Mi difunta abuela, que nació en el siglo XIX, y como todas las personas mayores, acumuló mucha sabiduría, decía: "mucho dinero y poca educación, la peor combinación".

Ante todo congratularnos por que no te haya pasado nada, y siempre dándote la razón, , comentar que la información que daba la estación en cuanto accesos era bastante mala.

El sábado accesos abiertos en el parte de las 8 de la mañana, llegas allí y en el luminoso de la carretera en Sextas, cerrado Sarrios, Anayet y Portalet. La GC te facilitaba el paso y en Anayet a darse la vuelta, al llegar a Sextas todo colapsado, A casa.

El domingo , accesos abiertos en el parte y en el luminoso. LLegas a Anayet, para las clases de los niños, a las 9,30, y en el desvío, 1º cartel de cadenas, ¿no estaba abierto?, y más arriba un coche enmedio de la carretera, porque el cartel lo acababan de poner después de haber pasado los 1os coches, y la máquina pasando en ese momento. Vuelta a Sextas con cuidado porque en la curva entre Anayet y Sarrios estrechamiento que inutilizaba el carril derecho de ascenso, y si te parabas para girar a la izda. no pasaba el que bajaba. Yo pregunto quién controla la limpieza.

Dicho ésto, cuando se sube hay que ir preparado, pero no hay tantos espacios para colocar cadenas, sobre todo si vas confiado porque te dicen que está todo bien, un poco de coordinación.

PD:_ Yo llevo un 4x4 normalito, Hyundai Santafe, que con poca nieve y con cuidado se defiende, si no en Madrid este invierno no hubieramos salido de casa, ni llevado a los niños al cole, pero es verdad que mejor con ruedas de invierno. Prometido que el invierno que viene, en diciembre las pongo.

Lavane, me alegro de que todo quedara en un susto, tremendo, pero un susto. Conoceis la "curva de los pijos" en la A-136 llegando a Formigal?. Por algo la llaman asi los sallentinos...
Ánimo a todos !

Aunque se salga un poco del tema ya que lo comentan algunos:

vehículos de 4x4 con manos suben por nieve con bastante facilidad. Tan solo hay que saber como llevar el vehiculo adaptandose
a las condiciones. Y con esto incluyo coches tipo VW Tuareg con muchos CVs y ruedas de verano.
Si además le pones ruedas m+s la cosa mejora sustancialmente y si al final le pones neumaticos de contacto, pues no te paras ni en broma.

Ojo, digo nieve! Hielo es otro tema muy distinto.


Y despues de esta defensa del hierro, el que no quiera lios, no lo tenga claro o simplemente no haya conducido en nieve habitualmente: Ruedas de contacto o cadenas.


No seamos extremistas en los comentarios (digo yo..)
S.

---

bueno yo que tengo un opel libro de momento no???? eso si con cadenas en el maletero

yo desde octubre las cadenas al maletero del beme.
No se las he puesto todavia, pero cuando voy por nieve tengo que llevar mucho tacto. Es lo que tiene la trasera.

K nadie me toque a lavane k lo reviento eh?¨

Y digo yo... Poner ruedas de nieve a partir de principio de temporada tampoco es tan caro, qué demonios. Hay quien se gasta cincuenta ó setenta mil euros en el coche y luego escatima quinientos o seiscientos en las ruedas... no puedo entenderlo.

El lunes, cuando subía Formigal, me tocó delante un tío con un Audi 8. (Impresionante el coche, para mí lo quisiera...) Pero hizo que se me llevasen los demonios. Y no por envidia cochina (que también ), sino porque el tío que lo conducía subía a 30 Km por hora ¡y aún frenaba en las curvas! La temperatura estaba baja, pero no había hielo en la carretera. Y mi furgo con tracción delantera y ruedas de invierno iba como una seda. He subido a Santa Inés (entre las sierras de Urbión y Cebollera) sin haber pasado la quitanieves, con cinco centímetros de nieve prensada en la carretera, sin cadenas y sin tener el más leve patinazo. Y todo desde que un año me quedé atascado y decidí cambiar las ruedas al llegar las primeras heladas. Creo que es la mejor decisión que he tomado; no sólo porque me ahorro andar poniendo y quitando cadenas, sino por la seguridad que dan, aparte de la comodidad de no ir todo el tiempo oyendo el traqueteo de las cadenas. Creo que habría que hacerles más propaganda, a ver si algunos se enteran de que existen...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/02/2010 12:00 por Narval.

