la pista del Pluviómetro hacia el remonte de Guarramillas, al estilo del camino de retorno desde la zona de la Cardosa que se estrenó este año en Sierra de Béjar. De esa manera se podría utilizar buena parte de esa pista mientras se tramita la sustitución de remontes. De esa forma habría que remar, pero sin pegarse pateadas del copón a media ladera como ahora.
-Poner taquillas y habilitar el remonte de la estación para los que vienen en tren.
-Poner una pasarela que una la zona alta y la baja.
-Optimizar el sistema de innivación en las zonas donde ya existe.
-Currarse una pequeña zona de snowpark. Con un par de saltos y un cajón bastaría para que muchos snows la considerasen como alternativa a Valdesquí.
-Lo más importante, rezar al Gran Manitou para que nieve de una vez.

En mi opinión todo lo demás (aumento de pistas, recuperar Arroyo Frío, unir las estaciones, innivar la Bola...) son pajas mentales y un impacto innecesario sobre un área protegida. Además todo debería ir acompañado por una regulación real de los plastiqueros, y proseguir con las mejoras ambientales en el resto del entorno del puerto.

Valcotos nunca la conocí, pero sí me he subido por ahí un par de veces con la tabla a la chepa. Y no hace falta ser "ecotalibán" para reconocer que Peñalara da gusto verla ahora.

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/01/2011 10:04 por Kowalski.

Quizás lo más fácil sería unir la parte baja y la alta cubriendo la carretera con un puente pasarela estilo el que hay en Baqueira en La Bonaigua, o bien con un puente pasarela con un par de cuerdas para vencer el escaso desnivel hasta la silla.
Y de paso, unirlo con Valdesqui...eso sí ¿ no se puede subir la montaña de altura no ?
Os dejo esta fotillo.
[www.nevasport.com]

Del dibujo que has puesto, la señalada con el círculo rojo es la que veo más viable para la unión con Valdesquí. Esta zona es cara norte y conserva bastante bien la nieve:

---

Cita
Kowalski
Valcotos nunca la conocí, pero sí me he subido por ahí un par de veces con la tabla a la chepa. Y no hace falta ser "ecotalibán" para reconocer que Peñalara da gusto verla ahora.

Teniendo en cuenta que Cotos NUNCA llegó a Peñara, está claro, que ahora DA GUSTO verla

---

Cita
Ludus Magnum
Teniendo en cuenta que Cotos NUNCA llegó a Peñara, está claro, que ahora DA GUSTO verla

Creo que no hace falta que te lo explique para que me entiendas.

En cuanto a la unión, Arroyo Frío (lo que marcas en rojo) no te soluciona nada: para acceder desde el Puerto tienes que tener operativo sí o sí al menos el telesilla de Guarramillas y la hipotética cinta transportadora que llevaría de ahí a la bola.Y para eso te seguiría haciendo falta que nieve en esa zona. De lo contrario sólo te serviría para tener un par de pistas negras accesibles desde el "sector Valdesquí", mientras los del "Sector Puerto de Navacerrada" estarían hacinados en El Bosque. Y eso no puede ser, porque ahí estaría la mayor parte de los servicios de la estación.

De todas maneras, según he leído por aquí, esa zona ya no forma parte de la estación, con lo que, teniendo el Parque Natural aprobado por parte de CyL, nos podemos olvidar de los tubos de Arroyo Frío y Arroyo Seco (aunque como área freeride no nos las quita nadie, y el pateo hasta el arrastre de Arroyo Seco no sería tanto si estuviera operativo).

Para unir la parte alta y la baja, hoy por hoy lo único viable es una pasarela.
Para unir las dos estaciones, la única posibilidad real es una cinta transportadora entre Guarramillas y la Bola por un lado, y entre el telesilla Bola del Mundo y la Bola por el otro. Y que nieve.

---

Yo pienso que la mejor manera de unir la parte alta con la parte baja sin pasarelas ni nada es sacar una pista desde el cerro del telegrafo hacia la cara norte del puerto y ya que van ha cambiar el telesqui del pluviometro prolongarlo hasta enganchar con el que viene del telegrafo, lo unico malo es salvar la carretera y la via del tren pero esto se ha hecho en mil sitios y no es tan dificil además se aprovecharián los apeaderos del tren que hay despues de la estación del puerto.

La unión con Valdesqui lo mejor seria desde loma del noruego hacia pluviometro en paralelo a la carretera, aunque esta zona es muy complicada porque tendrias que meter mucha maquinaria para poder hacer pistas que estuvieran operativas con poca nieve, porque esa zona no es una pradera si no es más una cantera de piedras y me imagino que cuando se esquiaba alli seria cuando hubiera 2 metros de nieve, es mejor enganchar con un arrastre por la cuerda y dejar arroyo frio para cuando haya mucha nieve como zona fuera pista.

Lo malo es que esto nunca se vera listo porque no nieva y no hay voluntad de hacer nada en la sierra, además del problema del parque.