Enviado: 19-07-2006 23:28 Moderador
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Hombreeee bomberooooo, jejeje, cuando quieras nos vemos en teruel!!
Sideritis, todas las opciones de fomentar la zona de Javalambre son buenas ideas, pero........ que cantidad de turistas atraen?, Cuanto dinero dejarán en la zona?. Esas actividades yo las veo como un complemento a la estación de esquí, al ser esta una pequeña estación para uno o dos días.
En Madrid, por ejemplo, en el puerto de Cotos, se ha hecho, a desmantelar la antigua estación de esquí, unos miradores, paneles, carteles, etc, y, aún estando cerca de madrid, reciben una cantidad de visitantes menos a cuando estaban las pistas de esquí, y además, apenas dejan beneficios por la zona. Cuando más gente sube es cuando hay nieve y se pueden hacer actividades invernales.
Yo en javalambre haría muchas cosas, y estoy en ello, pero todo relacionado con actividades deportivas, que es en realidad lo que atrae a la gente, ya sea en verano o en invierno.
Esta sierra no tiene atractivos culturales de relevancia, y su fuente de riqueza debe ser la nieve y el esquí en invierno, y el aprovechamiento de las instalaciones en verano (ya sean remontes como alojamientos). Las demás actividades serán un complemento.
Enviado: 20-07-2006 21:15
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Cita jabali ........... En Madrid, por ejemplo, en el puerto de Cotos, se ha hecho, a desmantelar la antigua estación de esquí, unos miradores, paneles, carteles, etc, y, aún estando cerca de madrid, reciben una cantidad de visitantes menos a cuando estaban las pistas de esquí, y además, apenas dejan beneficios por la zona. Cuando más gente sube es cuando hay nieve y se pueden hacer actividades invernales.
No exactamente, ahora que no existe la estación de esquí de Valcotos sube mucha más gente al Pto.de Cotos, Peñalara, etc. la zona soporta mayor presión por parte de los visitantes que cuando existían los remontes mecánicos, por lo tanto la desaparición de la estación y potenciación de un turismo de “Domingueros” a sido contra producente y desde mi punto de vista negativo.
La zona esta protegida con un PRUG muy restrictivo al ser Parque Natural (puede que próximamente Parque Nacional) y se ha convertido en una especie de “Parque Temático de la Naturaleza” más “antropomizado” que lo que era la estación de esquí. Y nos ha servido para darnos cuenta de que los “satanizados remontes” no son tan malos y perjudiciales para el medio como algunos se empeñan en hacernos creer.
PD. El ejemplo de las estaciones madrileñas, por su cercanía a Madrid y otra serie de circunstancias, no se puede usar como referencia de motor económico de la zona.
Tu me pides ideas y yo te las doy. A pesar de lo que crees, si que dan dinero, no para hacerse rico pero si para vivir dignamente. Yo lo que dudo es de que el esqui de mucho más dinero a los municipios que lo que se gana durante los meses de verano y pascua. ¿Quien gestiona las pistas de esqui, los propios municipios?. ¿Que dinero sacan que no se pueda sacar de otras actividades (me refiero a los municipios y no a la empresa que gestiona las pistas de esqui)?.
De todas formas veo que mis recomendaciones no te interesan demasiado. No te interesa informarte de lo que es una Agencia 21 local, ni me parece que te leiste el articulo que te recomende (te pongo la dierección otra vez por si cambias de opinión:
el final, que habla de como tienen que ser las pistas de esqui de cuarta generación esta muy bien)
Por otra parte no estoy de acuerdo en que los domingueros hagan más mal que los remontes y los domingueros de invierno juntos. Al menos sin remontes no existen este tipo de infraestructuras que conllevan un fuerte desequilibrio ecologico en la zona (remoción de suelos, eliminación de parte de la vegetación, apertura de nuevas pistas forestales, talas de árboles, hidrosiembras con especies foráneas (ahora parece que eso esta prohibido), etc.). No me negaras que cuando acaba la temporada de esqui toda la zona esta llena de bolsas de plasticos, basuras, etc., por no decir de las aguas fecales (un año parace ser que se estropearon las instalaciones y no te cuento lo que paso, claro eso los esquiadores no lo veis) y todo lo demas de lo que no se habla pero que existe. No digo que vosotros tireis basura ni nada de eso, no me mal interpretes, pero no me negaras que cuando la nieve se va hay que limpiar. Asi que es mejor domingueros que remontes y domingueros ¿No crees?
