Pues a mi me gustaría dar mi opinión sobre el tema.

En cuanto a lo que comenta Sagu y muchas personas últimamente de hacer la unión con dos remontes y dos pistas pisadas y realizando movimientos de tierras mínimos, yo personalmente discrepo (por cierto Sagu, gracias por poner las fotos).

El descenso al valle tanto desde Astún como desde Formigal presenta una pendiente bastante pronunciada. Seguro que a muchos os parece muy bien que se hagan pistas con pendiente del 40% o más, sin mover ni una piedra, pero no es lo que la mayoría de la gente quiere, y más en una unión entre dos estaciones por la que van a pasar varios miles de personas cada hora. No es como se hacen las cosas actualmente en las estaciones de esquí de nuestro entorno. Echad un vistazo a todas las pistas que se han abierto ultimamente en Formigal.

Otra cosa a tener en cuenta es que el descenso desde Formigal trendría orientación sudoeste y es descenso desde Astún sería sudeste, con la cota inferior a unos 1600 metros, es decir, muy por debajo de la cota habitual de nieve en inviernos normales, así que la dependencia de la nieve artificial para que pudiera funcionar sería total. Por tanto, ya no solo tenemos un par de remontes y dos pistas trazadas a base de desmontes, tenemos también un centenar de cañones como mínimo para poder garantizar la unión.

Los cañones necesitan agua, y no puede haber agua sin una reserva suficiente. También necesitan algún edificio para los equipos de presión, y para hacerlos hace falta acondicionar alguna pista, ... hace falta suministro eléctrico, centros de transformación, etc, etc.
Y podríamos seguir hablando de lo que conlleva esta unión (sin tener en cuenta todos los cerdos que no tienen el menor escrúpulo en dejar en el monte un rastro de basura a su paso).

Me parece muy respetable la opinión de quienes defienden la unión por la Canal Roya, pero no me parece bien hacerlo diciendo que no se va a transformar el paisaje o que el perjuicio al entorno va a ser pequeño porque no es cierto.

De la misma manera que respeto a quienes la defienden con argumentos, creo que hay que respetar la opinión de quienes pensamos que los beneficios económicos, que en otros casos indudablemente justifican la creación de estaciones de esquí o la ampliación de las existentes, en este caso no justifican el daño, ya que ambos valles están suficientemente desarrollados.

Si las estaciones del Valle del Aragón actualmente solo resultan atractivas para esquiadores de fin de semana, no es porque no estén unidas a Formigal, ni muchísimo menos, si no que lo es porque se han quedado totalmente anticuadas, porque para poder competir deberían renovar todos sus remontes salvo 3 ó 4, porque deberían ampliar y modernizar su red de cañones, porque no tienen unos aparcamientos dignos, porque deberían dar unos servicios a la altura de sus precios, y sobre todo, porque no les da la gana de ponerse de acuerdo entre ellas, y unirse, porque esa unión (Astún-Candanchú) si que es verdaderamente factible y barata, y podrían salir, desarrollando sus actuales dominios esquiables, más de 100 km de pistas reales.

Yo no soy ecologista, ni me gustan las mentiras que suelen esgrimir los ecologistas, como lo hicieron cuando se oponían a la amplición de Formigal hacia lo que ellos denominaban Valle de Espelunciecha, pero creo que cualquier cosa que se haga en zonas vírgenes de nuestro Pirineo debe estar completamente justificada, y creo que esto no lo está.

Tampoco me gusta el cinismo de algunas personas como el Alcalde de Sallent, intentando justificar la unión como algo absolutamente necesario para el éxito del proyecto olímpico de Jaca. ¿Acaso el alcalde de Sallent alguna vez ha creido que ese proyecto tuviera la más mínima posibilidad de tener éxito?. O cuando habla de la compatibilidad de una estación de esquí con la protección de un paisaje como Parque Natural ¿No ha salido de su casa en los últimos años? Como digo, el que quiera defender la unión, que lo haga sin hipocresía, y si es posible, con conocimiento de causa.

