FORMIGAL Y PANTICOSA

Enviado: 03-02-2010 18:08
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un turista del monte
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jp77
Me gustaría aportar una visión distinta a la que se ha comentado por aquí.

Me quiero centrar exclusivamente en la gestión, desastrosa, que hace Formigal en lo que respecta a la seguridad. Llevo demasiados días en el valle este año para tener un criterio sólido de lo que está sucediendo. Y mi sentimiento es de pena y tristeza para aquellos que amamos el freeride...

Que país este que desde una comoda silla y una conexión a internet se despotrica de algo sin tener NI PUTA IDEA, jp77 siento ser tan crudo, pero te aconsejo que dejes por unos días, o años el "freeride" es que me parto con el palabro y haz monte en invierno, A PATITA O CON ESQUÍS y entonces igual te das cuenta lo bien que estás calladito y lo fácil que es criticar las decisiones que tiene que tomar la gente para cerrar tal pista por peligro de aludes y lo dificil que es tomar estas decisiones que afectan a la seguridad de muchas personas.

sin acritud pulgar arriba

Me encanta el despliegue que has hecho de argumentos.
¿Vista la pala que cayó?
¿Viste el cortado que había?
¿Viste que había unos palos y redes que impedían el acceso a esa zona?

Y ahora vuelvo a preguntar:
¿Viste el resto de palas que se dedicaron a cerrar sin ton ni son?
¿Crees que existía el mismo riesgo? ¿Lo crees realmente?


Algo de idea tengo. La suficiente como para saber que en caso de duda es mejor no tirarse. Pero la suficiente como para saber que tanto la actuación de ayer como la de hoy de Formigal es completamente exagerada. Absurdamente exagerada.

Slds.



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anacleto
Enviado: 03-02-2010 19:54
Es muy facil criticar a jp77 con el arma del accidente ocurrido y la sucesion de aludes pero lo que dice es absolutamente cierto. No podemos admitir que se cierren zonas de estacion absolutamente seguras para evitar que la gente salga de pistas.. Todos los foreros lo somos pq vamos a la estacion y sabemos por tanto por donde se sale uno de pistas, si no hay vallas, se ponen, si hay vallas y la gente se sale, se pone un tio de pie alli para que no salgan, lo que sea.. ellos lo tienen que pensar que son los responsables de seguridad. Los fuera pistas que hacemos todos en formigal salen de un sitio muy concreto de las pistas y casi el 90% de las veces esa via de entrada es la que usamos.. de verdad no es una medida mas coherente con el resto de usuarios el meter un tio o dos alli antes que cerrar sillas.?

Sinceramente como se puede dejar sin abrir las "peligrosas " zona de aludes de azul y roja de anayet, 1 tio vigilando la diagonel por debajo de la silla a la mina, pista de Batallero azul y verde 1 tio a la derecha de la salida de la silla para que no se vayan por el fuera a la derecha bajando, .. las CINTAS de anayet.. un tio.. en ningun sitio, la bajada de Collado un tio evitando la salida por la derecha en la curva ... joder que todos sabemos por donde se sale de esas pistas y son 6 puntos...y si, si hace falta vigilar pq somos unos incoscientes se vigila pero no se jode el dia de nieve a la gente que madruga se la juega en la carretera para llegar , se deja el dinero y encima le cierran zonas de pistas seguras en aras de la seguridaad... pero aun mas.. lo cojonudo es que luego encima pasan accidentes en izas o sitios asi.. Ejemplos de actuaciones asi que he vivido este año son 15/01 y 30/01..

fdo otro que no tiene ni PUTA IDEA..
Sin acritud pulgar arriba
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Enviado: 03-02-2010 19:59
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El tema de los sistemas de purga en la estacion con los "famosos" petardazos con el helicoptero es caside risa.

Analisis de la situación;
El sabado-domingo deja de nevar.
El lunes no se hace nada. o almenos esoparece.
El martes no se hace nada, o eso parece. y una persona es enterrada a 50 m de la pista que pasa por encima y otra desgraciadamente fallece en las cercanias.
El miercoles, tres dias despues de la ultima semana, aparece el helicoptero con el dispositivopara provocar artificialmente las avalanchas. Pero eso si, no lo hace a las 8 de la mañana cuando no hay nadie, no. Lo hace a las 12:30, cuando esta todo el mundo, para que todos veamos que formigal purga las laderas aledañas a las pistas. Yo bajaba de la silla de Anayet cuando estaban petardeando la ladera entre el pico royo y la silla de Anayet, cotranado el camino que va de lasilla a Sarrios. El propio remontero decia, y esto es literal "No podian hacerlo cuando no hay gente?? esto es solo para la galeria".