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Narval
Y digo yo... Poner ruedas de nieve a partir de principio de temporada tampoco es tan caro, qué demonios. Hay quien se gasta cincuenta ó setenta mil euros en el coche y luego escatima quinientos o seiscientos en las ruedas... no puedo entenderlo.

El lunes, cuando subía Formigal, me tocó delante un tío con un Audi 8. (Impresionante el coche, para mí lo quisiera...) Pero hizo que se me llevasen los demonios. Y no por envidia cochina (que también ), sino porque el tío que lo conducía subía a 30 Km por hora ¡y aún frenaba en las curvas! La temperatura estaba baja, pero no había hielo en la carretera. Y mi furgo con tracción delantera y ruedas de invierno iba como una seda. He subido a Santa Inés (entre las sierras de Urbión y Cebollera) sin haber pasado la quitanieves, con cinco centímetros de nieve prensada en la carretera, sin cadenas y sin tener el más leve patinazo. Y todo desde que un año me quedé atascado y decidí cambiar las ruedas al llegar las primeras heladas. Creo que es la mejor decisión que he tomado; no sólo porque me ahorro andar poniendo y quitando cadenas, sino por la seguridad que dan, aparte de la comodidad de no ir todo el tiempo oyendo el traqueteo de las cadenas. Creo que habría que hacerles más propaganda, a ver si algunos se enteran de que existen...

Las ruedas de invierno, el mejor invento. Y valen lo mismo que unas normales!!!!

Totalmente de acuedo. Las puse el año pasado y desde entonces se las aconsejo a todos mis amigos y los que las han puesto todos dicen lo mismo: son una pasada y ya solo con un día que te pille una nevadita las amortizas, pensando en el marrón que te has evitado colocando las cadenas.
Menuda cara se les queda a todos los que estan poniendo cadenas en la carretera

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Narval
Y digo yo... Poner ruedas de nieve a partir de principio de temporada tampoco es tan caro, qué demonios. Hay quien se gasta cincuenta ó setenta mil euros en el coche y luego escatima quinientos o seiscientos en las ruedas... no puedo entenderlo.

El lunes, cuando subía Formigal, me tocó delante un tío con un Audi 8. (Impresionante el coche, para mí lo quisiera...) Pero hizo que se me llevasen los demonios. Y no por envidia cochina (que también ), sino porque el tío que lo conducía subía a 30 Km por hora ¡y aún frenaba en las curvas! La temperatura estaba baja, pero no había hielo en la carretera. Y mi furgo con tracción delantera y ruedas de invierno iba como una seda. He subido a Santa Inés (entre las sierras de Urbión y Cebollera) sin haber pasado la quitanieves, con cinco centímetros de nieve prensada en la carretera, sin cadenas y sin tener el más leve patinazo. Y todo desde que un año me quedé atascado y decidí cambiar las ruedas al llegar las primeras heladas. Creo que es la mejor decisión que he tomado; no sólo porque me ahorro andar poniendo y quitando cadenas, sino por la seguridad que dan, aparte de la comodidad de no ir todo el tiempo oyendo el traqueteo de las cadenas. Creo que habría que hacerles más propaganda, a ver si algunos se enteran de que existen...

Narval. Estoy de acuerdo contigo en la bondad de ruedas de invierno , yo la he usado durante más de 10 años ....... pero tenían un problema para mí.
Las destrozaba donde no hacía falta usarlas . Todos los sábados de la temporada viajes Pamplona - Formigal ,Candanchú o Astún - Pamplona ,en total más de 300 kms. con un uso esporádico de 10 kms. (en el peor de los casos) .
Viajes de esquí : unos 6000 kms. y resto del año unos 30.000 kms. con temperaturas normales en Navarra y resto del país.
Pasado el primer invierno, con mucho ruido de rodadura y disminución del agarre en nieve degradándose rápidamente.

Así que llegué a una conclusión ,la puse en práctica ya hace muchos años y me ha ido fenomenal . Cadenas de montaje rápido de garras (spykes) .He subido inumerables veces al parking de Sarrios con ellas y son una maravilla . Montaje de las garras en un par de minutos y luego (como con todas las cadenas)
con cuidadín hacia arriba perfectamente.Tienen el iproblema del sitio que te ocupan en el maletero y que si cambias de coche tienes que procurar tener las mismas medidas de ruedas o también deberás cambiar las cadenas (yo llevo las mismas en los tres últimos coches , un Citröen Xantia, un Peugeot 406 y un Toyota Avensis).
Supongo que habrá muchos usuarios similares a mí y a los que mi solución pueda serles la más práctica.
Saludos

Lo que está claro, es que hay que quitarlas, y cambiarlas por unas normales, en cuanto se termina la temporada.