Enviado: 22-07-2006 20:53 Moderador
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Hola de nuevo.
Yo no me quiero hacer millonario con el esquí, ni con ningun trabajo por esta zona, y soy consciente de ello (ojalá pudiera).
Aunque no lo creas, el esquí da mucho dinero a esta zona.
A las casas rurales les da dinero ( lo mismo que los DOS meses de verano, que tb dan mucho dinero). Preo si no hubieran pistas, aqui solo ganarían dinero 2 meses en verano y festivos. Al hotel de Camarena le llena las habitaciones toda la temporada.
La tasca de Camarena da muchisimas comidas en temporada (está orientada a los que bajan de esquiar). Aproximadamente 15 profesores de esquí vivimos esos 4 meses de la gente que sube a esquiar. Tb trabajan unos 30 empleados de la estación durante esos meses.
A parte, yo me estoy arreglando mi casa para poder vivir del alquiler de habitaciones, y el invierno es temporada alta tanto o más que el verano (por lo menos es lo que he notado estos dos últims años que llevo viviendo aqui)
Esto sí que no me lo puedes negar porque es evidente.
No conozco otras actividades que puedan dar de comer a tanta gente durante los meses de nieve, por lo menos en esta zona.
Y creo que debemos hablar exclusivamente de esta zona.
Otra cosa es el verano, en el que se pueden hacer más actividades que llamen la atención de los turistas.
Yo plantearía, aparte de las actividades deportivas de verano, rutas por senderos para conocer de cerca las plantas, animales, rocas, rios, saltos, puentes, valles, minas, picos, cuevas, etc. Haría jornadas gastronómicas, de recolección de setas, de cultivo de hortalizas, de cuidado de animales, de limpieza del bosque.
Y hablando de la limpieza del bosque.... tienes toda la razón en lo que dices que la estación, cuando se va la nieve, se queda bastante sucia y descuidada. Yo mismo y varios compañeros hemos estado recogiendo desperdicios por los alrededores. Pero el hecho de que haya una estación de esquí no es el motivo de que haya basura, el motivo somos nosotros, que en general somos unos guarros. Donde hay gente, hay basura, y no solo en una estación de esquí, sino en cualquier otro lugar. Ayer mismo estuve en los Amanaderos, y tb había basura. Hoy he estado en las pistas de esquí, y andando un poco por el perimetro del paqking, se pueden ver botellas, bolsas de patatas, tapones, etc.
Y eso que hay papeleras en el parking. Lo que es una pena es que en la explanada de las hamacas, en invierno haya basura junto a las papalereras. Pero como dije antes, no es por la estación, sino por nosotros.
De los domingueros, pues yo no hablo porque son igual que los no domingueros, personas que van a pasar un dia a la montaña, y que son igual de limpios o guarros que el resto, vamos que no hago diferencias.
Lo de las aguas fecales los desconocía, pero este año la depuradora es nueva, que no digo que pueda averiarse tb, como cualquier otra instalación.
Esta claro que una estación de esquí deja la zona modificada a simple vista y en aspectos no visibles, eso es innegable, pero como digo siempre , hay que mirar por los hbaitantes de la zona y por los recursos que tienen con o sin estación de esquí.
El texto de la revista consumer no puedo descargarmelo en mi ordeador, por lo que no lo he leido aún, pero en cuanto pueda lo leo y te cuento.
Enviado: 22-07-2006 21:04 Moderador
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Por ciertp, he estado hoy arriba y pocas novedades.
Ya han colocado una barandilla el la zona del mini park, de unos 15 mts de largo, en 3 tramos unidos con un pequeño desnive (son 3 tubos de unos 5 metros cada uno).
También han puesto otra de unos 4 mts de largo, que va recta uy sin perder desnivel, por lo que se entrará en ella a nivel del suelo y se terminará con un salto a la pista de unos 2 mts.
Hay otra sin colocar que cuando la pongan ya os diré como queda.
Las cimentaciones de los paravientos entre sabina y ventisquero ya están hechas, a falta de poner los palos de madera y las varillas de madera. Se han hecho dos saltos entre medias.
Por lo demás, ninguna novedad, todo tranquilo por allí, verdecito, fresco y vacio.
Enviado: 30-07-2006 12:23 Moderador
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Ok, gracias por poner el enlace a esa noticia, aunque esa noticia está algo confusa y liosa, no deja claros cuales son las modificaciones, recortes o actuaciones rechazadas del proyecto inicial.
Aparece más completo y claro en el BOA, auqnue ahora no puedo poner ese enlace.
