ZONA CENTRO y Portugal

Enviado: 21-10-2007 21:41
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la gran mayoria de foreros estamos dispuestos a manifestarnos ya ,lo llevo viendo en numerosas ocasiones .

alguna asociacion (embeco,turiscan...)o ayuntamientos de los pueblos de la zona estarian dispuestos?


si tenemos que ser sólo nosotros ,adelante ,yo propongo primer fin de semana despues de la primera nevada.
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Enviado: 21-10-2007 21:47
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yo me apunto. pero... antes tendriamos que hablar con las tiendas de ski de béjar, con el club de ski, turiscan... para conseguir más gente y que esto se difunda. y hay k planear una fecha que sea razonable. no vale decir: el primer finde despues de una nevada.

Sábado 17 de Noviembre????



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Enviado: 21-10-2007 23:35
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lucho
la gran mayoria de foreros estamos dispuestos a manifestarnos ya ,lo llevo viendo en numerosas ocasiones .

alguna asociacion (embeco,turiscan...)o ayuntamientos de los pueblos de la zona estarian dispuestos?


si tenemos que ser sólo nosotros ,adelante ,yo propongo primer fin de semana despues de la primera nevada.

Yo creo que la manifestación debería organizarse del mismo modo que se hizo la vez anterior.
si vamos solo los esquiadores de este foro y alguno más no lo resolvemos.

deberían convocar embeco, la camara de comercio, las asociaciones de vecinos (dificil por parte de estas salgo que lo diga el alalde de Béjar), el Ayuntamiento......

Turisca solo no puede convocar , porque al ser de otro pueblo más uno en Béjar diria estos de Candelario que se j... triste pero ocurriria.
No se si moverán algo, y si lo hacen si llegarán a tiempo.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/10/2007 23:38 por teleski.
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Enviado: 21-10-2007 23:50
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si ,eso que dices teliski está clarisimo, nosotros lo máximo que podemos hacer y con ese principio abro el post ,es el efecto marioposa,es decir ,que nos venan y si lo que quieren todas esas asociaciones es no hacer nada pues ya está claro .
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Enviado: 22-10-2007 09:47
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Si puedo, voy... pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 22-10-2007 10:21
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yo estaria dispuesto a ir.
estaria bien que saliera en algun periodico de la zona.
¿conoceis a alguien?
saludos!!



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Enviado: 22-10-2007 10:57
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Yo, si es finde voy con mi señora.

Lo que esta claro es que debe estar bien convocada con permisos incluso, si es necesario.

Pero es fundametal que la convocatoria sea lo mayor posible para evitar que seamos cuatro gatos y la manifestación se vuelva contra nosotros. Los que todos sabemos estarán esperando (ya sabemos que leen este foro).

Yo soy extremeño y como otros muchos, contar conmigo.

Este finde he estado por Candelario y he visto muchos pancartas de parque natural no y ni una sola en defensa del parque natural. El ambiente que se vive es de defensa de la estación pero a nivel político no se que se pensará.
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Enviado: 22-10-2007 11:46
Moderador
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teleski
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lucho
la gran mayoria de foreros estamos dispuestos a manifestarnos ya ,lo llevo viendo en numerosas ocasiones .

alguna asociacion (embeco,turiscan...)o ayuntamientos de los pueblos de la zona estarian dispuestos?


si tenemos que ser sólo nosotros ,adelante ,yo propongo primer fin de semana despues de la primera nevada.

Yo creo que la manifestación debería organizarse del mismo modo que se hizo la vez anterior.
si vamos solo los esquiadores de este foro y alguno más no lo resolvemos.

deberían convocar embeco, la camara de comercio, las asociaciones de vecinos (dificil por parte de estas salgo que lo diga el alalde de Béjar), el Ayuntamiento......

Turisca solo no puede convocar , porque al ser de otro pueblo más uno en Béjar diria estos de Candelario que se j... triste pero ocurriria.
No se si moverán algo, y si lo hacen si llegarán a tiempo.


pulgar arriba pulgar arriba

Totalmente de acuerdo, deben ser las asociaciones locales, las que se pusieran de acuerdo, y concertaran la manifestación, nosotros desde aqui está claro que la apoyariamos y participariamos en ella, pero nosotros por nuestra cuenta, no podemos organizar una manifestación.