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sls
Lo que está claro, es que hay que quitarlas, y cambiarlas por unas normales, en cuanto se termina la temporada.

sip, yo es lo que hago con el coche de Iratxe: en cuanto acaba el invierno, le vuelvo a poner las que tenía, las normales, que me las guardan en el garaje donde las pongo, y listo hasta la temporada siguiente

---

Yo también hago lo mismo: Cambio las cubiertas normales por las de invierno en cuanto empiezan las primeras heladas y las vuelvo a sustituir cuando se acaba la temporada y mejoran las temperaturas.

Además de las ventajas obvias cuando se circula con nieve, hay que tener en cuenta que los materiales de las ruedas normales pierden bastante adherencia cuando las temperaturas son bajas (por debajo de siete grados C positivos, si no recuerdo mal), lo que quiere decir que en más de la mitad de la península se circula más seguro durante los meses de invierno llevando cubiertas "ad hoc" que con las normales. En mi zona (Soria) concretamente es rarísimo que lleguemos a 10º C de máxima durante varios meses, de manera que el uso de cubiertas "especiales" está plenamente justificado durante todo el invierno. Es posible que, al tratarse de materiales más blandos, la degradación sea más rápida pero, en mi experiencia, unas cubiertas de invierno aguantan bien tres temporadas haciéndoles bastantes kilómetros; dado que en internet es fácil encontrar unas buenas ruedas especiales por unos 100 € la pieza (y también por 70 u 80), ello supone un gasto de 400 € cada tres años, o sea, 134 € al año; calculando un periodo de uso de cuatro meses (Diciembre a Marzo, ambos incluídos), supone un gasto de menos de 35 euracos al mes durante los de invierno. Creo que la mayoría de la gente se gasta más en tabaco o en birras. Y el incremento de la seguridad compensa sobradamente el gasto, al menos para mi. Además, la mayoría de los coches gastan bastante más las cubiertas de las ruedas motrices que las otras, de forma que, si nos ponemos en plan ahorrativo, una vez hecho el desembolso inicial sustituyendo las cuatro cubiertas, es posible irlas sustituyendo de dos en dos, poniendo siempre las nuevas en las ruedas motrices.

Todo ello sin olvidar el agradecimiento de quienes intenten subir a esquiar detrás de quien lleva buenas ruedas de invierno y no se vean obstaculizados porque el que va delante es un torpe que bloquea la carretera media hora porque tiene que poner cadenas y, de un año para otro, se olvida de cómo se ponen

¡Ah! Y el frío que te ahorras al no tener que bajar a colocarlas enmedio de la ventisca con 5º C bajo cero. O la paliza que te dan los críos armando follón dentro del coche mientras tú intentas evitar que se te congelen las manos con las p... cadenas de los...


Editado 2 vez/veces. Última edición el 06/02/2010 08:27 por Narval.

. Lo digo por los niños.


AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAh, y también por las ruedas.

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Narval
O la paliza que te dan los críos armando follón dentro del coche mientras tú intentas evitar que se te congelen las manos con las p... cadenas de los...

Benditos los niños.

El día 5, ya de bajada, sobre las 11 y algo nos encontramos, en el otro sentido gracias a Dios, y poco antes de llegar a Sallent, un Nissan Pathfinder blanco volcado sobre el lateral derecho sobre el talud de nieve de ese lateral de la carretera. Al lado había un chaval joven vestido con lo que me pareció el equipamiento de la gente de la estación (negro y verde).

En ese momento la carretera estaba perfectamente limpia así que no se cómo pudo apañárselas para volcar, aparte de conducir un palomar con ruedas de dos metros de alto a velocidad inadecuada por una carretera de montaña. Como también puede haber sido culpa de otro y desconozco las circunstacias exactas del accidente, le concedo el beneficio de la duda, pero lo que es innegable es lo inestables y vulnerables frente a vuelcos que son los todoterrenos actuales, por su altura fundamentalmente. Esa misma altura que les da libertad en el campo, en carretera les debería obligar a extremar las precauciones al máximo, aunque todos hemos visto, o sufrido, ya muchas veces a los Cayenne, ML, Touareg (me resisto a llamarlos todoterrenos, pero bueno), de 400 o 500 caballos a mas de 200 km/h en autopista y avasallando. Eso es una invitación a visitar La Almudena pero por la parte de abajo, y no solamente compra billete el conductor sino también para los que se encuentra por el camino.