Y yo digo, si tienden los medios tecnicos, porquelo hacen tan mal? porque no purgan las laderas peligrosas justo depues de las fuertes nevadas? porque esperan tres dias y dos accidentes para hacer algo? porq lo hacen al medio dia inportunando a los presentes y no antes de abrir? eran esas laderas mas seguras antes de las 12:30? o los dias anteriores??

Porque lo hacen asi si se puede hacer bien????

por cierto, los petradazos de hoy no han hecho nada... no han tirado nada para abajo, igual si no hubiern esperado a que se compactase un poco la nieve...
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kascom
Enviado: 03-02-2010 20:04
Lamentado enormemente los penosos accidentes ocurridos, estoy completamente de acuerdo con el comentario de jp77 y el complemento de anacleto.

Por cierto.
Firmado OTRO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA
Sin acritud pulgar arriba
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Enviado: 03-02-2010 20:11
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Me gustaria que dieseis una pasada por este post sobre Aludes

[www.nevasport.com]

Es del forero pincho, estaba en una discusión parecida a esta en el foro de Astun-Candanchu. Asisa con buen criterio lo ha pasado al foro general. es interesantisimo.

Un saludo
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Enviado: 03-02-2010 20:48
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Ozymate
Me gustaria que dieseis una pasada por este post sobre Aludes

[www.nevasport.com]

Es del forero pincho, estaba en una discusión parecida a esta en el foro de Astun-Candanchu. Asisa con buen criterio lo ha pasado al foro general. es interesantisimo.

Un saludo

chino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amablechino amable
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Enviado: 03-02-2010 20:50
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Pincho no sólo es un forero, sino que es un PROFESIONAL de la montaña, en el más amplio de los sentidos. Lo que diga este tío, que vaya a misa guiño
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form
Enviado: 03-02-2010 23:24
Las pistas no se cerraron porqe no fueran seguras, sino qe se cerraron porqe los eqipos de rescate estaban ocupados sacando al qe abia pillao la avalancha y por lo tanto no podian acudir si ocurria otro accidente en otra parte de la estacion,por eso se cerraron todas las negras
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Enviado: 03-02-2010 23:39
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Yo ya me he guardado en el ordenador el post para poder repasarlo sin piedad, en serio, se agradecen muchisimo estos aportespulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 03-02-2010 23:42
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form
Las pistas no se cerraron porqe no fueran seguras, sino qe se cerraron porqe los eqipos de rescate estaban ocupados sacando al qe abia pillao la avalancha y por lo tanto no podian acudir si ocurria otro accidente en otra parte de la estacion,por eso se cerraron todas las negras

Perdona form pero eso no es así.
¿Cómo explicas que si el alud fue al mediodía durante el resto del día no abriesen las pistas que les dió por cerrar al raiz del incidente? ¿Estuvo todo el día Formigal movilizada por un alud cuando se encontró al poco tiempo al que le había cogido la avalancha? Pues vamos mal...

¿Cómo explicas que esas pistas tampoco las abriesen hoy? ¿Seguían ahí hoy los del equipo de rescate? Hoy sólo ví a eso de las 12 horas, no antes, en esa zona a 2 pisters con 2 GCiviles. Y entiendo que ese no es todo el personal de Formigal de seguridad en pistas.

Slds



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Enviado: 03-02-2010 23:46
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jp77
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form
Las pistas no se cerraron porqe no fueran seguras, sino qe se cerraron porqe los eqipos de rescate estaban ocupados sacando al qe abia pillao la avalancha y por lo tanto no podian acudir si ocurria otro accidente en otra parte de la estacion,por eso se cerraron todas las negras

Perdona form pero eso no es así.
¿Cómo explicas que si el alud fue al mediodía durante el resto del día no abriesen las pistas que les dió por cerrar al raiz del incidente? ¿Estuvo todo el día Formigal movilizada por un alud cuando se encontró al poco tiempo al que le había cogido la avalancha? Pues vamos mal...