Saluditos



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uno cualquiera
Enviado: 22-10-2007 11:57
de todo lo leido en esta inexistente manifestacion me quedo con el efecto mariposa que desde aqui podemos iniciar.os animo a todos a seguir adelante.
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Enviado: 22-10-2007 12:07
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te refieres al aleteo de la mariposa?
espero que se vea.si no,este es eel enlace...






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Enviado: 22-10-2007 12:13
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yo voy fijo sea cuando seaas
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perrogrande
Enviado: 22-10-2007 12:26
Podeis contar con mi presencia siempre y cuando sea en fin de semana.
A ver si es posible que entre todos lancemos esta iniciativa y que llege a buen puerto.
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Enviado: 22-10-2007 12:26
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supongo q los de asecobe, la asociacion de empresas turisticas de la comarca , seran de los mas interesados, sabeis si algun forero pertenece a ella o quiza conoce gente de ella? creo q Lale Cubino es el secretario, le comentamos algo desde aqui para q se muevan ellos y pidan permisos etc?
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Enviado: 22-10-2007 15:55
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Creo que un manifestacion del tipo que queremos no se puede organizar de un día para otro. HAy qe organizarlo con algun mes de antelación.

Yo creo que para el puenete de diciembre o despues. Aprovechar que la estación este abierta para que los esquiadores se apunten atmbien.

La estación supongo que se quedará al margen. HAy que buscar apoyos. Debería ser para toda la comarca y provincias adyacenets. Yo creo que lo suyo es organizar algo desde alguna asociacion o institucion.

De todas formas actualmente parece que mucho movienmiento no hay y el problema es que es ahora o luego será má dificil.



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Enviado: 22-10-2007 16:05
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y mientras los ecologistas siguen moviendo ficha.

Ale, ya estais moviendo contactos los de béjar, porque como esto siga así...mal futuro nos espera.

Tendriamos que hacer que la KDDbejarana coincida co la maifestacion, así vendria más gente todavia.

Ka Kite



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Enviado: 22-10-2007 16:35
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creo que ya somos los suficientes para iniciar algo,¿qué? pues lo primero es comunicarselo a todos los que hemos mencionado.¿cómo? pues seguro que aportais ideas.
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Enviado: 22-10-2007 16:44
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lo que tenemos que saber es lo que se pide, me explico. pedir que no quiten del master plan la cardosa o pedir la estacion de turiscan, o las dos cosas. porque habra colectivos que quieran una y no la otra
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Enviado: 22-10-2007 16:59
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pedir la Cardosa, obviamente.

Lucho, mínimo tendriamos que ser unos 60 para que la foto quedase bien. y me refiero a 60 sin incluir los perros que andan sueltos por la estación.

Ka Kite



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Enviado: 22-10-2007 17:01
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Hola a todos,


Vaya por delante que esta iniciativa me parece positiva. Yo, y todo el mundo que pueda mover estaremos allí cuando se nos diga.

No obstante seamos realistas. El futuro de la estación no lo vamos a cambiar nosotros. El futuro de la estación puede cambiarlo la propia empresa que gestiona la estación, GECOBESA. Ellos tienen los contactos, tienen los datos y pueden ejercer algún tipo de presión. Nosotros sólo podemos apoyarlos, aunque se equivoquen. Al fin y al cabo ellos se juegan el dinero y algunos su trabajo para que nosotros vayamos a disfrutar, eso sí pagando, como en tantos otro sitios. La situación no cambiará por que unos cientos, quizás miles salgamos a la calle. Abrazos.
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Enviado: 22-10-2007 18:29
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La única manera de que sirva para algo una manifestación es salir a la calle más de 5.000 personas. Cómo se consigue eso?. Pues como se hizo la otra vez, (tal y como explica telesqui), tienen que convocar ayuntamientos, cámara de comercio, asociaciones de empresarios, asociaciones de vecinos, la propia Gecobesa (Sr. Montero) tiene que llorar un poquito, etc.
Lo bueno es que me consta que ya hay movimientos en ese sentido.
Lo malo, que las cosas de palacio van despacio.
Yo por mi parte estoy tocando todos los "palos" que están a mi alcance para tratar de mentalizar a todo el que puedo de que la cosa es más seria de lo que parece.
Saludos.
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Enviado: 22-10-2007 19:25
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Hola a todos,

