FORMIGAL Y PANTICOSA

IBONBLUE, El alud no fue en El Garmo la Mina como marcas en el plano, el alud fue en el paco, aunque se inicara en la parte alta de el Garmo deslizo hacia el paco y pecariza llegando casi hasta la baby de anayet.
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Enviado: 06-01-2008 18:42
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javalero
IBONBLUE, El alud no fue en El Garmo la Mina como marcas en el plano, el alud fue en el paco, aunque se inicara en la parte alta de el Garmo deslizo hacia el paco y pecariza llegando casi hasta la baby de anayet.

Tienes razón javalero. Con la flecha sólo quería indicar aproximadamente la zona donde se inició el alud, no el lugar exacto del accidente.

Saludos
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Enviado: 06-01-2008 18:43
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ed!
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SiempreDeCuña
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Hola
Por otro lado, y a raíz de los comentarios, os pediría que alguien aclarara si las pistas negras, ¿son pistas o por el contrario fuera de pistas?. Es decir, si un día encontramos un cartel advirtiendo del riesgo de esquiar fuera de pistas, deberíamos evitar esquiar siguiendo el trazado de las balizas negras o por el contrario se trata de zonas donde el riesgo está controlado?

Muy buena pregunta y viene al caso de los hechos sucedidos, yo el 31 estuve por esa zona, era pista negra abierta, por lo tanto con los mismos kms que el dia 4 debia estar abierta.

Lo que entiendo que quiere preguntar ed, es el cartel no deberia decir ¿fuerta de pistas y pistas negras? o cuando existe un nivel de riesgo superior a x, deberian de exclusirse las pistas negras y advertirlo.

Creo que la mayoria de la gente que nos metemos por ahi sabemos lo que hay, pero creo que es importante RECORDARLO.

Gracias SiempreDeCuña, por ahí iba la pregunta. Yo estuve esquiando ese mismo día en Portalet y bajé las pistas marcadas como negras cubilaret y bocale. Quizás por ingenuidad, pase sin mayor preocupación por estas "pistas" balizadas y no pisadas, creyendo que al tratarse de "pistas" no entraban dentro de la categoría de fuera de pistas. En otra ocasión valoraré el hacerlo o no y desde luego a partir de ahora consideraré que los carteles "no esquie fuera de pistas" aplican a aquellas con balizas verdes, azules o rojas.
pulgar arriba pulgar arriba

Mi cuestion va mas enfocada a la interpretacion de las pistas abiertas y de los avisos, que a la busqueda de responsabilidades, que si las hay ya lo realizan con todo el respeto e informacion hacia los familiares.

La cuestion seria si se esquia un dia por negra o freeride abierta y durante esa noche o 2 dias siguiente nieva en cantidad y cuando abren la pista esta abierta, aunque no pisada, entiendo que el cartel de no esquiar fuera de pistas no hace referencia a esa pista abierta, o si???

O despues de una gran nevada ARAMON va a cerrar todas las negras o freeride???
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Enviado: 06-01-2008 19:08
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Es posible que el Reglamento de ATUDEM aclare alguna de las cuestiones que plantea SiempreDeCuña. Pero lo que sí está claro es que de la apertura de una pista y de sus consecuencias es responsable la estación:

Artículo 53.- Las pistas serán pisadas antes de su apertura, siempre que las condiciones meteorológicas lo permitan. Esta obligación no afecta a las pistas negras.

Artículo 54.- En ocasiones y con posterioridad al pisado de las pistas se produce una nevada que deshace el trabajo realizado durante la noche, por ello se aconseja informarse sobre las condiciones de las pistas en los puntos de información de la Estación.

Artículo 63.-

2. Los usuarios sólo podrán utilizar las pistas declaradas abiertas por la Estación, quedando rigurosamente prohibida a éstos la entrada en una pista cerrada. La Estación no será responsable, en ningún caso, de los perjuicios que pueda sufrir un usuario al adentrarse en una pista cerrada.

3. La Estación podrá retirar el billete ó abono al usuario sorprendido infringiendo la prohibición a que se refiere el párrafo anterior, obligándole a abandonar las instalaciones, sin perjuicio de que pueda, a su vez, denunciarlo ante la autoridad competente.

Espero que os haya aclarado algo.

Saludos.
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Enviado: 06-01-2008 19:47
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Acabo de llegar de Formigal después de una semana allí. Se me acumulan las cosas que quiero decir y la impresión que tengo en general de la situación actual de la estación y del esquí. Estaba bajando La Glera hacia Anayet cuando me encontré el accidente (grabé imágenes del rescate en video, lo miraré para asegurarme de la zona). Pienso que no es exáctamente en El Paco pero si en la zona.


