Enviado: 27-02-2009 13:26
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Cita Teresa.m.c No entiendo poruqe tiene que ser responsabilidad de la estación.
Fuera de pista, no pista negra, fuera de pista.
¿Señalar? ¿Señalar todo el monte, cada agujero, cada barranco que existe en formigal, cada cambio fuerte de nivel que causa la orografía y luego la nieve cubre? Como han dicho, que hagan muros y nadie salga de las zonas pisadas.
Esa zona, donde cayó, tiene unos palos cruzados indicando un agujero, logicamente se ven desde la pista pisada, si vas por fuera de pista y se te abre una sima... pues oye, es fuera de pista. es el monte.
Uno de los guardiaciviles que hacía la investigación al día siguiente me contó que, estando ellos allí, haciendo el atestado y la investigación, con todo totalmente señalizado, cayó otro al mismo pozo, esquiando fuera de pista, delante de sus narices... media hora después pasó otro, lo pararon, le echaron la bronca y encima se puso chulo "yo voy por donde quiero".
+2
Joder, un poco de seriedad, los que se matan en la montaña en verano no piden responsabilidades a nadie, al gobierno, a dios??.
No es lo mismo que se te abra un agujero en una pisata pisada y balizada que se te abra en una canal...
Sentido común básico de montaña: Canal=agua=nieve=deshiello=posibilidad de agujero.... vamos, que no hace falta ser einstein.
Que luego además adviertes de los problemas y se te rien y te dicen gallina y que no sabes esquiar... que es la montaña, que no es tu casa.
Enviado: 27-02-2009 14:17
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Cita Unai
Cita sorprendido sorprendido, asi estoy, no puedo comprender como NEVASPORT, no ha dedicado ni una sola linea a este desafortunado accidente, es triste que solo en el foro haya opiniones, que ocurre que ARAMON es mucho ARAMON y que presiona para que estas noticias no se den en esta web, a mi me parece una verguenza que no se de esta noticia
Claro q no toda la responsabilidad es d la estacion q el sentido comun tiene q reinar q hay q poner d nuestra parte.pero no creeis q si una vez q has pagado un ticket y si para llegar hasta ese punto hay q coger un remonte d la estacion algo d parte tendra la estacion creo.despues hay q pensar q los accidentes son inebitables pasan en las playas piscinas y carreteras etc.a si q solo es una puta desgracia para una familia y unos amigos q estan seguro muy jodidos.darle vueltas a esto no sirve d nada quien tiene la responsabilidad o no.lo q si esta claro es q tenian q dar toda la informacion posible para q no pase mas..animo y besos familia y amigos
Enviado: 27-02-2009 17:36
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Cita triki Claro q no toda la responsabilidad es d la estacion q el sentido comun tiene q reinar q hay q poner d nuestra parte.pero no creeis q si una vez q has pagado un ticket y si para llegar hasta ese punto hay q coger un remonte d la estacion algo d parte tendra la estacion creo
Pues sinceramente Triki, no puedo estar más en desacuerdo. Vamos, que el 95% -y me quedo corto- de los fueras de pista que se hacen en Formigal se acceden a ellos gracias a remontes. Y entiendo que en un fuera de pista si sucede algo, es tu responsabilidad. No puedes culpar a la estación de un accidente por el mero hecho de que para llegar a tenerlo se haya usado un remonte de la estación. Es como si te da por ir a Canfranc desde la silla de Espelunciecha y en el trayecto te quedas en el camino. Dudo que Formigal tuviese alguna responsabilidad por el mero hecho de haber pagado un ticket y haber hecho uso de algún remonte de la estación.
Enviado: 27-02-2009 17:37
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La verdad es que ha sido una lamentable desgracia fruto de la mala suerte.
Al margen de eso, y en relación con la responsabilidad de la estación cuando le suceden accidentes a los que se mueven por fuera de las pistas, hay que tener en cuenta que en 2000 hectáreas de monte hay de todo como es lógico: enormes precipios, barrancos ocultos bajo la nieve y demás peligros normales en la montaña.
Cuando una persona sale de las pistas debe saber que se enfrenta a todo eso, y que no se va a encontrar la montaña llena de vallas, señales de peligro y prohibiciones porque es materialmente imposible y porque además no tendría ningún sentido intentar domesticar las montañas hasta ese límite, sería ir en contra de la naturaleza.
Más allá de las pistas, la estación no se puede responsabilizar de la seguridad de nadie.
Os habéis parado a leer todos los comentarios? Yo alucino con muchos de ellos.
Alguien puede entender que sea responsabilidad de la estación el que una persona se adentre en una zona no incluida en el plano de pistas de la misma? O que por el hecho de usar un remonte se puede pedir responsabilidad a la estación? O que los profesionales que diariamente cumplen con su labor no lo hagan correctamente?