Me parece a mí que la reacción de gecobesa se está gestando y yo al menos soy optimista. Abrazos
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Enviado: 22-10-2007 19:50
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pregunta a ver si alguien me contesta:
¿y pinta algo el bejarano jesus caldera como ministro de trabajo,en todo este asunto,tanto para bien como para mal?.
por que de lo que no cabe la menor duda,es que el tiene que saber positivamente,que el futuro económico de la comarca en todos sus sectores,pasa necesariamente por el turismo,y muy directamente por la estación de esquí.
no me huele a mi que goze de muchas simpatias en el pueblo.
pero no estaría de más que se prodigase un poco con su pueblo,viendo la cantidad de puestos de trabajo que genera una estación en todas sus variantes.un saludo. pulgar arriba
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Enviado: 22-10-2007 21:00
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vinson
Hola a todos,


Vaya por delante que esta iniciativa me parece positiva. Yo, y todo el mundo que pueda mover estaremos allí cuando se nos diga.

No obstante seamos realistas. El futuro de la estación no lo vamos a cambiar nosotros. El futuro de la estación puede cambiarlo la propia empresa que gestiona la estación, GECOBESA. Ellos tienen los contactos, tienen los datos y pueden ejercer algún tipo de presión. Nosotros sólo podemos apoyarlos, aunque se equivoquen. Al fin y al cabo ellos se juegan el dinero y algunos su trabajo para que nosotros vayamos a disfrutar, eso sí pagando, como en tantos otro sitios. La situación no cambiará por que unos cientos, quizás miles salgamos a la calle. Abrazos.

Con gecobesa para estas cosas , por la razón que sea no se puede contar. Siempre van a su bola que no se cual es. Porque lo suyo sería lo que dices, pero no es esa la realidad. Es más, parte del problema lo ha creado la propia sociedad gestora, por presentar un primer proyecto donde no iban los remontes en la cardosa. Tuvieron que ser las alegaciones de turiscan , embeco y otras asociaciones,las que dijeron que el remonte de retorno y alguno más eran irrenunciables.

Es más, asistí hace años a una reunión , en la que participo el antiguo alcalde de Bejar, porque a una asociación le había pedido el Ayuntamiento opinión sobre el primer borrador del plan director y se le había contestado por escrito diciendo que o el master plan llevaba un remonte en la cardosa o era mejor ir haciendo las cosas a medida que el devenir lo fuera pidiendo.



Los allí presente defendíamos que la cardosa era imprescindible, excepto el representante de Gecobesa que según su entender allí no se podía hacer nada, y era por cargo el segundo o tercer mandamas, qien además se atribuyo la represntación de la sociedad. Incomprensible pero cierto. Nos quedamos pasmados.
Por eso con gecobesa no se puede ni contar. Si luego quieren apuntarse que se apunten.
cada vez que se decide hacer algo y se le pide opinión siempre contestan lo mismo: esperar un poco a ver.
Y es que esperando se lleva ya siete años.

Si gecobesa hubiera hechos las cosas por el orden que había que hacer y era bastante claro que lo primero era poner un remonte en la cardosa, antes de que la metieran en la red natura, aunque fuera de segunda mano, ahora no estaríamos hablando de esto, sino de cambiar el remonte por una silla desembragable.
Pero claro si pensaban que la cardosa había que dejarla como esta ..

Si tienes más curiosidad, te pongo lo que llevaba aquel primer plan director de hace 4 o 5 años hecho por una empresa profesional que habían contratado, y lo que hubo que contestar.