En cualquier caso, y al margen de todo esto, pienso que de entre todas las personas que la defienden desde la prensa, ayuntamientos o partidos políticos, debería haber alguna que nos dijera como se piensa hacer, o el dinero que costaría, pero creo que eso es cai imposible, porque me da la sensación de que no existe ningún proyecto serio suficientemente desarrollado o realista sobre esta unión, a pesar de que hace por lo menos un cuarto de siglo que se habla de ella. Pero cuando uno no puede presumir de lo que es, presume de lo que puede llegar a ser.

Totalmente de acuerdo con Chabi.

Me gusta todo de su exposicion.
Estos son los verdaderos argumentos para la NOunion de Astún-Formigal.

Creo que seria util traspasar este post a los medios de comunicacion,
sin que pierda un apice de su frescura,
para constatar el punto de vista de la inmensa mayoria de la poblacion esquiadora y montañera que ama de verdad la naturaleza.

Salu2
Cierzo

Añadiria que se estan esgrimiendo los argumentos de es "beneficio para la gente de la zona", que estoy de acuerdo, lo es. Pero es una forma de manipulacion, parece que si dices algo en contra estas quitando el "pan" a alguien.

Sierra Nevada con menos kms que formi es un claro ejemplo de que "el tamaño no importa" para el esqui de entre de semana.

Hombre, no se puede comparar la situación de Sierra Nevada con Formigal, me refiero a la situación geográfica...

Sierra Nevada tiene una ciudad grande como Granada a solo 40 km, y es la estación más accesible para la zona sur de la península, no tiene ninguna competencia pero sí una gran cantidad de clientes potenciales.

En cambio Formigal tiene la competencia de todo el Pirineo español y francés, y aunque también tiene una buena cantidad de clientes potenciales, estos se reparten entre muchas más estaciones que en el caso de Sierra Nevada.

Si a una persona le das la posibilidad de esquiar en dos estaciones de buen tamaño, una a 3 horas en coche, y la otra a 7 horas, pues la mayoría de la gente irá a la que está a 3 horas por la comodidad del viaje... además de mirar por el gasto que supone hacer ese porrón de kilómetros de más, que hace que sea más barato quedarte cerca de casa.

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Hombre, en cuanto a la cota que tendrían las estaciones de salida de las sillas es algo inferior a la de la zona de Portalet (que debe tener 1735 más o menos). La zona más baja de la zona de canal roya por donde se uniría sería algo más de 1640 metros...
la gente que hayais estado en esa zona en invierno sabreis mejor que nadie y nos podeis decir cómo suele andar de nieve...
Un saludo a todo el mundo!!

Cita

De la misma manera que respeto a quienes la defienden con argumentos, creo que hay que respetar la opinión de quienes pensamos que los beneficios económicos, que en otros casos indudablemente justifican la creación de estaciones de esquí o la ampliación de las existentes, en este caso no justifican el daño, ya que ambos valles están suficientemente desarrollados.

Pues desarrollados si que estan, pero no hay mas que ver que en el Valle de Tena se estan instalando numerosos hoteles, algunos de ellos de muchas estrellas y en el Valle del Aragon, que es el que conozco yo, en los ultimos años se han cerrado hoteles y comercios. Porque sera? Por que entre semana no va ni blas, estan cada vez mas muerto.
El año pasado me escape un par de dias por Formigal entre semana y me que alucinado que estuvieran llenos praticamente el aparcamiento de Anayet. Ese mismo dia en Astun, habria unos 90 coches y en candanchu similar. Porque sera?

Cita

Si las estaciones del Valle del Aragón actualmente solo resultan atractivas para esquiadores de fin de semana, no es porque no estén unidas a Formigal, ni muchísimo menos, si no que lo es porque se han quedado totalmente anticuadas, porque para poder competir deberían renovar todos sus remontes salvo 3 ó 4, porque deberían ampliar y modernizar su red de cañones, porque no tienen unos aparcamientos dignos, porque deberían dar unos servicios a la altura de sus precios, y sobre todo, porque no les da la gana de ponerse de acuerdo entre ellas, y unirse, porque esa unión (Astún-Candanchú) si que es verdaderamente factible y barata, y podrían salir, desarrollando sus actuales dominios esquiables, más de 100 km de pistas reales.