¿Cómo explicas que esas pistas tampoco las abriesen hoy? ¿Seguían ahí hoy los del equipo de rescate? Hoy sólo ví a eso de las 12 horas, no antes, en esa zona a 2 pisters con 2 GCiviles. Y entiendo que ese no es todo el personal de Formigal de seguridad en pistas.

Slds


Por cierto, una vez que se encontró al del alud, previo cierre de la silla de Espelunciencha, me encontré con personas especializadas en Seguridad en pistas que suelen "trabajar" la zona de Espelunciecha y que les "ordenaron" ir a otras partes de la estación para vigilar que nadie hiciera fuera de pistas. Así que ese no fue el motivo del cierre de las pistas, porque todo lo contrario, había mas personal especializado en seguridad y rescate en el resto de la estación de lo habitual y doblando vigilancia. Sin ir más lejos, un trabajador de Formigal experto en seguridad y rescate que siempre está en Espelunciecha estaba controlando que nadie accediese a El garmo.



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Enviado: 04-02-2010 10:11
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BUFFF!!!

Buenos días a todos....estuvimos un grupo de amigotes ese día bajando por toda la zona...por las negras citadas anteriormente y la roja que está justo al lado...esa misma pala (si es la que digo) también las estuvimos bajando....Realmente no conocemos lo suficiente de montaña, no nos adentramos en zonas que ni conocemos, pero toda la vida hemos dado por supuesto que las zonas entre pistas (y esta realmente es AL LADO y pequeñita) están controladas por la estación...Además negras de esa zona y rojas sin pisar.... Uff que miedo!!! Desde luego no pisaremos más que las pistas balizadas?

Pregunto para los que conocen y saben:

- ¿La zona freeride la tienen "igual de controlada"? Nos fuimos por la ratrack y bajamos los itinerarios, alguno daba miedo de como estaba de nieve con ganas de caer y no volvimos a pisarlos....

- ¿Las pequeñas palas entrepistas no deberían estar MUY controladas???

Graciñas!!
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Enviado: 04-02-2010 13:03
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Desconozco y por ello no quiero opinar sobre la cualificación técnica del personal y/o mandos de la estación (cualificación, no calificación).

A quien sí conozco es a jp77, y he esquiado fuera de pistas en su compañía todo lo que he podido y lo seguiré haciendo. No es un "local" pero el número de días que esquía una temporada es lo que la mayoría hacen en una década. Su conocimiento de cada palmo de la estación es superior al de gente que lleva acudiendo a Formigal desde los cinco años.

Evidentemente no es un experto nivólogo, pero cuando uno ha pasado por encima del mismo metro cuadrado cientos de veces, en todas las condiciones posibles, cuando menos, puede prever lo que ocurrirá si sigue avanzando.

No estoy defendiendo a nadie, a él lo que más le gusta es el "freeride" o como os de la gana llamarlo. Quizá por eso mismo le he visto renunciar en muchas, muchas ocasiones. Tiene la suerte de saber que si hoy no baja por ahí, lo hará mañana, o pasado.

Por ello, además de compartir su visión del tema, creo que su opinión es realista y coherente con lo que este deporte implica, y está al margen de su libertad de expresión, cualificado para aportar ese punto de vista.

OTRO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA



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Enviado: 04-02-2010 15:06
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Snowkeru
Hola a todos,
Lo que tenia que haber sido un dia perfecto de surfeo a cambiado totalmente y me ha dejado muy mal cuerpo. Pasaba por la pista roja de espelunciecha segundos despues del alud y al parar lo he visto. Los que estabamos arriba (donde se ha cortado la placa) estabamos ansiosos por bajar a ayudar a las personas que lo estaban buscando, pero podia ser peor el remedio que la enfermedad, ya que si al bajar provocabamos otro alud atrapaba a las personas de abajo. Nos hemos dedicado a indicar a la gente que no se tirara por la zona e impotentes ver como pasaban los minutos. El panorama no era el mejor porque el alud habia terminado en una vaguada y la acumulación de nieve en la zona era impresionante. Mientras esperabamos hemos visto como gracias a una sonda lo localizaban y tras pasar unos 15-20min del alud han conseguido sacarlo. Si el afectado lee esto le deseo que se recupere pronto de lo que, gracias a Dios o a quien sea, solo ha quedado en un susto.