Solo una estación medianamente grande puede hacerla viable de otro modo desaparecerá, porque el tema economico es bastante grave.



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Enviado: 22-10-2007 21:12
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segun va surgiendo el asunto que os parece una kdd reivindicativa y mediatica en plena cardosa, parece que es el lugar donde apuntar,con esto conseguiriamos conocer las verdaderas posturas de todos los que hablais y asi saber si es viable la gran manifestacion o es mejor quedarse en casa.

el lema de mi firma creo que es bueno .la cardosa ,naturalmente para esquiar.
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Enviado: 22-10-2007 21:20
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Lo de la manifestacion no lo veo tan claro, tendrían que ser todos los partidos de Bejar y asociaciones y tal como esta el tema ahora no creo que se pongan de acuerdo ni para eso. Ademas, el tema del master plan y la cardosa, no es algo que este ahora mismo en boca de todo el mundo, como paso la primera vez, cuando se hizo la estacion

Teleski, gracias por tus explicaciones y datos.

Lo que dices de que ahora mismo no es viable y tiene que se mas grande no se por que es. Pienso que ampliar a la Cardosa es bueno porque vendra gente entre semana y mas gente los fines de semanas, más turismo y mas efecto economico. ¿Pero eso en que afectaria a la estacione? ¿tener mas esquiadores entre semana y los fines de semanas no les seguiria costando mas de lo que ganan? Quiero decir, si ahora pierden dinero porque si por ejemplo con 1000 esquiadores cada fin de semanan ganan 60000 euros pero les cuesta 70000 y pierden dinero, con 2000 esquiadores, al tener mas capacidad, ¿ no seguirian perdiendo mas dinero ? Lo digo porque si no es viable pues habria que dar subvenciones.
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Enviado: 22-10-2007 21:28
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nachucu
pregunta a ver si alguien me contesta:
¿y pinta algo el bejarano jesus caldera como ministro de trabajo,en todo este asunto,tanto para bien como para mal?.
por que de lo que no cabe la menor duda,es que el tiene que saber positivamente,que el futuro económico de la comarca en todos sus sectores,pasa necesariamente por el turismo,y muy directamente por la estación de esquí.
no me huele a mi que goze de muchas simpatias en el pueblo.
pero no estaría de más que se prodigase un poco con su pueblo,viendo la cantidad de puestos de trabajo que genera una estación en todas sus variantes.un saludo. pulgar arriba

Y que si pinta. Mira, hubo una vez dos foros controlados por los socialistas de Béjar para derribar al alcalde antiguo, donde en época electoral, un forero tuvo el atrevimiento, con un post bastante razonable, de defender que la estación de esquí debería financiar las inversiones con fondos del plan del oeste por el numero de empleos que podía crear, y terminaba pidiendo pues lo que dices: que el ministro se pusiera las pilas y si era necesario se apuntará el tanto, ya que el gobierno había dicho que con este plan se iba a sacar al oeste de España del declive en el que está..

No solo no se hizo ni puto caso, sino que como habrás leído si por algún concejal fuera se arrancarían las pilonas.

Quien más daño está haciendo para que la estación no se amplié es un familiar del ministro con el que este pasea los domingos por la sierra de Béjar. De que hablan? Pues no lo sé, pero lo que si sé es lo que el familiar, que controla medio Béjar y un 30 % de Candelario, hace en la sombra para que la estación no se amplíe a la cardosa. Mira, una sola orden del primísimo y los ecologistas de la comarca no se vuelven a mover. Tanto poder tiene este señor, que dicen por Béjar que no se sabe quien controla a quien, si el ministro al primísimo o el primísimo al ministro.

Pero claro, por donde van a pasear los domingos los dos para evitar el estres, si tienen que dejar la sierra para que esquie el personal y venga gente a dejar dinero en la zona?. Pues chungo pues al menos la tendrían que compartir.
Eso si durante el paseo no se le ocrurre lo de que horror compartir nuestra sierra con toda esa chusma que puede venir.

Si el ministro hubiera querido ya se hubiera hecho la estación, salvo que sea verdad que el primísimo manda más.