Con mejorar los remontes no vale. Hace unos años Candanchu era puntera y salia en todos los catalogos, hoy no. Que ha cambiado?
Esta claro que lo de los remontes clama al cielo, pero la gente de SEMANA no de fin de semana, busca KILOMETROS. Si es cierto que si se unirian como Dios manda a Astun otro gallo cantaria al Valle del Aragon, pero mira por donde, casi lo veo mas factible AStun con Formigal que con Candanchu

Saludos

Desde luego, el tema se debiera ver bajo varios puntos de vista: Conservacionista, economico, fututo, etc...pero parece ser que genera muchos aplausos cuando alguno nos quiere hacer ver que desea la union por el bien de la economia local ... en fin.

Pues bien, pensando solo en lo economico, e incluso sin introducir en ello el costo economico de los destrozos (cosa que curiosamente, siempre se obvia) yo veo la cosa asi:
El mercado potencial de las estaciones españolas es basicamente...esquiadores de españa. Es decir, que por el hecho de ampliar-mejorar formigal, no va a crecer el mercado, en todo caso, lo que haran sera desviar clientes de otras estaciones hacia formigal. Como asi parece corroborar Vertical.
Asi pues se abren 2 posibilidades:
- Que las estaciones (astun y candachu) espabilen y, a su vez, se modernicen etc etc con lo que recuperaran clientes de formigal, quedando todo igual, en cuanto a reparto de clientes, y por ende, economicamente.
- Que las estaciones mueran. Con lo cual, los clientes perderiamos y con ello los lugareños.

Por cierto, que cuando voy a Cerler o Jaca, veo grandisimas cantidades de trabajadores de portugal, marruecos, sudamerica, etc,etc... no acabo de entender porque se dice que no hay suficeinte trabajo y hay que emigrar, la verdad... a mi me da la impresion de que sobra trabajo.

Salutes.

Yo opino algo diferente a ti JossZ3 pero no mucho.

SI que la mayoria son de españa.

Pero tb te puedo decir que la jartada de km que se sacarian 40+40+105 = 185km (que serian mas ya que candanchu y astun estan recortadas por el impuesto de los 41km, a lo que habria que sumar las ampliaciones de formi, y todo el kilometraje del valle nuevo que se explotaria ) vamos que seria una estacion con mas de 200km esquiables.

Al ver estas cifras y promocionar un poco la estacion fuera de españa habria no digo multitudes de personas, pero si bastantes que viajaran aqui para conocer un dominio tan grande.

Ademas, españa esta muy bien considerada en europa por sus fiestas y gastronomia, si esto lo supieran unir al dominio tan inmenso que se crearia, ya no solo seriamos un pais turistico en veraneo sino que se incrementaria poquito, el turismo invernal. QUe a los guiris les tira mucho la fiesta española

Hombre, particularmente en Formigal estos últimos años cada vez se ven más franceses, supongo que atraidos por el aumento de dominio (como todos ), y como ya he comentado anteriormente, con la unión se ganaría en ocupación entre semana, que es lo que necesita Formigal.

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Atoo, tienes mucha razón , el incremento de turistas sería muyyyyy grande tanto españoles como extranjeros...pero hay gente que no lo quiere ver.

Un saludo.

Nuevas noticias:

La comarca rechaza el PORN y defiende la unión de estaciones
La moción fue aprobada por PSOE, PP y PAR y rechazada por CHA e IU

SABIÑÁNIGO.- El Consejo Comarcal del Alto Gállego aprobó en la sesión celebrada el pasado lunes por la tarde, con los votos a favor del PSOE, PP y PAR y en contra de IU y CHA, un documento que será remitido al Gobierno de Aragón por el que se indica al Departamento de Medio Ambiente “que el área de esquí de Formigal y la Canal Roya deben recibir un tratamiento homogéneo al delimitar el ámbito del PORN del Anayet, de cara a propiciar, previo los estudios oportunos, la unión de las estaciones de esquí”.

Asimismo, piden que la Comarca del Alto Gállego sea “interlocutor preferente del Ejecutivo autónomo a la hora de establecer cualquier política que afecte a su territorio, respetando el ámbito competencial de cada Administración”.

