Donde está la libertad de expresión?El derecho a la libre expresión es uno de los más fundamentales, ya que es esencial a la lucha para el respeto y promoción de todos los derechos humanos. ...
Enviado: 20-05-2008 10:08
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.381
Cita chirlota Donde está la libertad de expresión?El derecho a la libre expresión es uno de los más fundamentales, ya que es esencial a la lucha para el respeto y promoción de todos los derechos humanos. ...
La “libertad de expresión” a la que aludes está en el mismo lugar dónde se dejan descalificaciones personales no probadas, vertidas alegremente, junto a un largo etcétera de despropósitos.
Para reclamar derechos, (y me refiero a este post, no a una mal enfocada reivindicación, que ya tendríamos que entrar a valorar si es justa o no, o simplemente mal planteada) también hay que aceptar deberes (en este caso me remito a las normas de este foro).
Chirlota , describe hechos con nombre y apellidos. Así nadie te podrá decir nada.
Aunque me parece muy grave suprimir un post donde no se ha dicho ni una sola mentira y donde todos los hechos descritos están más que demostrados en prensa local y con declaraciones de múltiples trabajadores.
Me da mucho que pensar, mucho.
Espero que no se presione desde fuera para eliminar estos post.
Enviado: 20-05-2008 10:41 Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 26.009
Si admitiéramos presiones o no pemitiéramos la crítica en nuestros foros estaríamos perdidos!!! somos muy conscientes de ello.
Y cuando hablamos de crítica no nos referimos a que "fulanito es una mala persona" o que "menganito es un ladrón", esto son asuntos personales que afectan a personas y que se hacen desde el anonimato, no podemos consentirlos.
Ahora bien, si la gestión de Panticosa es deficiente, expliquemos qué es lo que ocurre, por qué ocurre y qué podemos hacer para mejorarla.
De acuerdo, trataremos de tener cuidado en las formas, y de no llamar a las cosas por su nombre( en este caso concreto), aunque comprende que cuando algo está más que demostrado desde hace tiempo, no se cree necesario volver a presentar pruebas que demuestren una vez más lo mismo.
De todos modos no quiero yo entrar en guerra con este foro del que soy asiduo y además conozco el tema demasiado como para tener ganas de gresca, que se que no conduce a nada.
Aramon no tiene ningún interés en cambiar las cosas en nuestra querida estación de Panticosa por mucho que la estén hundiendo y hundiendo con una mala gestión( por decir que hay algún tipo de gestión).
creo k en el foro censurado se dijeron muchas verdades y eso no sentó bien a muchos,pero mi pregunta es..y quien me dice a mi que los aludidos no son y/O tienen algo que ver con Aramón Panticosa?El caso es que nunca llueve a gusto de todos,si dices la verdad ufff que fuerte! si no la dices ufff vete al grano!Si das nombres ufff di el pecado pero no el pecador,si no dices nombres ufff aqui debes hablar con nombres y apellidos, esto es un lio.Se han dicho cosas muy ciertas con testigos de ello,eso es todo.
Un saludo
La verdad que todo el valle sabemos como es la dirección de Panticosa ( sus escándalos, sus listas negras, sus .........) y todas las nuevas hornadas de trabajadores lo sufren año a año.
Claro que las verdades suenan muy fuertes y parecen muy fuertes, pero bueno, como no cambien en su forma de tratar al empleado, cualquier día de estos unos cuantos vamos a aportar pruebas muy severas de todo lo dicho anteriormente y espero que este foro libre no censure verdades contrastadas, artículos de prensa y testigos presenciales.
Desde aquí mi solidaridad a los empleados de panticosa ( remonteros y pisters ).
Todas y cada una de las descalificaciones personales a las que aludes están más que probadas, otra cosa es que no te de la gana de creerlas.
Y no imaginas lo comedida que ha sido chirlota, porque la realidad es mucho más severa, así que un respeto para una empleada agredida psicológicamente.
El que ampara a un agresor es igual de agresor que él
Enviado: 21-05-2008 10:20
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.727
Cita jajajaja para matamalos.
Todas y cada una de las descalificaciones personales a las que aludes están más que probadas, otra cosa es que no te de la gana de creerlas.
Y no imaginas lo comedida que ha sido chirlota, porque la realidad es mucho más severa, así que un respeto para una empleada agredida psicológicamente.