Hace no mucho tiempo que vi por una cadena de tv un documental americano sobre coches 4X4 de los que se ha dado en llamar "todo terreno" sin serlo. La principal pega que les ponían era su enorme falta de estabilidad: poca anchura de vía para su tamaño y peso, centro de gravedad muy alto y, generalmente, conductores convencidos de que llevan un todo-terreno "de verdad" y no toman precauciones. Mientras el presentador se estaba despidiendo desde una calle de no sé qué ciudad americana, se oyó un estrépito enorme, la cámara giró para buscar la causa y... fue a dar con un enorme 4X4 con las cuatro ruedas hacia arriba y una señora asustadísima dentro, afortunadamente ilesa gracias al cinturón y el airbag. Se había encontrado en un cruce con un cochecito pequeño (no sé de quién fue la culpa) y el resultado fue el vuelco, aunque la colisión no fue muy aparatosa. En mi zona, (medio rural, zona de monterías, terreno de montaña media), hay muchísimos vehículos de ese tipo y los vuelcos son uno de los accidentes más comunes. Y eso pasando por sitios por los que pasa cualquier "cuatro latas" sin el menor problema. Francamente, la moda de los "todo terreno" me parece una solemne tontería, pero...

Como ya dije otra vez "el sentido común suele ser el menos común de los sentidos".

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Ertxuki

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... que por cierto seran mucho Audi, mucho Mercedes y son una mierda, son todos unos pijos, chulos y prepotentes.

Por cierto, en la ecuación: IGNORANTE + IMPRUDENTE = NECIO no veo la marca del coche por ningún lado y para lo que tu comentas, tampoco.

No me has entendido lo que he querido decir. Hay mucha gente, que se compra un Mercedes GL, BMW X5, Audi Q7, VW Toaureg o similares... son tanques que pillan un cubito de hielo y patinan. Se creeran que por tener uno de esos cohes de 50.000 o 70.000 E. ya son la leche y que suben hasta por las paredes. La mayoria son gente con pasta, sibaritas y pijos con chuleria, que se creen los amos de la carretera por llevar ese coche y que un tio que va con un Fiat Panda, no tiene respeto alguno.

Por cierto, yo llevo un coche de una de esas marcas, que es tracción trasera y patina con un cubito. No es un todoterreno.

n poco básico y también un poco cansado del tema. Tengo unos de esas mierdas de coche que estás citando. Llevo ruedas mixtas que van genial en nieve y hielo, llevo cadenas, se ponerlas y las he puesto. Trabajo como un cabrón para poder comprarme ese coche o lo que me de la gana. No soy un pijo, no soy chulo. El coche va de puta madre incluso en la peores condiciones. Llevo muchos años yendo a la nieve y el año pasado junto con un amigo y otro coche de mierda de esos, nos dedicamos con unas eslingas a sacar coches pequeños de gente que se supone que no son chulos, pijos ni sibaritas. También tengo que aclarar que cuando estábamos haciendo eso se nos empotró un C4 contra uno de nuestras mierdas de coche.

Estoy un poco cansado del tema, es como lo de los tableros y palilleros. Vamos a ver si somos capaces de no hablar o pensar con estereotipos. Si ese tío que casi se lleva a Lavane (me alegro que estés bien) ha hecho eso, con perdón, pero ya antes era un gilipollas integral. No es de ahora y no es el coche.

Ah esta mañana he subido por la carretera de Sallent a Formigal que era una placa de hielo contínua. Cómo se preveía me ha tocado ayudar a un Ibiza sin cadenas (pero las llevaba). Claro que para eso me he tenido que bajar, en plan pijo por supuesto, de mi mierda de coche. He apagado el dvd, el gps, he apartado el coche y he tenido que aguantar a un monitor que también subía y que pensaba que el otro era mi amigo y no habíamos quedado atascados los dos. Frasecita de rigor de que por mi culpa llegaba tarde a currar y se pira... genial !. Eso si al chaval lo deja tirado.

Que simples somos. En fin, y lo más importante que no le ha pasado nada a Lavane (o a cualquier otro), pero con afluencias de 15.000 personas, la simple estadística de que haya imbéciles, torpes, descerebrados, pijos, simples, chulos y gente normal es bastante amplia, con coches de 6.000, 50.0000 ó 100.000 €. Eso si si veo un coche de 150.000 € parado me descojono, porque el tío es .... de todo.

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jacques

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... que por cierto seran mucho Audi, mucho Mercedes y son una mierda, son todos unos pijos, chulos y prepotentes.

Por cierto, en la ecuación: IGNORANTE + IMPRUDENTE = NECIO no veo la marca del coche por ningún lado y para lo que tu comentas, tampoco.