Me parece a mi, que a la primera pregunta puedo contestar lo siguiente: si incluimos todos los fuera de pistas estaríamos hablando de más de 250 kms, por decir una cifra, del dominio que habría en la estación. Pero no es así, se ofertan 137 kms, sin incluir fuera de pista( no entremos en que las negras sean fueras de pista, están incluidas en el dominio como pista negra, se quiera o no). Por tanto, a mi entender, el que sale de esa zona esquiable ofertada es responsable de si mismo.
No ocurre lo mismo si vas a un bar excluído de humos? Si decides ponerte a fumar te arriesgas a que te echen del local.
Respecto a la segunda pregunta estoy totalmente de acuerdo con jp77.
Respecto a la tercera pregunta es sencillo, que los señores que están el el parking tengan mas o menos formación, podría llegar a entenderlo, que los señores/as que limpian por la estación tengan mas o menos formación, podría llegar a entenderlo, que los señores/as que dirigen un remonte tengan poca formación, lo discuto, otra cosa puede ser su actitud, pero formación y profesinalidad la tienen, y por último, y más importante, que los PISTERS no tengan la formación adecuada pues es incierto. Son gente muy cualificada.
Lo que ocurre también es que ya todos sabemos de leyes, todos denunciamos, todos huimos de responsabilidades, queremos el mal para el prójimo, sin pensar si nosotros estamos haciendo el bien.
Y leyendo un comentario que decía que si una persona acompañaba a otra de poco nivel, y ésta se salía de pista y se precipitaba a alguna zona peligrosa, pues yo digo que ten amigos para que te lleven a donde sepas, o donde puedas controlar tu ski, y no donde te obliguen. Y no nos creamos que todos somos monitores o que sabemos mas que nadie.
Un saludo.
DEP
Haber jp77 yo no le doy todo la responsabilidad a la estacion.yo si ves en mi mensage apelo al sentido comun lo q tu dices d cafran es una columpiada ademas solo digo q la estacion tendria algo de responsabilidad nada mas.decir q es toda la responsabilidad d la estacion es una locura.pero creo q darle vueltas a esto es como ya e dicho una tontada.es un accidente con resultado tragico y no hay q darle mas vueltas pasa en todos anvitos.pero si q seria bueno q s ponga luz para q todos pongamos d nuestra parte y no pase mas.saludos jp.con esto dare fin a mi intervencion en el foro por q creo q hay gente sufriendo y comentar sin saber lo q paso.....de verdad puede erir.
animo familia y amigos
De la lectura de los comentarios me explico claramente por que en España hay más abogados que Estados Unidos, o en toda Francia los mismos que en Madrid.
Hay muchos argumentos en pro y en contra de la responsabilidad de la estación y robablemente todos ellos tengan una parte de razón.
No solo en este caso sino en general Quizás sea más explicito acudir a las definiciones anglosajonas de las pistas de esqui, y más que fuera de pistas sería mejor hablar de otros conceptos como "fuera de limites" etc...
Enviado: 28-02-2009 01:03
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ese es mi perry. Aunque creo que en este caso la responsabilidad de la estación no exista por que el esquiador estaba "off limits". En cuanto a la utlización de la silla para llegar, no creo que sea argumento suficiente para imputar la responsabilidad a la estación. De todas formas, seguro que la familia ha consultado con algún abogado y habrá sacado conclusiones.
Enviado: 28-02-2009 12:00
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Cita triki Haber jp77 yo no le doy todo la responsabilidad a la estacion.yo si ves en mi mensage apelo al sentido comun lo q tu dices d cafran es una columpiadaademas solo digo q la estacion tendria algo de responsabilidad nada mas.decir q es toda la responsabilidad d la estacion es una locura.pero creo q darle vueltas a esto es como ya e dicho una tontada.es un accidente con resultado tragico y no hay q darle mas vueltas pasa en todos anvitos.pero si q seria bueno q s ponga luz para q todos pongamos d nuestra parte y no pase mas.saludos jp.con esto dare fin a mi intervencion en el foro por q creo q hay gente sufriendo y comentar sin saber lo q paso.....de verdad puede erir.
animo familia y amigos
Me iba a contener, pero...., no he podido. Tampoco quiero decir nada, porque tú ya te encargas de hablar, valorar, responderte y despedirte. Simplemente reflexiona un poco sobre lo que te he resaltado. Un saludo.