El que ampara a un agresor es igual de agresor que él
Buenas,
yo he apostado por el post, pues lo seguía, pero a decir verdad se habían pasado tres pueblos antes del cierre con insultos bastante serios.
Estos temas son bastante serios como pasar a las descalificaciones libres, en estos casos aconsejaría a denunciarlos en el juzgado, pues
si se permitiera este tipo de descalificaciones, igual que este puede tener o no su veracidad, saldrían otros con peores intenciones, y a eso es a lo que en este foro no se debe legar.
La denuncia como tal, puede consensuarse o debatirse para que conste, pero las descalificaciones personales es muy distinto su trato.
Enviado: 21-05-2008 10:57
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.381
Cita jajajaja para matamalos.
Todas y cada una de las descalificaciones personales a las que aludes están más que probadas, otra cosa es que no te de la gana de creerlas.
Y no imaginas lo comedida que ha sido chirlota, porque la realidad es mucho más severa, así que un respeto para una empleada agredida psicológicamente.
El que ampara a un agresor es igual de agresor que él
Menos “demagogia” barata, no pensaba contestar pero la última frase aplicada a este caso me resulta curiosa y no me puedo resistir. Yo no tengo que creer o dejar de creer nada de lo que se exponga, lo que si puedo cuestionar, y es lo que hago, es la forma en como se plantean las cosas, y que una mala exposición inicial derive en acusaciones gratuitas, y amenazas de mal gusto.
A mi juicio (cada uno tenemos una opinión) en el post, al contrario de lo que tu piensas no se probó nada, simplemente se descalifico.
Cuando uno se siente “agredido” de la forma que sea en su trabajo, tiene cauces internos en las empresas para “defenderse”, a las que se ha aludido en el post en cuestión, (salpico a tres, que algunos engloban como un “Todo”) me consta que los tienen, y si estos cauces no son suficientes en tu caso, o no los consideras validos, te vas a Magistratura de trabajo y punto, si no sabes o no quieres tramitarlo, existen sindicatos que lo pueden hacer por ti.
Pero claro, lo más sencillo es:
Cita Chirlota
“….no denuncio pq no vale la pena,es un trabajo temporal y con no volver me basta. Si alguien debe denunciar son los fijos y/o los k tengan ganas pleitos, yo solo cuento mi experiencia,repito,mi experiencia por si alguien kiere ir a trabajar alli k sepa k no es oro todo lo k reluce,sin mas….”
Y meter a los demás por medio. Paso de calificar ese tipo de actitud.
Y ahora, a lo que nos atañe, que son las “malas” o desacertadas formas de exponer las cosas por parte de algunos intervinientes, no me costaría mucho volver a “postear” todas las descalificaciones (“algunas” con muy mal gusto) que se “postearon”, y que creo que infringían las normas de estos foros. Por lo que se justifica que el equipo de moderadores en lugar de estar editando puntualmente, se cansase y lo ocultase por completo, esto si que no es cuestión de Fé.
¿sabes cuales son los medios de mayor repercusión?
¿sabes como funciona la justicia en este país?
es que ni que vivieras en alicia en el país de las maravillas
La manera más sensilla de que se entere la gente es esta y la misma libertad que tienes tu para ponerte del lado del opresor, la tiene chirlota para contar su experiencia.
Y si quieres contamos el porqué de esta persona sea así y sacamos toda la mierda que la hay y mucha, que veo que o no te enteras o no te quieres enterar.
Se están comentando las injusticias que se producen en esta estación de la manera más suave posible, y solo con la intención de que si alguien tiene pensado ir a trabajar allí sepa lo que hay y decida por si mismo, que son muchos años con la misma historia.
Enviado: 21-05-2008 13:16
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.727
Buenas de nuevo,
Solamente pedimos no insultar, no estamos de parte de nadie o si lo estamos no lo vamos a exponer por falta de pruebas, pero si que os pedimos es que no insultéis y no caigáis en injurias que no se puedan defender.
Solamente intentamos que el post se mantenga sin cerrar por no incurrir en las normas de estos foros.
Pero que no seamos del valle, o no estemos en él, no quiere decir que no opinemos y os aconsejemos de como hacer un post sin problemas, vamos que se puede decir lo mismo sin exaltarse.
De acuerdo Buscapaligru si yo lo único que digo es que la chica tenga libertad para contar a los demás su experiencia, eso es todo igual que cuenta cualquier persona una mala experiencia como cliente con un pister o una recepcionista, por poner un ejemplo.