A estas alturas eso no creo que sea determinante. Si es cierto, que la zona o al menos el acceso usual hasta ella estaba cerrado y los avisos de nivel 4 de avalanchas presentes por todos lados. Les ocurrió a la gente más preparada (también el año pasado se llevó un alud por delante a un guía alpino, quízás los más reputados, y a su grupo) pero creo que no fue nada con lo que podía haber pasado. Me explico y aviso que es solo mi opinión y mi parecer. El día despues de la nevada hábía un sol radiante y la calidad de la nieve inmejorable, conjunción que implica normalmente mucha gente. A su vez mucha gente implica muchos niveles de esquí y de conocimiento de la montaña y quiero hacer incapié en esto último que no va aparejado con saber esquiar mejor o peor. Había gente, mucha, muchísima, que sin tener nivel para estar en una pista azul estaban en pistas negras y fuera de pistas. Perdían esquís, bastones, se caían, rebotaban, provocaban pequeños aludes... tremendo. Era como un parque temático de la incosciencia. El año pasado vi un mini alud, en Les Arcs y bastó para arrancar los esquís de cuajo y perderlos, por lo que cada vez que veía a gente haciendo diagonales y cortando placas con un volumen de nieve encima me echaba a temblar. Creo que no esquio mal, bajo por negras, hago fuera de pista pero aún así todavía cuando puedo cojo un monitor. He tenido la suerte esta vez de conocer a un magnifíco monitor y mejor persona muy cercano a la dirección de la estación. Justo despues de ocurrir y con toda la gente avisada era espeluznante lo que seguían haciendo, se les avisaba de lo que estaban provocando y lo que tenían encima de sus cabezas y daba exactamente igual.

Si tienes conocimientos y sabes lo que estás haciendo es tu opción, está claro que esquiar esa nieve tiene sus riesgos, pero lo de los indocumentados no lo soporto... al igual que los que van mangados por la zonas de las sillas, donde hay niños (hace dos años un tablero se llevó por delante a mi niña de entonces 6 años que estaba con su monitora y yo viendolo desde la silla...). Creo que es un problema de educación general, de educación de montaña, de amor hacia este deporte y todo lo que le rodea y que no es más que un reflejo de lo que hay por todos lados Llorón .

Termino con otro disgustazo o decepción con la especie humana o lo que fuera aquello. Estando en la cafetería de Anayet, con el rescate justo enfrente, viendo subir desesperado personal de la estación, máquinas, helicopteros, etc, una señora (ojalá me lea) estaba indignadísima y quejándose a un monitor porque le tenían que devolver el dinero del forfait ya que habían cerrado parte de la estación (en ese momento otro monitor estaba sacando a un tablero, no es fijación conste, de otra avalancha que había provocado y que le había enterrado hasta el pecho. Avisó por la emisora pero todo el mundo estaba en el accidente principal y no daban a basto, suerte que estaba él). El monitor que recibía la queja no salía de su asombro al igual que yo, pero lo peor es que la gente se "solidarizaba" con la que se estaba quejando... Posiblemente tenga hasta derecho, pero de verdad que daba mucha pena. Increible. Lo peor es que este tipo de gente cada vez abunda más, los que no respetan a nada ni a nadie, los que no conocen las normas elementales de la montaña (insisto no lo digo por los accidentados que no era el caso) ni del comportamiento de las pistas, etc, etc.

Lo que ocurrió fue un accidente o un riesgo asumido, pero lo que puede pasar casi a cada momento es para estudiarlo.

Mis condolencias a las familias y amigos de los accidentados, y perdonar el rollo pero son muchos años de cabreo que va en aumento.
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sls
sls
Enviado: 06-01-2008 20:02
Moderador
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Jacques, se puede decir más alto pero no más claro. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 06-01-2008 20:31
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Completamente de acuerdo Jacques, y cada vez se ve más este tipo de comportamiento insolidario, egoista y falto de respeto en nuestras montañas Triste



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Enviado: 06-01-2008 20:36
Admin
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Tienes razón en todo Jacques pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