Ha sido muy importante la informacion de un amigo suyo sobre donde estaba para actuar rápido, pero estos chicos, ni llevaban pala ni sonda ni arva.
Como dice muy bién elefante el equipo de socorro equipado, lo ha sacado,(inconsciente) lo ha reanimado con oxígeno y le han salvado.

como nadie lo ha dicho hasta ahora, lo digo yo Enhorabuena al equipo de socorro. y gracias.

Pd:Por si alguno le interesa, el atrapado una vez consciente, comentó que recuerda que no se podía mover nada en la nieve y que se fue durmiendo. (me figuro que sería repirando su CO2)

Pd: no tengo nada que ver con aramon.
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Enviado: 04-02-2010 15:11
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caldares
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Snowkeru
Hola a todos,
Lo que tenia que haber sido un dia perfecto de surfeo a cambiado totalmente y me ha dejado muy mal cuerpo. Pasaba por la pista roja de espelunciecha segundos despues del alud y al parar lo he visto. Los que estabamos arriba (donde se ha cortado la placa) estabamos ansiosos por bajar a ayudar a las personas que lo estaban buscando, pero podia ser peor el remedio que la enfermedad, ya que si al bajar provocabamos otro alud atrapaba a las personas de abajo. Nos hemos dedicado a indicar a la gente que no se tirara por la zona e impotentes ver como pasaban los minutos. El panorama no era el mejor porque el alud habia terminado en una vaguada y la acumulación de nieve en la zona era impresionante. Mientras esperabamos hemos visto como gracias a una sonda lo localizaban y tras pasar unos 15-20min del alud han conseguido sacarlo. Si el afectado lee esto le deseo que se recupere pronto de lo que, gracias a Dios o a quien sea, solo ha quedado en un susto.

Ha sido muy importante la informacion de un amigo suyo sobre donde estaba para actuar rápido, pero estos chicos, ni llevaban pala ni sonda ni arva.
Como dice muy bién elefante el equipo de socorro equipado, lo ha sacado,(inconsciente) lo ha reanimado con oxígeno y le han salvado.

como nadie lo ha dicho hasta ahora, lo digo yo Enhorabuena al equipo de socorro. y gracias.

Pd:Por si alguno le interesa, el atrapado una vez consciente, comentó que recuerda que no se podía mover nada en la nieve y que se fue durmiendo. (me figuro que sería repirando su CO2)

Pd: no tengo nada que ver con aramon.

Por supuesto, Caldares, lo uno lo quita la otro.
Mi más sincera felicitación al equipo de rescate también.

Slds



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Enviado: 04-02-2010 15:15
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Mis más sentido pesame Triste

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lavane
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Mp
La alud en la que ha fallecido PATXI, de Sabiñanigo; no ha sido en "España", ha caido justo pasada la frontera en el lado francés. No estaban de frikis como se comenta, estaban simplemente de paseo dando una vuelta por la montaña en este super dia que hemos tenido y que al final ha tenido un final fatal para personas que como yo conociamos a Ricardo o mejor PATXI, un gran colega, gran persona y que hoy nos ha dejado en cuerpo pero no en alma, que siempre estará con sus amigos. Un abrazo enorme a la familia y a los amigos que eramos muchisimos.

Lamento vuestra pérdida Triste



Saludos Mariapl
El Moncayo. guiño
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SEG
SEG
Enviado: 04-02-2010 15:47
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jp77
Me gustaría aportar una visión distinta a la que se ha comentado por aquí.

Me quiero centrar exclusivamente en la gestión, desastrosa, que hace Formigal en lo que respecta a la seguridad. Llevo demasiados días en el valle este año para tener un criterio sólido de lo que está sucediendo. Y mi sentimiento es de pena y tristeza para aquellos que amamos el freeride. Ya lo he comentado en otros posts, y lo repito ahora, no existe el riesgo cero en este tipo de deportes. Quien quiera riesgo cero, que se quede en el sillón de su casa jugando a la wii.
No tiene sentido que , una vez más, caigamos en el error de dar la razón a la estación cuando han caído “paquetones” y ésta decide abrir 3 remontes y 12 kms. Y creo que van varios días esta temporada. Eso, a pesar de mentir descaradamente en partes. Eso, a pesar de comprobar cómo no se trabaja a las horas que se tiene trabajar –madrugando, me refiero-.