Si la han maltratado pues lo pone y ya está, o tiene que traer testigos y documentación de denuncias interpuestas.
Lo que me cabrea es que si ya de por sí están indefensos, reciban reproches por contar su experiencia poniendo en serias dudas los hechos que narra.
Como los hechos narrados por esta forera hay mil casos en panticosa, Es una pena que la dirección de Aramon no tome cartas en el asunto, pero que le vamos a hacer.
Enviado: 21-05-2008 16:18
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 452
Si es que nos quejamos de las injusticias que se comete con nosotros, pero cometiendo injusticias con los demás...
Lo siento jajajaja, pero todo foro, para que se le permita funcionar sin ser denunciado y pagar judicialmente (ya que todo está por escrito) debe cumplir con unas normas... y, las salidas de tono que todos tenemos de vez en cuando, lo único que hacen es comprometer a los moderadores.
Dejemos este tema en paz, que sólo consigue que lo que se lea arriba del foro, siempre sea la palabra boicot... en vez de lo que se puede hacer y disfrutar en 4migal... que probablemente será lo que busquen los que vengan a conocer el foro.
Por mucha razón que tengáis... que no niego, sino dudo por falta de conocimiento, no es el "foro" para repetirlo... Sí para denunciarlo y defenderlo, pero siguiendo un mínimo de respeto... que es lo que "creo" se ha penalizado.
para poner punto y final a este tema k para algunos es ya pesado,decir k yo conté mi experiencia personal y cosas k vi injustas hacia mi y el trabajador.No kise dar nombres,siempre generalizando aunke no todos son culpables.Mi intención con la exposición de este tema es mostrar a futuros trabajadores lo k se van a encontrar alli,tanto desde recursos como el trato personal y condiciones de trabajo,sueldos etc.Si en algún momento he molestado a alguien,un lo siento, pero si los problemas tienen nombre y apellidos ......en fin k ahi keda todo lo k se ha dixo y debo agradecer a jajaja por todo su apoyo.
Un saludo
Hola, he llegado nueva a este post, el otro solo pude leer un algo antes de ser censurado.
Solo decir q he sido empleado en Panticosa y no os podeis hacer una idea de lo q alli se cuece. He visto despidos improcedentes pq a alguien en cuestion se le ha cruzado algun trabajador, he visto mas despidos por llegar un par de días (y cuando digo un par es dos) escasos 5 minutos tarde, he visto como gritaban a personal y hablaban de muy muy malas maneras (no hablo solo de una persona en cuestion), he visto exprimir al personal al maximo y a ser posible con el minimo coste. Hay un convenio q va mas en perjuicio de los trabajadores q a favor.
Tambien quiero resaltar q he sido amable, educado y todo lo profesionalmente correcto q se puede ser de cara al cliente y no pq Panticosa lo mereciera sino pq mi educacion y mi entrega al trabajo si q me lo exigen.
He visto como hay favoritismos muy muy claros a unas personas y otras son tratadas como chusmas (me alegros por los favorecidos pq viven muy muy bien en panticosa).
No sé, si con todo esto q he dicho aqui estaré de nuevo llevando a este post a la censura, creo q en ningun momento he dado ningun tipo de nombres y aseguro q no he dicho nada q no sea cierto. Por otro lado entiendo a chirlota por no dejar su puesto de trabajo como yo tampoco lo hice, os aseguro q no es facil ir con un sueño, pagar un alquiler de 3000€ para luego dejar una temporada a medio y perder bastante mas de lo q has ganado.
La estacion de Panticosa me parece fabulosa como cliente y para esquiador, tiene una nieve increible pero es una pena q interiormente (lo q el cliente no ve o no sabe) es una pena.
un saludo a todos y siento la chapa
PD: El por q no he hablado antes es pq no dispongo de internet en este momento y solo puedo conectar en puntuales ocasiones.
conozco muchas personas que han pasado por lo mismo( y comprendo la impotencia que siente uno), esto viene pasando desde hace años, antes de aparecer Aramon incluso, creeme, y nunca les ha tosido nadie.
Evidentemente para saber de lo que hablamos hay que haberlo vivido, si la gente comprobase la realidad estoy seguro de que el 95% del foro te habría apoyado,y el rechazo surge por desconocimiento, no me cabe la menor duda.
bueno gracias por tus palabras jajaja y veo k somos de los pocos k tonemos la carne en el asado.Tambien veo k tenemos una malaexperiencia en la misma situacion k nosotros.Ya no somos dos si no tres k estamos en contra de la politica de empresa de aramon Panticosa.Tres k lo declaran abiertamente y sin censura.Me alegro k vayan saliendo personas k cuenten sus experienciasen este post pa k vean los k no estaban a nuestro favor k lo k hemos dicho es respaldado por otras nuevas personas.Gracias a todo aquel k dice la verdad.