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Enviado: 06-01-2008 20:51
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba digno de ser resaltado por nevasport..asi lo pienso
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Enviado: 06-01-2008 21:03
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Jacques
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pirenaico
Enviado: 06-01-2008 21:08
IBONBLUE, no crees que si no estaba balizada era porque no se debía entrar todavía?
JIRI2, no digo que fuese su primera bajada, sino que por allí había pasado otro monitor con anterioridad. Por otra parte, sabes de sobra que es imposible balizar todas las pistas que no esten abiertas, pero hay que mirar el parte de pistas. Seguro estoy que ellos conocían a la perfección la pista, pero lo que decía el aprte estaba claro.
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Enviado: 06-01-2008 22:09
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jacques
Si tienes conocimientos y sabes lo que estás haciendo es tu opción, está claro que esquiar esa nieve tiene sus riesgos, pero lo de los indocumentados no lo soporto... al igual que los que van mangados por la zonas de las sillas, donde hay niños (hace dos años un tablero se llevó por delante a mi niña de entonces 6 años que estaba con su monitora y yo viendolo desde la silla...). Creo que es un problema de educación general, de educación de montaña, de amor hacia este deporte y todo lo que le rodea y que no es más que un reflejo de lo que hay por todos lados Llorón .

jacques, te doy la enhorabuena por tu artículo, y resalto este comentario, porque es SIN NINGUNA DUDA, la base de todos los problemas que hay, en este caso en la nieve.

Espero que todos estos maleducados, y sin conservar las mínimas normas elementales, consideren una moda esto de la nieve y se les pase pronto.

Un saludo, y te reitero mi enhorabuena
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Enviado: 06-01-2008 22:32
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Salomon
Si la avalancha que sepulto a estas 3 personas fue la que se habia producido en la zona recuadrada



sin duda eso es la pista negra que hay en el valle de anayet desde que se creo... si fue en la zona del final del baby anayet me cayo y me trago mis palabras. Un saludo

Hola,

El alud no fue exactamente en esa zona, fue más a la izquierda y más abajo. Ahora no tengo a mano las fotos que tomé el día de la tragedia, cuando todavía andaban buscando a los afectados. Mañana las subo. abrazos
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yo he estado eskiando el sabado 5 y el principio de esas pistas freeride o intinerarios estaba totalmente cerrada con ballas palos,... lo que no se si eartarian cerradas el 4 cuando sucidio la desgracia Triste Triste
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Enviado: 06-01-2008 23:29
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jacques, pulgar arriba pulgar arriba

Cuantos mas seamos, mas mal educados, mas insolidarios, mas intolerantes.....tambien solidarios, mas tolerantes, mas educados, pero estos parece no se ven tanto. Por otro lado, la perdida del respeto a la montaña es algo que llevo viendo en formi desde hace tiempo.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 07-01-2008 00:21
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En primer lugar me gustaria dar el pesame a los familiares, mi versión es que esto ha pasado en Formigal como podia haber pasado en cualquier otra estación o si no quien no se ha metido fuera de pistas, yo estaba en Anayet en ese momento y miraras para donde miraras se veia a gente por fuera de pistas, algunos sin casco y sin conocimiento de riesgos y con experiencia seguro que menor que los tristemente accidentados.
Otro debate es el afan de creación de pistas de las estaciones que del fuera de pistas se pasa a pistas de una temporada a otra, sin mas que una raya negra y una lonjitud a sumar.

Pongo esta foto que saque y se ve a los de rescate trabajando a pie de alud, la saque a las 11 AM.


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Enviado: 07-01-2008 01:47
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como que deberia estar balizada??? pero que tonteria es esa?
Si la pista está cerrada porq las condiciones no son las adecuadas, no tiene porque estar balizada. y en ese momento es fuera de pista, si o si.

Pensadlo asi que igual es mas claro:
Cuando a principio de temporada no hay nieve hasta abajo, sextas no esta abierta por falta de nieve y no la balizan. si bajas, sera bajo tu responsabilidad y sera por Fuera de pistas.La estacion no es responsable si te pasa algo, por mucho que sepas por donde es o salga en el plano.

Porq parece que aqui la gente hace demasiado caso a las rayas de colores de los planos...

Las pistas son los espacios balizados que el parte del dia estan abiertos, no las rayas del plano.

Que a algunos ya solo les falta reclamar planos interactivos que se actualicen en tiempo real...por favor...

el plano es una informacion figurativa y potencial de la totalidad de la estacion y los 130ypico km, es el maximo al que se puede llegar. Los km esquiables son los que nos dicen cada dia en el parte diario...



por lo blanco y con cuidado!
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Enviado: 07-01-2008 10:44
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Jaques has escrito el mejor articulo de este Post sin duda pulgar arriba .
A parte de todo esto, yo creo que las pistas negras se debían de balizar mejor en Formigal, el año pasado así se lo hice saber a la dirección de la estación y el director me respondió dandome la razón y diciendo que lo mejorarían, pero los dias que este año he estado por allí ( antes de Navidad ) las pocas negras que había abiertas seguían , para mi entender, muy mal balizadas y señalizadas.
Así todo nada creo que eso tenga que ver con este fatal accidente ya que ellos estaban esquiando por lo que parece por una zona que ni estaba abierta ni era el momento para bajarla..... imprudencias cometemos todos y muchas así descansen en Paz y mi mas sincero pesame a sus familias y amigos.