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Enviado: 22-10-2007 21:42
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lo de la cardosa solo se define con una imágen:



Toda la nieve en la Cardosa, y Gecobesos gastandose el dineral en tener debutantes a cañonazo limpio.

Bejaraui, si la cardosa tuviera solamente un remonte para salir, seguro que este año no habrian tenido tantas perdidas por la falta de nieve.

Ka Kite



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Enviado: 22-10-2007 21:54
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,buscadle para la página del rodri esa foto que está el ministro detras de la pancarta pidiendo estacion hace unos años.
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Enviado: 22-10-2007 22:01
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bejaraui
Lo de la manifestacion no lo veo tan claro, tendrían que ser todos los partidos de Bejar y asociaciones y tal como esta el tema ahora no creo que se pongan de acuerdo ni para eso. Ademas, el tema del master plan y la cardosa, no es algo que este ahora mismo en boca de todo el mundo, como paso la primera vez, cuando se hizo la estacion

Teleski, gracias por tus explicaciones y datos.

Lo que dices de que ahora mismo no es viable y tiene que se mas grande no se por que es. Pienso que ampliar a la Cardosa es bueno porque vendra gente entre semana y mas gente los fines de semanas, más turismo y mas efecto economico. ¿Pero eso en que afectaria a la estacione? ¿tener mas esquiadores entre semana y los fines de semanas no les seguiria costando mas de lo que ganan? Quiero decir, si ahora pierden dinero porque si por ejemplo con 1000 esquiadores cada fin de semanan ganan 60000 euros pero les cuesta 70000 y pierden dinero, con 2000 esquiadores, al tener mas capacidad, ¿ no seguirian perdiendo mas dinero ? Lo digo porque si no es viable pues habria que dar subvenciones.
En mi modesta opinión, bejarahui las estaciones de esquí son un negocio de costes fijos, donde la mayor parte de los costes se producen por abrir.

Si la estación es una estación de fin de semana como seria una estación pequeña, pues los días de diario hay cuatro y los remontes van vacíos pero los remonteros estan allí y el consumo de electricidad es el mismo, el director de estación es el mismo , el comercial idem, el personal de auxilio, si es que existe, el mismo.
Si los dias entre semana hubiera gente, incluso la mitad de los colegios de Castilla y León y Extremadura aprendiendo a esquiar en la estación a 2350 metros en una pista verde de 800 metros y doscientos de ancho cuando el resto de las estaciones no tuvieran nieve a 1600 metros, el coste sería muy poco mas.

Mas claro, si para poner la estacion como dios manda hacen falta 1500 millones por poner un ejemplo y se consiguen 25 kilometros ( los calculos no son exactos, (esta vez no me he parado asumar inversiones) poner la silla de retorno en la cardosa de 300 metros no creo que cueste 200 millones y la estación pasa de ser mini a ser decente, y entiendo que la gente que va a venir va a ser mucha más. Porque todos vemos que no es lo mismo una estación sin cardosa que con cardosa.
Ha que llegar a un nivel mínimo de servicios donde los ingresos cubran los costes (amortizaciones excluidas), vamos lo del cash-flow positivo, y eso no hay una estación pequeña que lo consiga, por el problema que plantean los costes fijos.

También te digo , si se invierte en lo que no hay que invertir, si se ponen un montón de cosas inecesarias, si las pistas se hace donde el viento lleva la nieve en vez de donde la acumula, si se hacen mirando al sol del oeste en vez de de a la sombra del noeste, se se ponen vallas para que la nieve se quede fuera de la pista en vez de dentro, y muchas cosas más pues ni estación grande ni pequeña, no se cubren costes en la vida.

No te digo si ya se meten maquinas para abrir chicanes , para que se j.. la montaña y además una de las mejores pistas de la estación la de hace 30 años del grupo bejarano. con el mismo dinero se retiran las piedras de no se cuantos kms no nos rompemos la pierna

esta semana he subido a hacer unas fotos del cerrojo revegetado. Lo primero que he visto otra vez es la pista covatilla mirando al sol al oeste y donde no se acumula la nieve n pa dios. Ya me he cansado de decirselo a quien había que decirselo. siempre habra más nieve a la derecha de la pista que donde está,. si te fijas para otro año, al lado contrario de donde está en diciembre enero y febrero a las 3 o las 4 da la sombra y además está protegido del viento.