Enviado: 01-08-2006 01:59 Moderador
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Buenas a todos, hoy me han comentado que la ampliación de pistas, hasta que Aramón no consiga comprar terrenos en los alrededores de Camarean, no comenzará, ya que, como todos sabemos , es el elemento imprescindible para ampliar cualquier estación.
A la gente que tiene terrenos por la zona les han dicho hace varios meses que comuniquen a Aramón si quieren vender o no. Aramón aún no ha hecho ofertas, ya que quiere saber de cuantas hectareas dispone cuando los propietarios de los terrenos comuniquen si venden o no venden.
saludos.
Enviado: 01-08-2006 10:01
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Siempre lo mismo, esta semana estuve hablando con una chica de panticosa y me dijo que aramon le dijo al ayutamiento de panticosa que si no le cedia terrenos que cerraria las pistas, y que el ayuntamiento se las ha visto canutas (incluso pidiendole terrenos a pueblos vecinos) para poder cederle los terrenos. A mi esto me parece demencial y cada vez me avergüenzo mas de lo que envuelve a este maravilloso deporte.
Enviado: 01-08-2006 14:30
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Parece que Aramón no quiere "tirar la casa por la ventana"........ no se arriegas a hacer una buena oferta por si tienen muchos vendedores (y así les saldría más barato).......
Enviado: 02-08-2006 01:36 Moderador
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Es un poco deseperante saber que está todo aprobado y no empiezan.
Hoy he estado en las pistas y han quitado las sillas del telesilla "ventisquero" para repararlas y revisarlas. Tambieén hasn destensado los cables de los arrastres para revisarlos y hay una retroexcavadora grande para comenzar las obras de la cafetería de la roja.
Enviado: 02-08-2006 19:23
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¡no me lo puedo creer!
pero bueno, ¿han presentado un proyecto de ampliación sobre un terreno que no es suyo? me lo expliquen....o como dice rongoborto es que si no tienen terrenos aledaños para hacer lo que les de la gana no amplian??? desde luego no se como funcionan estos temas en Aragón pero aqui en la Comunidad Valenciana van de otra forma.... fliping!!!
Enviado: 02-08-2006 21:39
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Cita chuch&chuch ¡no me lo puedo creer!
pero bueno, ¿han presentado un proyecto de ampliación sobre un terreno que no es suyo? me lo expliquen....o como dice rongoborto es que si no tienen terrenos aledaños para hacer lo que les de la gana no amplian??? desde luego no se como funcionan estos temas en Aragón pero aqui en la Comunidad Valenciana van de otra forma.... fliping!!!
Saludos
No es que el terreno de la ampliación del dominio esquiable no sea suyo, sobre ese terreno no hay problema.
Lo que Aramon quiere es que le vendan a precio ventajoso terrenos en el pueblo (urbanos o rústicos reconvertidles a urbanos) para poder ellos venderlos posteriormente a promotores / constructores a un precio mucho más elevado, para financiar en parte los costes de las mejoras / ampliación, Etc. Como no será suficiente, utilizaran los ingresos que reporten otras estaciones del grupo por estas mismas prácticas.
Enviado: 03-08-2006 02:22 Moderador
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La cuestión es que hicieron una oferta de 1 euro el m2 de parcela rustica por lo cual nadie quiso vender tan barato sin obtener beneficio y plusvalías de ventas posteriores.
Cuando Aramon oferte más dinero, venderan. Pero tendrán que negociar primero con una sociedad que compró hace años unos terrenos a las afueras de Camarena para construir un par de hoteles , que luego no construyó. Esta sociedad compró muy barato (unos 10 mill de ptas), y ahora vende caro (más de 200 mill de pts). Si aramon comprara estos terrenos y construyera, la gente del pueblo se animaría a vender viendo que no solo son palabras, sino hechos, las promesas de aramon.
Parece que están cansados de vender terrenos para lego no ver nada construido.
Por otra parte, Aramon tenia apalabradas bastantes hectareas con un propietario de La Puebla de Valverde que van desde el hotel Euroruta (antes de llegar a la puebla desde Valencia) hacia las pistas de esquí , para construir varios hoteles y apartamentos y un campo de golf(estuvieron haciendo sondeos para extracción de agua). Estos terrenos, para evitar un gran palo de hacienda se pagarían en varios años, pero al final , tras dos años de negociaciones y papeles hechos, se vió truncado por "miedos" de aramon.