A la familia, amigos, mis condolencias. DEP
Enviado: 28-02-2009 21:14
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Cita triki Haber jp77 yo no le doy todo la responsabilidad a la estacion.yo si ves en mi mensage apelo al sentido comun lo q tu dices d cafran es una columpiada ademas solo digo q la estacion tendria algo de responsabilidad nada mas.decir q es toda la responsabilidad d la estacion es una locura.pero creo q darle vueltas a esto es como ya e dicho una tontada.es un accidente con resultado tragico y no hay q darle mas vueltas pasa en todos anvitos.pero si q seria bueno q s ponga luz para q todos pongamos d nuestra parte y no pase mas.saludos jp.con esto dare fin a mi intervencion en el foro por q creo q hay gente sufriendo y comentar sin saber lo q paso.....de verdad puede erir.
animo familia y amigos
Oye, no sería la primera vez que más de uno va a Canfranc desde ahí!
Enviado: 01-03-2009 17:03
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hola,
El fuera de pistas donde ocurrio el accidente a cuantos metros de la pista azul de rinconada estaba?... no se si ya habeis conseguido saber exactamente donde fue el accidente, o solo os habeis quedado con la coletilla de la noticia "fuera de pistas" como parece que lo sabeis, os agradeceria la info... por que a mi me da que como mucho eran dos metros...
Saludos
Chop
Cita chop hola,
El fuera de pistas donde ocurrio el accidente a cuantos metros de la pista azul de rinconada estaba?... no se si ya habeis conseguido saber exactamente donde fue el accidente, o solo os habeis quedado con la coletilla de la noticia "fuera de pistas" como parece que lo sabeis, os agradeceria la info... por que a mi me da que como mucho eran dos metros...
Saludos
Chop
Mas que de la pista azul, que está perfctamente vallada en ese punto, quizá la duda se plantearía desde la pista negra, puesto que, como siempre, es dificil saber si hemos de esquiar a la derecha o a la izquierda y no entre las balizas negras que es lo que cabria esperar, no estoy de acuerdo con pisar las pistas negras pero si con balizarlas a ambos lados,
en cuanto a los fuera pistas, bueno su propio nombre lo indica, estan fuera de la responsabilidad de la estacion, si tu sales, es porque tu quieres, por tanto no pidas que te marquen o te expliquen como **ño has de descender, la responsabilidad es del que se aventura en ellas, aunque por desgracia la mayoría de ellos son de lo menos responsables
Enviado: 01-03-2009 19:55
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Cita creo
Cita chop hola,
El fuera de pistas donde ocurrio el accidente a cuantos metros de la pista azul de rinconada estaba?... no se si ya habeis conseguido saber exactamente donde fue el accidente, o solo os habeis quedado con la coletilla de la noticia "fuera de pistas" como parece que lo sabeis, os agradeceria la info... por que a mi me da que como mucho eran dos metros...
Saludos
Chop
Mas que de la pista azul, que está perfctamente vallada en ese punto
Siento discrepar pero no está perfectamente vallada. A ver si algún forero puede subir fotos de esa zona porque te confirmo que el viernes las vallas de seguridad de la pista azúl no estaban. Mejor dicho, si debería de haber 200 metros de valla, sólo había 20. El resto o bien estaba en el suelo o bien no estaba.
El sábado seguía igual. Hoy no he estado ahí pero en caso de niebla y mala visibilidad, la posibilidad de que alguien se salga de la pista no es nada descartable.
estuvevieno el agujero al suiguiente dia del accidente y en ese momento el vallado si que existia, no puedo confirmarlo ahora porque sufrí tambien un accidente (tonta caida en pista azul ) y se me cabo lo de subir a pistas
Enviado: 02-03-2009 00:30
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Cita jp77
Cita creo
Mas que de la pista azul, que está perfctamente vallada en ese punto
Siento discrepar pero no está perfectamente vallada. A ver si algún forero puede subir fotos de esa zona porque te confirmo que el viernes las vallas de seguridad de la pista azúl no estaban. Mejor dicho, si debería de haber 200 metros de valla, sólo había 20. El resto o bien estaba en el suelo o bien no estaba.
El sábado seguía igual. Hoy no he estado ahí pero en caso de niebla y mala visibilidad, la posibilidad de que alguien se salga de la pista no es nada descartable.
Slds
A sus órdenes! (te toca a tí explicar qué es cada foto, que para eso son tuyas )
Enviado: 02-03-2009 11:52
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Vi este fin de semana el agujero y la verdad que impresiona, la cuestion lo han dicho por ahi es que si bajas la pista negra y solo esta balizada por un lado... es imposible saber cual son los limites de esa pista.
Se ve claramente cómo las redes de seguridad de la pista azúl rinconada han desaparecido. O están en el suelo o directamente no están.