Un saludo a los de mi bando.
Enviado: 23-05-2008 09:53
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.727
Buenas Chirlota,
muchos de los que leemos este post, no estamos ni de un lado ni de otro, sino que nos enteramos de lo que pasa, yo creo que lo expuesto es denunciable, tanto como lo sucedido, por eso no intentaría tirar de la cuerda a través de nuestro-vuestro foro.
La noticia la refloté, para que no llevara el cariz que cogió la antigua.
Hasta ahora ha estado expuesto el problema.
Creo que el tema tiene que aparcarse aquí, de buen rollo
Enviado: 23-05-2008 11:35
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 180
Llevo semanas entrando en el foro,
y con gran sorpresa continúo viendo este post abierto y vivo.
La denuncia ya esta manifestada, y hay gente que se ha posicionado a un lado y a otro. Lo cual me parece increible, siendo que los denunciantes son anónimos y hablan sin dar siquiera un dato contrastable.
Pero al margen de eso, creo que las descalificaciones constantes son ya motivo suficiente para cerrarlo, pues creo que hemos agotado el hilo del post hace mucho tiempo ya.
Y da mala gana, que lo único de lo que se hable en el foro de formigal sea de la supuesta mala gente de panticosa, según algún anónimo.
Porque no nos dedicamos a hacer excursiones al maravilloso pirineo que tenemos estas semanas?,y luego las comentamos claro.LLevamos semanas con lluvias y nevadas y han dejado las cumbres y los glaciares espectaculares.
En fin, dejaros de malos royos e historias que no importan a la mayoría,y aún así han sido denunciadas (cobardemente, ya que nadie aludido a podido defenderse); y moderadores...a moderar!
P.D: El que siente violados sus derechos como trabajador o como persona, lo que tiene que hacer si como dice no va a volver, es defender sus intereses y denunciarlo ante la jurisdicción competente, para que no vuelva a sucerderle a nadie de verdad. O eso, o solucionar sus diferencias personalmente con los dirigentes denunciados, todo lo demás son ganas de enrrarecer el ambiente y no dar la cara con quien la tienen que dar.
Enviado: 23-05-2008 12:55
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 600
Bueno, cuando se abrió el primer post sobre este tema me moleste en contestar, un foro de internet no se puede emplear para denunciar y descalificar a nadie sin pruebas, una cosa es decir que por ejemplo el director de una determinada estacion es un incompetente por que no hace las cosas como a mi me gustaria, y otra muy distinta es decir que alguien, dando nombre y apellido me ha hecho a MI (sin dar mi nombre ni mi apellido) tal cosa ilegal, legal o lo que sea...
Lo dije en su dia, que esto es un foro de internet sobre esqui, y si la gente se "esconde" detras de un nick no se deberia decir lo que se estaba diciendo. Efectivamente en este pais existe la libertad de expresión, pero no hay que confundir la libertad con la anarquia, por que la libertad de alguien termina cuando roza la libertad del vecino... Y hay una serie de derechos fundamentales, pero tambien hay unos deberes, y si no los cumplimos esto se convierte en un caos.
El anterior hilo esta muy bien cerrado.
los trabajadores de panticosa denunciaron ante la prensa y Aramon en su conjunto estos hechos, si no lo sabes o no lo has leído te buscas la vida macho, que ya vale y ya os vale.
Que os parece que somos idiotas.
Se publicó una foto adjunta al artículo con la cara de todos los empleados con un muñeco de nieve para no poder ser identificados( creo que solo con esto ya deberías entender un poco del asunto ).
Si no lo has visto , pues lo buscas macho.
Todo esto viene porque es conocido por todos ,Aramon incluído,por todos menos por vosotros por lo visto.
Y si no se dicen más burradas, que las hay y muy gordas es porque el único interés es que estas personas respeten a sus trabajadores y si no son capaces que dejen el cargo.
La “libertad de expresión” a la que aludes está en el mismo lugar dónde se dejan descalificaciones personales no probadas, vertidas alegremente, junto a un largo etcétera de despropósitos.
más clarito agua.