El espectáculo del pasado Domingo era cómico. Tragicómico. El parte decía que todas las sillas abiertas. Mentira, mentira descarada. Vayamos a lo que sucedió en la silla de 2 de Sarrios y la de 4 de Collado. A eso de las 9.45 deciden abrirlas, se supone que evaluados los posibles riesgos. Me da para hacer 3 bajadas y de repente deciden cerrarlas nuevamente. Se aluden motivos de seguridad y que el helicóptero va a ir a dinamitar. Sinceramente, lo veo absurdo, además de tener la certeza de que no iba a caer nada. Y efectivamente, viene el helicóptero, hace el show de los petardazos y no tira nada. Y lo de siempre, las palas que deberían ser tiradas, por ahí el helicóptero ni aparece. De verdad, no sé quién está al frente, o quién decide cuándo y dónde debe ir el helicóptero a pegar petardazos, pero no tiene ni idea. Por cierto, por si no lo saben, en otras estaciones todavía sigue yendo el pister de turno con los petardos en la mochila. Más barato y con más éxito. Pero no, hay que vender que Formigal tiene un helicóptero para esas labores.

No estuve el fin de semana en que decidieron cerrar la silla de garmet porque alguien provocó una avalancha. Esa respuesta por parte de la estación es propia de personal que no tiene el mínimo conocimiento de cómo se debe de gestionar el riesgo y suena más a pataleta de niño de cinco años que a otra cosa.
Ayer martes, día de lujo con nieve suelta y solazo, es un día en que una persona debe aprender a saber renunciar. Pero eso no significa que se puedan buscar fueras de pistas con menos riesgo . Riesgo cero, repito, no existe. Yo renuncié a varios fueras. De hecho me dejé caer por dónde sucedió la avalancha, no lo ví claro y me di media vuelta. Porque sinceramente, y te escribo a tí que directamente provocaste la avalancha: no tienes ni idea y eres un descerebrado. Y lo eres porque estaba claro que ese cortado iba a caer. Y por tu culpa, la estación le dio por cerrar todos los fueras, en lo que es otra pésima gestión del riesgo.
Cerramos la silla de espelunciecha, cerramos la ratrac, cerramos hasta pistas por dónde antes se estaban tirando monitores con 10 alumnos –por poner un ejemplo, tubo anayet, precariza, etc- Porque está claro, a las 12.00 no había riesgo, pero a las 12.15 sí. ¡Y por eso cerramos! Porque somos los más chulos cerramos, porque un pirado ha provocado una avalancha, el resto de los que respetamos y amamos las montaña se tienen que quedar sin disfrutarla en uno de los mejores días de la temporada. Da igual la cara, da igual la orientación, da igual la temperatura, se cierra todo y punto…pero, ¿qué es esto?
De seguir con esa filosofía, cada vez que una persona tiene una caída en pistas y han de acudir los servicios de emergencia, también se debería cerrar esa pista. Puede ser una zona mal pisada, o que haya una bolita de nieve dura, o que haya rocas. Seamos coherentes.

Y hoy, miércoles, repetimos jugada. Cerramos pistas, no ponemos ratrac , y hacemos lo que nos da la gana. Eso sí, vendemos que somos una estación puntera en España, con X kilómetros de freeride –que este año apenas han abierto 4 días-. Y lo que da lástima es el “quiero y no puedo”. Es el tratar de copiar modelos sin tener personal, o tener poco personal cualificado –porque me consta que hay pisteros muy cualificados, pero si el de arriba dice que no se abre, pues no se abre-.

No quiero despedirme sin añadir que gestionar una estación con kilómetros de freeride implica asumir un riesgo más alto, pero una de dos, o se deciden a incluirlos en el mapa de pistas, van a otras estaciones, ven lo que se hace, cómo se hace, cómo se protege, cómo se provocan aludes (de los de verdad, de los que caen) o dedíquense directamente a no incluir en el mapa de pistas kilómetros “fantasmas”. Porque este año, está claro, no dejamos de movernos entre el síndrome de la avalanchitis y el síndrome de la kilometritis. Y así nos va, claro.