En la sesión se estudió la moción presentada por el Ayuntamiento de Sallent y aprobada en ese Consistorio por unanimidad sobre la delimitación del PORN Anayet-Partacua, sirviendo el citado documento para elaborar el texto aprobado por el Consejo Comarcal.

Fuente: diario del Alto Aragón.

ala vuelta a empezar con el tema
La colocacion de telesillas, con sus casetas y la introduccion de miles de personas en un valle,desmontes para las pistas, etc SI degrada el paisaje. Los valles de Tena y Aragon son con el de Benasque los mas ricos de Huesca. Porque Aramon, con dinero publico sigue queriendo beneficiar a los de siempre? no tienen los del gobierno de aragon planes para recuperar el 80% de su territorio que esta despoblado? no hay acaso decenas de valles del pirineo infinitamente mas desfavorecidos que esos?
detras de estas fariseos delirios de los alcaldes no hay mas que una palabra:NEGOCIO Y ESPECULACION.Basta darse un paseo por ambos valles para ver los centenares de segundas residencias que se han construido en solo 10 años. A quien quieren engañar?
Y por cierto, afortunadamente las montañas NO pertenecen a los habitantes de ningun pueblo, son patrimonio comun de TODOS.
Por que aramon no apuesta por Ruego y punta suelza (con las que tampoco estoy de acuerdo) si quiere revitaliar el pirineo? por que Aramon es una empresa que solo busca BENEFICIO, no son precisamente una ong., seguiremos dandole vueltas al tema (me temo)

Lógicamente, Aramón es una empresa y tiene que buscar obtener un beneficio. Su objetivo es rentabilizar sus inversiones, las inversiones que han realizado, entre otros sitios, en Formigal.

El día que les de por invertir en Ruego y Punta Suelza ten por seguro que harán todo lo posible por conseguir la rentabilidad más alta posible.

Kabuto, lee bien la noticia y date cuenta de que los que piden esa unión son los representantes políticos que la gente de los valles han elegido democráticamente. No es a los foreros de Nevasport a los que tienes que convencer, es a la gente del Valle de Aragón y Valle de Tena que son los que quieren esta unión mayoritariamente.

Seguiremos dándole vueltas mientras tu no veas esto.

No siempre que un politico pide algo, tiene el pueblo la suerte de ser lo que quiere.
Seria bonito , pero no creo que mis ojos vean esto

En cuanto al incremento tan grande en el número de visitantes que se presenta como argumento para justificar esa unión, creo que sería bueno utilizar como referencia la unión entre Pas de la Casa y Soldeu-El Tarter. Si alguien tiene datos concretos de número de forfaits vendidos sería interesante saber si a partir del momento en que se produjo esta unión para formar GrandValira, se produjo también un aumento importante en el número de visitantes. Yo personalmente no creo que haya sido así, pero si alguien tiene datos los podría dar porque creo que es un buena referencia.

Sin embargo, la mejora de esos dos dominios esquiables andorranos de forma separada durante la última década si que había hecho que el número de visitantes fuera aumentando año tras año. Y creo que esto es aplicable a nuestro caso. La mejora de Formigal empezó a dar sus frutos el año pasado de una forma significativa a pesar de que había muchas cosas a medias, y si este año hay nieve, con las obras ya terminadas, seguro que el número de visitantes a Formigal se dispara.

De la misma forma, la mejora de Astún y Candanchú, mejor juntas que separadas, seguro que con los años daría sus frutos. Lo que pasa es que les queda mucho por andar, aunque estas estaciones lo tienen más fácil que ninguna otra por sus buenas comunicaciones y cercanía a poblaciones importantes y por su buena innivación.

Lo que quiero decir con esto es que, a partir de unas dimensiones mínimas suficientes que permitan al esquiador disfrutar unos cuantos días seguidos, en torno a los 90 ó 100 km de pistas, las gente lo que busca ya no es cantidad sino calidad, y sobre todo no hay que olvidar que para el turista de calidad (el que interesa) el esquí es solo una parte pequeña de lo que busca cuando se va de vacaciones.