En definitiva, si no hay terrenos en los valles para construir, aramon retrasará cualqiuer ampliación en materia de pistas y remontes y se centrará en ampliación de servicios complementarios.
Enviado: 03-08-2006 07:20
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Por lo que veo la ampliación ó la financiación de la ampliación no está directamente relacionada con la gestión de la propia estación sino con el negocio de la construcción. Entonces me pregunto, buscan con esta acciones además de la financiación de la estación, el desarrollo económico de la zona con hoteles, campos de golf, y la gestión de la propia estación ó hablamos simplemente de plusvalías y especualción inmobiliaria? Esto incluye la construcción a diestro y siniestro de apartamentos como en Alcalá de la Selva??
Enviado: 03-08-2006 08:48
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se compra a precio de rústico...se recalifica posteriormente, pai correspondiente...pelotazo habemus...en la comunidad valenciana, desgraciadamente, de esto mucho sabemos...
(no quería darle ese tono de rima hortera, pero ha salido así...)
Enviado: 03-08-2006 14:37 Moderador
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Supongo que para llegar a un acuerdo con los pueblos, buscarán un beneficio económico de estos, aparte de beneficiarse con la recalificación de los terrenos y posterior venta a constructores.
IMagino que será más lo segundo que lo primero.
El plan que tenia aramon por camarena era de 500 chalets y varios hoteles.
Enviado: 04-08-2006 01:00 Moderador
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Hombre , las montañas no las desmontan. Los terrenos son en Camarena de la sierra, en el valle.
He estado en Valdelinares esta tarde, y por allí lo que he visto es un sistema de riego en la zona alta de las azules supongo que para crear un manto de hierba para que la nieve se asiente bien en invierno. También estaban cimentando la base de la cinta transportadora que hay detrás del restaurante de arriba junto a la llegada del arrastre de la central (50 mts de largo tiene la cinta).
Tb me han comentado que quieren poner un par de cintas en la zona que hay entre debutantes y cafeterias que hata ahora acotaban para los trineos y plásticos.
Yo creo que todo lo que estais comentando acerca de los chantajes de Aramon me da la razón en cuanto a que lo que interesa es la especulación y el beneficio de unos pocos, y no el desarrollo de las áreas rurales.
En fin, que no le pase ná a Javalambre y alrededores (!!!Un campo de golf!!!, por favor!!!)
A veces no entiendo en que estais pensando...pensais que aramon es una empresa o es la iglesia, o una ONG...
Donde esta el negocio de quedarse una estacion de esqui ruinosa..no solamente para explotarla, sino encima para ampliarla, porque lo tiene que hacer... , porque os gusta esquiar..?
Lo hace por el negocio immobiliario. Pero Aramon, Baqueira..y todas las estaciones que conozco.
Enviado: 08-08-2006 01:32 Moderador
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El que aramon haga chalets, hoteles a apartamentos en el valle de Camarena no significa que no se desarrollen las áreas rurales, ya que la gente que se acerque a esos alojamientos estará en Camarena, entrará en los bares, comerá, comprará cosas, alquilará esquís (se va a abrir un alquiler de esquís para la próxima temporada en Camarena de inversión privada), etc.
¿Y tu crees que Camarena ganara más (no sólo dinero, que tampoco lo es todo) destrozando su valle con 500 chalets, hoteles y apartamentos? ¿No crees que engañan a los municipios, haciendo vender a los vecinos por cuatro perras su terreno y ellos luego lo venden por millonadas a los constructores? ¿Tu crees que eso es desarrollo o es pelotazo?. En la costa, que ocurrió lo mismo, los pueblos fuera del verano parecen ciudades fantasma, y luego a nadie le preocupa que esos chalets se vendan o no, lo importante es que ya han especulado con el terreno y ya se han llevado su dinero. Y el municipio engañado a ver si cae o no cae algo por ahi. ¿No seria mas lucrativo para los pueblos de la zona la restauración de masias y creación de hoteles en terrenos urbanos, que vayan a ser gestionados por los propios habitantes sin acabar con la gallina de los huevos de oro?. Si ayudais a destrozar vuestro paisaje ¿quien va a ir a disfrutarlo?.
No exactamente, ahora que no existe la estación de esquí de Valcotos sube mucha más gente al Pto.de Cotos, Peñalara, etc. la zona soporta mayor presión por parte de los visitantes que cuando existían los remontes mecánicos, por lo tanto la desaparición de la estación y potenciación de un turismo de “Domingueros” a sido contra producente y desde mi punto de vista negativo.