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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SEG
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Enviado: 04-02-2010 16:07
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un turista del monte
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jp77
Me gustaría aportar una visión distinta a la que se ha comentado por aquí.

Me quiero centrar exclusivamente en la gestión, desastrosa, que hace Formigal en lo que respecta a la seguridad. Llevo demasiados días en el valle este año para tener un criterio sólido de lo que está sucediendo. Y mi sentimiento es de pena y tristeza para aquellos que amamos el freeride...

Que país este que desde una comoda silla y una conexión a internet se despotrica de algo sin tener NI PUTA IDEA, jp77 siento ser tan crudo, pero te aconsejo que dejes por unos días, o años el "freeride" es que me parto con el palabro y haz monte en invierno, A PATITA O CON ESQUÍS y entonces igual te das cuenta lo bien que estás calladito y lo fácil que es criticar las decisiones que tiene que tomar la gente para cerrar tal pista por peligro de aludes y lo dificil que es tomar estas decisiones que afectan a la seguridad de muchas personas.

sin acritud pulgar arriba

Que fácil es criticar a quien critica (razonando) !!!!!
Te vendría bien darte una vueltita por cualquier Estación del Mundo donde se esquía de verdad (A patita, con esquís o con una caja de fruta en cada pie).
Allí también se toman decisiones....., pero aciertan!!!!sorprendido
Sigue de turista en el monte, y deja la cómoda silla y el ordenador !!!!
Ah !!!! Y díles a los de Formi que quiten "el palabro" (Freeride) de su propaganda si quieren un Xanadú en El Valle !!!!

OTRO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA



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SEG
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Enviado: 04-02-2010 16:11
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memolaladura
Desconozco y por ello no quiero opinar sobre la cualificación técnica del personal y/o mandos de la estación (cualificación, no calificación).

A quien sí conozco es a jp77, y he esquiado fuera de pistas en su compañía todo lo que he podido y lo seguiré haciendo. No es un "local" pero el número de días que esquía una temporada es lo que la mayoría hacen en una década. Su conocimiento de cada palmo de la estación es superior al de gente que lleva acudiendo a Formigal desde los cinco años.

Evidentemente no es un experto nivólogo, pero cuando uno ha pasado por encima del mismo metro cuadrado cientos de veces, en todas las condiciones posibles, cuando menos, puede prever lo que ocurrirá si sigue avanzando.

No estoy defendiendo a nadie, a él lo que más le gusta es el "freeride" o como os de la gana llamarlo. Quizá por eso mismo le he visto renunciar en muchas, muchas ocasiones. Tiene la suerte de saber que si hoy no baja por ahí, lo hará mañana, o pasado.

Por ello, además de compartir su visión del tema, creo que su opinión es realista y coherente con lo que este deporte implica, y está al margen de su libertad de expresión, cualificado para aportar ese punto de vista.



pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

OTRO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA



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SEG
SEG
Enviado: 04-02-2010 16:36
Registrado: 18 años antes
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Ayer miércoles estuve esquiando y la actuación del helicóptero con sus petardos fué lamentable.
No movió ni un palmo de nieve !!!!sorprendido
Y.......despues de pasar el helicóptero,(sin provocar ni una sola avalancha), ala!!!...., ya se puede abrir todo !!!!risasrisasrisas
De qué van ????Enfadado - Angry

Ayer, hasta las cuatro de la tarde no se corrió ni una sola ladera en todo El Valle !!!!
Ni en las caras Sur, ni en las Norte, ni en Los Picos del Infierno, ni en ningún lado !!!!!!!

Que no me cuenten Milongas y que aprendan a hacer BIEN las cosas !!!!

Insisto, en cualquier sitio, una nevada de medio metro, es una bendición, en Formi es una putada. Para ellos y para nosotros !!!!
PERO ES PORQUE NO HACEN BIEN LAS COSAS !!!!!

Creo que los conocedores del Valle, saben dónde se producen y dónde se pueden provocar avalanchas. Siempre son los mismos sitios !!!