Al margen de esto, y en relación con la noticia que ha puesto SLS sobre las manifestaciones de la Comarca del Alto Gállego, me llama la atención que reivindiquen ser interlocutor preferente a la hora de establecer cualquier política que afecte a su territorio, y lo hagan para pedir que la zona de la Canal Roya tenga el mismo tratamiento que Formigal en el P.O.R.N.

Me llama la atención porque la Canal Roya no pertenece a la comarca del Alto Gállego, así que no creo que sea el interlocutor más adecuado para tratar temas que se refieran a la Canal Roya.

Lo comento sobre todo por el hecho de que el Ayuntamiento de Canfranc, a cuyo municipio pertence la Canal Roya, y quien por tanto debe tener la última palabra en este asunto, siempre ha sido favorable a la unión, pero no a esta unión sino a otra, a la que plantean por la Canal de Izas, y como algo accesorio a lo que realmente les interesa y que es tener un acceso a Formigal por la Canal de Izas desde un punto próximo a la población de Canfranc-Estación mediante un largo telecabina. Una vez hecho esto, se plantearía hacer desde el mismo lugar otro acceso mediante telecabinas a Candanchú y Astún, así que sería una unión sólo mediante remontes (un largo viaje, por cierto) entre los dominios esquiables de los dos valles pasando por Canfranc. Esto es lo que se aprobó por votación en Canfranc, a cuyo municipio pertenecen las Canal de Izas y la Canal Roya, y nada tiene que ver con la unión de la que se está hablando ahora. Y hasta cierto punto es comprensible, ya que unión ocupando en parte su municipio, pero sin ningún acceso desde el mismo, apenas tiene interés para el pueblo compandolo con lo que supone hacer una unión con el acceso principal desde su municipio, y lo que ello implica desde el punto de vista urbanístico, que al fin y al cabo es lo que cuenta.

Es algo que hay que tener en cuanta cuando se dice que la gente de la población de los dos valles está a favor de la unión. Son dos cosas muy distintas las que se plantean. De hecho, en su momento, cuando el alcalde de Canfranc planteó el acceso por la Canal de Izas (y simultáneamente que se protegiera la Canal Roya) surgió un cierto enfrentamiento con el Alcalde de Sallent que defendía justamente lo contrario.

Que yo sepa, desde el Ayuntamiento de Canfranc, que como digo, es quien tiene la última palabra, todavía no se ha renunciado a la idea de hacer la "unión" a través de la Canal de Izas.

La consecuencia de todo este rollo es que puede pasar lo siguiente. Por una parte y como consecuencia de que entre los interesados no se ponen de acuerdo en lo que quieren, no se apruebe el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales, y yo creo que eso no es bueno, porque supone que no estén definidos los usos de cada zona. Por otra parte, que durante muchos años más, como ha sucedido durante las últimas décadas, sigamos hablando de proyectos y no de realidades, y mientras tanto, las dos estaciones de esquí del Valle del Aragón cada vez se queden más desfasadas y lejos de poder competir como verdaderos destinos del turismo de invierno por no haber una planificación que establezca hacia donde tienen que evolucionar.

Chabi, ¿ Que tienen que ver Astún y Candanchú con Soldeu ó Pas de la casa ? no hay compracaión ninguna por lo tanto no vale el mirar como funcionaban antes y depués de la creación de Grand Valira ( conozco muy bien ambas desde hace años y nada pero nada que ver ). El Ayto. de canfranc ahora mismo está junto al de Sallent por la unión por Canal Roya.
La remodelación completa de Astún y Candanchú más su unión seguramente sea más cara que la unión de Formigal y Astún creándose con lo segundo un más amplio, con más servicios, mejor comunicación, mayores infraestructuras etc etc etc etc Dominio esquiable. A tener en cuenta no sólo en España.
Yo no se si se debe ó no hacer ni soy quien para decidir nada, creo que los más indicados en elegirlo son los habitantes de ambos valles.
Pero entre una remodelación total de Astún y Candanchú y una posible unión Formigal-Astún creo que no hay color....y encima ocurre que una es de Aramón ( sociedad que sea por lo que sea se está gastando la pasta ) y la otra es de sociedades que ó no quieren ó no pueden realizar ese tipo de obras.

Un saludo.