No me has entendido lo que he querido decir. Hay mucha gente, que se compra un Mercedes GL, BMW X5, Audi Q7, VW Toaureg o similares... son tanques que pillan un cubito de hielo y patinan. Se creeran que por tener uno de esos cohes de 50.000 o 70.000 E. ya son la leche y que suben hasta por las paredes. La mayoria son gente con pasta, sibaritas y pijos con chuleria, que se creen los amos de la carretera por llevar ese coche y que un tio que va con un Fiat Panda, no tiene respeto alguno.

Por cierto, yo llevo un coche de una de esas marcas, que es tracción trasera y patina con un cubito. No es un todoterreno.

n poco básico y también un poco cansado del tema. Tengo unos de esas mierdas de coche que estás citando. Llevo ruedas mixtas que van genial en nieve y hielo, llevo cadenas, se ponerlas y las he puesto. Trabajo como un cabrón para poder comprarme ese coche o lo que me de la gana. No soy un pijo, no soy chulo. El coche va de puta madre incluso en la peores condiciones. Llevo muchos años yendo a la nieve y el año pasado junto con un amigo y otro coche de mierda de esos, nos dedicamos con unas eslingas a sacar coches pequeños de gente que se supone que no son chulos, pijos ni sibaritas. También tengo que aclarar que cuando estábamos haciendo eso se nos empotró un C4 contra uno de nuestras mierdas de coche.

Estoy un poco cansado del tema, es como lo de los tableros y palilleros. Vamos a ver si somos capaces de no hablar o pensar con estereotipos. Si ese tío que casi se lleva a Lavane (me alegro que estés bien) ha hecho eso, con perdón, pero ya antes era un gilipollas integral. No es de ahora y no es el coche.

Ah esta mañana he subido por la carretera de Sallent a Formigal que era una placa de hielo contínua. Cómo se preveía me ha tocado ayudar a un Ibiza sin cadenas (pero las llevaba). Claro que para eso me he tenido que bajar, en plan pijo por supuesto, de mi mierda de coche. He apagado el dvd, el gps, he apartado el coche y he tenido que aguantar a un monitor que también subía y que pensaba que el otro era mi amigo y no habíamos quedado atascados los dos. Frasecita de rigor de que por mi culpa llegaba tarde a currar y se pira... genial !. Eso si al chaval lo deja tirado.

Que simples somos. En fin, y lo más importante que no le ha pasado nada a Lavane (o a cualquier otro), pero con afluencias de 15.000 personas, la simple estadística de que haya imbéciles, torpes, descerebrados, pijos, simples, chulos y gente normal es bastante amplia, con coches de 6.000, 50.0000 ó 100.000 €. Eso si si veo un coche de 150.000 € parado me descojono, porque el tío es .... de todo.

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jacques
con afluencias de 15.000 personas, la simple estadística de que haya imbéciles, torpes, descerebrados, pijos, simples, chulos y gente normal es bastante amplia, con coches de 6.000, 50.0000 ó 100.000 €.

Llevas toda la razón en que las generalizaciones son muy malas.
Pero cuando la estadística que mencionas te afecta personalmente, ya estamos hablando de otra cosa
No entiendo por qué no está tipificado al menos como falta grave circular sin cadenas o neumáticos de invierno...al fin y al cabo, estas poniendo en peligro tu vida y la de terceros....

Cita
lavane

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jacques
con afluencias de 15.000 personas, la simple estadística de que haya imbéciles, torpes, descerebrados, pijos, simples, chulos y gente normal es bastante amplia, con coches de 6.000, 50.0000 ó 100.000 €.

Llevas toda la razón en que las generalizaciones son muy malas.
Pero cuando la estadística que mencionas te afecta personalmente, ya estamos hablando de otra cosa
No entiendo por qué no está tipificado al menos como falta grave circular sin cadenas o neumáticos de invierno...al fin y al cabo, estas poniendo en peligro tu vida y la de terceros....

Te entiendo muy bien, a mi también me pasa con otros temas y luego recapacito. En cuanto a lo de la tipificación que mencionas, pues no lo se si no lo estará. Desde luego en otros países si y no estaría de más aclarar esos puntos y no conformarse con decir a la gente que no salga de eso. De hecho, creo que iban a empezar las campañas de control de neumáticos (desgaste) así que lo otro tampoco estaría nada mal. Si que te pueden impedir el paso si no llevas cadenas, pero cuando he visto eso al final, cuando las pones lo decides tu y en la mayoría de los casos ya se ha liado...

Lo dicho, de verdad que me alegro que no te pasara nada y espero que al cretino ese le sirva de lección, pero me temo....