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Blizador
Enviado: 04-02-2010 18:05
Retomando el tema inicial de este post....MIs mas sinceras condolencias a la famila de patxi D.E.P.
En cuanto a los dos tableros que provocaron la avalancha en la zona de espelunciecha,espero que Formigal los añade a los carteles que pone en cada silla como que han perdido el derecho a esquiar en esta estacion...ya lo veremos..
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Enviado: 04-02-2010 18:05
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Hoy estuve en Cerler. Han montado la "semana de la seguridad" en la estación. Consiste en una serie de conferencias y demostraciones prácticas de todos los aspectos relacionados con la seguridad en la estación.
Hoy tocaba el sistema Gaz-Ex. Y ha sido una charla dada por el comercial y el dueño de la empresa, junto con el responsable de el sistema antialudes de Cerler.
Lo que más me llamó la atención es el total acceso que nos han facilitado a la información. Desde las respuestas a todo tipo de preguntas, hasta enseñarnos el ordenador, el sistema de getsión y el panel de mandos del Gaz-Ex.
Y porque el día no acompañaba, que sinó nos hubieran llevado a ver los refugios ("polvorines" que en realidad no tienen explosivos, sino cargas de gas y de oxígeno) y a ver de cerca los cañones de disparo. ACCESO TOTAL A LA INFORMACION DE LA MANO DEL PERSONAL CUALIFICADO DE LA ESTACION.
Eso es educar.
Sutil diferencia entre el silencio y la comunicación.

Un dato curioso: para los cañones o toberas fijos, se usa una mezcla de propano y oxigeno. Para la campana, cuyo nombre es Daisy Bell, se utiliza hidrógeno y oxigeno.....

Me han prometido darme un reportaje para Magazine FF.....manda huevos, que sea Cerler y no Formigal LlorónLlorónLlorón

Para quien le interese, mañana tratarán sobre el plan de intervención de desencadenamiento de aludes. Es de libre acceso, y lo mostrará Lino, el coordinador de pistas de Ampriú. Tambien tratarán sobre la seguridad en remontes, de la mano del personal de Leitner, y el mantenimiento de remontes que lo explicará el jefe de remontes, Juan Antonio.
Si teneis posibilidad de asistir, es muy interesante.

Mas info aquí: [www.cerler.com]
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Enviado: 04-02-2010 18:07
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Blizador
En cuanto a los dos tableros que provocaron la avalancha en la zona de espelunciecha,

Eso no está claro aún, por lo que no creo que esté bien achacarles la culpa......de hecho se comenta que fue un esquiador desde arriba......cuidado con las afirmaciones que hacemos, que podemos hacer daño a alguien que no lo merece....
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Enviado: 04-02-2010 19:28
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Se empezó hablando del accidente de dos personas y se ha terminado hablando de imprudencia, de responsabilidades, mala gestión de estaciones, falta de profesoinalidad, etc.

Considero que estos temas se tendrian que hablar en un tema distinto a este, por respento a los accidentados y allegados

Pero es solo una opinión de un principiante.
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SEG
SEG
Enviado: 04-02-2010 19:41
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juniperus
Se empezó hablando del accidente de dos personas y se ha terminado hablando de imprudencia, de responsabilidades, mala gestión de estaciones, falta de profesoinalidad, etc.

Cierto, y pido disculpas.
Mis más sinceras condolencias a la familia de Patxi.



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Blizador
Enviado: 04-02-2010 20:34
Yo no he hablado quien provoco o no la avalancha que me da igual...solo digo que han incumplido las normas de seguridad al bajar por una zona cerrada,por tanto bye be Formigal...las normas estan para todos igual...
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kasgcom
Enviado: 04-02-2010 20:38
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SEG
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un turista del monte
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jp77
Me gustaría aportar una visión distinta a la que se ha comentado por aquí.

Me quiero centrar exclusivamente en la gestión, desastrosa, que hace Formigal en lo que respecta a la seguridad. Llevo demasiados días en el valle este año para tener un criterio sólido de lo que está sucediendo. Y mi sentimiento es de pena y tristeza para aquellos que amamos el freeride...