No se si me he explicado, egke hoy he tenido la cabeza llena de numeros hasta las 7 y no doy pa un numero mas.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/10/2007 22:05 por teleski.
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Enviado: 22-10-2007 22:03
Registrado: 18 años antes
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teleski
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nachucu
pregunta a ver si alguien me contesta:
¿y pinta algo el bejarano jesus caldera como ministro de trabajo,en todo este asunto,tanto para bien como para mal?.
por que de lo que no cabe la menor duda,es que el tiene que saber positivamente,que el futuro económico de la comarca en todos sus sectores,pasa necesariamente por el turismo,y muy directamente por la estación de esquí.
no me huele a mi que goze de muchas simpatias en el pueblo.
pero no estaría de más que se prodigase un poco con su pueblo,viendo la cantidad de puestos de trabajo que genera una estación en todas sus variantes.un saludo. pulgar arriba

Y que si pinta. Mira, hubo una vez dos foros controlados por los socialistas de Béjar para derribar al alcalde antiguo, donde en época electoral, un forero tuvo el atrevimiento, con un post bastante razonable, de defender que la estación de esquí debería financiar las inversiones con fondos del plan del oeste por el numero de empleos que podía crear, y terminaba pidiendo pues lo que dices: que el ministro se pusiera las pilas y si era necesario se apuntará el tanto, ya que el gobierno había dicho que con este plan se iba a sacar al oeste de España del declive en el que está..

No solo no se hizo ni puto caso, sino que como habrás leído si por algún concejal fuera se arrancarían las pilonas.

Quien más daño está haciendo para que la estación no se amplié es un familiar del ministro con el que este pasea los domingos por la sierra de Béjar. De que hablan? Pues no lo sé, pero lo que si sé es lo que el familiar, que controla medio Béjar y un 30 % de Candelario, hace en la sombra para que la estación no se amplíe a la cardosa. Mira, una sola orden del primísimo y los ecologistas de la comarca no se vuelven a mover. Tanto poder tiene este señor, que dicen por Béjar que no se sabe quien controla a quien, si el ministro al primísimo o el primísimo al ministro.

Pero claro, por donde van a pasear los domingos los dos para evitar el estres, si tienen que dejar la sierra para que esquie el personal y venga gente a dejar dinero en la zona?. Pues chungo pues al menos la tendrían que compartir.
Eso si durante el paseo no se le ocrurre lo de que horror compartir nuestra sierra con toda esa chusma que puede venir.

Si el ministro hubiera querido ya se hubiera hecho la estación, salvo que sea verdad que el primísimo manda más.

Como te digo que das las mejores explicaciones y datos te digo que aquí no tienes razon.Como lo cuentas parece que no se hace nada en la Cardosa porque Caldera y compañía se pasean por la sierra y eso es mentira.

Cuando la famosa manifestacion alli estaban todos, PSOE y PP, diputado y alcade juntos. Ademas el PP ha gobernado en 10 años en Valladolid y Bejar y con ellos no se ha puesto ni un remonte en la Cardosa y la metieron, como tu dices, en la red Natura. Mira si en 10 años no se podía haber hecho nada al Cardosa y ahora resulta que la culpa es del PSOE que lleva 3 meses en Bejar.

Los ecologistas sabemos todos quiene son 4 profesores de Salamanca y cuatro de IU que ahora se han hecho verdes, el PSOE poco corta ahi.

Como anedocta Caldera, organiza una marcha de senderismo al Cascanueces. Para los que no lo sepan eso esta en la otra punta de la sierra. Fijate si se paseara por la Cardosa.

A esto me referia antes, asi con unos echando las culpas a otros y al reves no vamos a ningun lao. Mejor todos juntos.
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