Sólamente están bien puestas en los últimos 20 metros pero en el resto, ya véis el estado.
Slds
Si no me equivoco, en esas fotos no aparece el agugero del accidente, aunque eso no quita para reconocer que esa parte de pistas, esta vallada con el culo, mejor dicho, ojala estuviera vallada con el culo.
Por otro lado lo de ir por la linea que marcan las balizas que nos dice EduGoiko es muy elastico, si me caigo 5 metros a la derecha ¿que dira la loteria? ¿dentro o fura de pistas? ¿y si son tres metros a la izquierda? ¿entonces que?
Lo logico es que tenga balizas a ambos lados
formigal juega con fuego en este tema
y además esconden la cabeza a la que pasa algo
esto está muy mal , señores, muy mal
:lo primero en oirse siempre es:
Cita jp77 Buenas noches,
esto roza la más absoluta desidia. Hoy, y ya van 5 días, las vallas de seguridad siguen "desaparecidas".
Sobran comentarios.
Señores, me parece muy grave que según lo que decís, una pista AZÚL que pasa al lado de un barranco, las vallas de protección hayan sido retiradas (desconozco el motivo) y todavía sigan sin poner. ¿¿Cómo es esto posible??
Hola a todos:he estado este finde en Formigal,y tras el accidente me lei todo que pude del tema y de la estación en general,porque me asusté.El caso es que esquié pelin acojoná porque iba por las negras sin saber si estaba dentro o fuera de pista.Estaba más o menos dentro,porque ¿como lo se?yo iba de una baliza a otra,por dcha o izda según me diese ,¿como saber si hay peligro a 2 metros a la dcha de la linea recta que une las dos balizas?¿cual es el limite?Si estoy en una pista negra balizada,¿no seria mejor balizar ambos lados?¿Puedo pensar que esquio segura si sigo las balizas aunque no sepa la anchura de la pista?En caso de accidente,estoy dentro o fuera de pista?
Un saludo
HAY QUE SER RAZONABLES,NO SE PUEDE CONVERTIR A ARAMON O FORMIGAL EN UN ENTE MALDITO.EN ESE ACCIDENTE CORREN VERSIONES,YO HE OIDO QUE HABIA ROTURA DE CUELLO,LO CUAL ME HACE ENTENDER LO DE LA HIPOTERMIA ES DECIR NO PODIA SALIR DEL AGUA,Y ADEMAS SUPONGO QUE SUS COMPAÑEROS NO LE VIERON.
CIERTO ES QUE LA SEGURIDAD EN PISTAS SE PUEDE MEJORAR,PERO RECORDAR QUE ESAS EXIGENCIAS DESMEDIDAS CONDUCEN A LA PROHIBICION DEL FREERIDE
COMO EN MUCHAS ESTACIONES DE USA,ASI QUE SEAMOS PRUDENTES EN NUESTRAS MANIFESTACIONES Y EXIGENCIAS Y NO EMPECEMOS A SUMAR MUERTOS COMO SI HABLARAMOS SIEMPRE DE LO MISMO ETC.EN ESTE MOMENTO PUEDE CASI ASEGURAR QUE EN FORMIGAL SE ESTAN HACIENDO LAS COSAS MUY BIEN Y CAYENDO EN EL EXCESO DE CELO.HE SKIADO 7 o 8 años en baqueira,estacion modelica en ese sentido y creo que formigal ahora esta a la altura,quizas gracias a la repecursion mediatica del accidente(alud)del año pasado.La diferencia es que formigal se preocupa de los que nos gusta skiar fuera de pista,en baqueira te lo ponen muy complicado,son mucho mas comodos en ese sentido.
Siento decir que ese tipo de accidentes ocurren en todas las estaciones todos los años y no son culpa normalmente de nadie.Skiar fuera de pista es un deporte arriesgado en el que hay que medirse.
No es bueno criminalizar a la unica estacion que se preocupa por todos a los que nos apasiona el freeride.Y digo todo esto desde el maximo respeto a otras opiniones.
Enviado: 04-03-2009 12:23
Registrado: 19 años antes
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Si formigal no quiere asumir responsabilidades fuera de pistas, sería mejor no marcarlas y avisar de que fuera de pistas balizadas no se hacen cargo...
¿Alguien ha bajado el tubo "de la risa" de Lanuza o el tubo de la tosquera o se ha acercado al ibón de espelunciecha?...que no os pase nada porque son fuera de pista...peligrosisimas pistas negras con grandes peligros!!!
Las hay muy peligrosas en determinadas condiciones que no deberían ni ser marcadas, pero eso tampoco les importa...lo que quieren es atraer al mayor número de clientes.
) y se me cabo lo de subir a pistas 
)