Que país este que desde una comoda silla y una conexión a internet se despotrica de algo sin tener NI PUTA IDEA, jp77 siento ser tan crudo, pero te aconsejo que dejes por unos días, o años el "freeride" es que me parto con el palabro y haz monte en invierno, A PATITA O CON ESQUÍS y entonces igual te das cuenta lo bien que estás calladito y lo fácil que es criticar las decisiones que tiene que tomar la gente para cerrar tal pista por peligro de aludes y lo dificil que es tomar estas decisiones que afectan a la seguridad de muchas personas.

sin acritud pulgar arriba

Que fácil es criticar a quien critica (razonando) !!!!!
Te vendría bien darte una vueltita por cualquier Estación del Mundo donde se esquía de verdad (A patita, con esquís o con una caja de fruta en cada pie).
Allí también se toman decisiones....., pero aciertan!!!!sorprendido
Sigue de turista en el monte, y deja la cómoda silla y el ordenador !!!!
Ah !!!! Y díles a los de Formi que quiten "el palabro" (Freeride) de su propaganda si quieren un Xanadú en El Valle !!!!

OTRO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Creo que todos los que hemos criticado la actuacion en este foro ( no deja de ser una entrada con relacion directa a los hechos) hemos lamentado los accidentes.. y si no se da por supuesto, somos personas!! pero me alegro mucho del apoyo recibido por jp77 ya que al final las criticas suyas como las de SEG, anacleto, memoladura y otros bajo mi punto de vista ( no nos conocemos personalmente pero de todos ellos se desprende que conocen la estacion perfectamente ) han sido constructivas en el sentido de que plasman un problema que estamos sufriendo todas y cada una de las veces que nieva..
No encontrado mejor frase que defina la situacion que se vive en "nuestra" estacion que la de SEG : " Insisto, en cualquier sitio, una nevada de medio metro, es una bendición, en Formi es una putada. Para ellos y para nosotros !!!!
PERO ES PORQUE NO HACEN BIEN LAS COSAS !!!!!

y me despido con la coletilla de rigor ( que en muchos ambitos de mi vida es asi! )
OTRO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA smiling smiley
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aitor1968
Enviado: 04-02-2010 22:06
blizador entiendo entonces que todo lo que no es pista está prohibido?
entonces cada vez que te sales un metro fuera de la pista infringes las normas?
le quitamos el forfait a toda persona que se sale un metro? porque me parece que se acabó el esquí
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Blizador
Enviado: 04-02-2010 22:19
La ladera por la que bajaron y provocaron la avalancha no es pista.Si conoces el lugar,desde el comienzo de la pista de la espelunciecha esta delimitada por su parte derecha por una malla de alta,la cual impide su paso para evitar casos como este,...y esta colocado desde la apertura de esta pista.Por ello accedieron a una zona cerrada por la estacion por su peligrosidad,asi que esta claro....ademas pusieron en un serio peligro al resto de esquiadores al provocar una avalancha que si hubiera llegado a la pista de la rinconada...no me lo quiero ni imajinar...si no te parece todo esto suficiente.
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Enviado: 06-02-2010 16:08
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.306
Blizador, la red de la que hablas no está para impedir el paso (algo que la estación no puede hacer) si no para prevenir la caida de alguien que, esquiando por pista, tuviera la mala suerte de descontrolarse y salirse de pista justo en ese punto que hay una cornisa de varios metros de altura. Justo antes y despues de la cornisa, no hay red de seguridad.

Por otro lado, si esa ladera es capaz de acoger un alud capaz de llegar a la pista rinconada (algo que, por mis conocimientos de geomorfologia, dudo seriamente) deberia haber estado purgada de la sobrecarga de nieve desde el primer instante, asegurando asi la citada pista. Es responsabilidad de la estación el asegurar las pistas y aquellas laderas en las que se puedan dar aludes que afecten a las pistas.

Yo he hecho esa misma bajada muchas veces, pero aquel día no la hice porque consideré el riesgo demasiado alto. El que estos chicos no lo considerarán así, no los convierte en irresponsables de por sí. Simplemente que asumieron un riesgo mas alto de lo debido que, seguramente, calibrarón mal.
Asi pues no creo que fueeran irresponsables, mas bien poco prudentes, o imprudentes si apuramos. Pero eso no quita para que la persona encargada de decidir qué laderas se aseguran, cómo y cuando se hace. Haya hecho deficientemente su trabajo.
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