Un saludo.
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elnogue
como que deberia estar balizada??? pero que tonteria es esa?
Si la pista está cerrada porq las condiciones no son las adecuadas, no tiene porque estar balizada. y en ese momento es fuera de pista, si o si.

Pensadlo asi que igual es mas claro:
Cuando a principio de temporada no hay nieve hasta abajo, sextas no esta abierta por falta de nieve y no la balizan. si bajas, sera bajo tu responsabilidad y sera por Fuera de pistas.La estacion no es responsable si te pasa algo, por mucho que sepas por donde es o salga en el plano.

Porq parece que aqui la gente hace demasiado caso a las rayas de colores de los planos...

Las pistas son los espacios balizados que el parte del dia estan abiertos, no las rayas del plano.

Que a algunos ya solo les falta reclamar planos interactivos que se actualicen en tiempo real...por favor...

el plano es una informacion figurativa y potencial de la totalidad de la estacion y los 130ypico km, es el maximo al que se puede llegar. Los km esquiables son los que nos dicen cada dia en el parte diario...

Las tonterías son con las que tu has comenzado el post aunque después lo intentes arreglar sin consegirlo. Las pistas abiertas, como te han dicho, deberían estar balizadas. Los planos interactivos, en algunas estaciónes, no hace falta reclamarlos porque ya existen en algunos puntos de información. Y desde luego en Formi deberían existir y actualizarse, como dices en tiempo real, ¿o es que el clima y las condiciones meteorológicas no cambian en tiempo real? Cuanta más información mas seguridad.
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Enviado: 07-01-2008 12:34
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Como iniciador del asunto, solo me queda dar las gracias a todos los que estáis participando, pero aclarar un asunto para que mi postura quede clara:

El fin del asunto es el mejor balizamiento y pisado de las pistas de Formigal, y no existe otro fin, aunque para ello haya "utilizado el trágico accidente", y lo recalco "accidente".

En ningún momento se me ha ocurrido pensar que el no balizamiento de las pistas tenga algo que ver con la muerte de estos tres compañeros de afición y deporte

Ellos eran expertos y todos los que vamos a la montaña sabemos que estamos en plena naturaleza y ésta es impredicible, el forfait pienso solo sirve para subir a los remontes porque el ejemplo más claro es que tú sin forfait puedes ir a cualquier punto de la estación y bajar la pista que quieras, por lo tanto, se reafirma la no responsabilidad de ARAMON

Pero también opino que el aumento anual del forfait y su elevado precio incluye otra serie de servicios, y hay entra el balizamiento,....

Yo no llevo tanto años como la gente que escribis en los post, pero ayer mismo volví de Sierra Nevada, donde no había estado, y me reafirmo que Formigal sigue estando a la cola en señalización de estación, por lo que solicito desde este post que MENOS DINERO PARA ABRIR NUEVAS "LINEAS NEGRAS EN EL PLANO" Y MAS PARA SEGURIDA Y SEÑALIZACION (Perdón por las mayúsculas)

La estación más grande de España no puede ser la peor señalizada, y les doy unos consejos de señalización a los responsables, pues la mejor estación debe fijarse de las cosas mejorables:

- Sierra Nevada: En los inicios de pistas (Puertas de Entradas verticales) me quedé alucinado

- Grandvalira: Todas las pistas con balizamiento personalizado con su nombre y con los números de balizas descendentes con lo cual conoces el número de balizas a bajar, o lo que es lo mismo los metros de la pista y su nombre a lo largo del recorrido con lo que siempres sabes que estás en la misma pista, para mi esto vale más que 100 KMs de líneas por las laderas para llenar el plano

Los que nos gusta esquiar ya buscamos las bajadas fuera pistas sin que nos las indiquen
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sls
sls
Enviado: 07-01-2008 12:58
Moderador
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Aquí podéis ver donde fue exactamente:

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&rel=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="

&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
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Enviado: 07-01-2008 13:21
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Aquí se produjo el [url=

]Alud[/url].

Saludos.
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Enviado: 07-01-2008 14:19
Registrado: 20 años antes
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Os pongo una foto de la zona del alud, con su posible situación, y una parte del plano de pistas, con la posible situación del rescate.

No puedo afirmar que fuera donde lo he marcado, pero mirando el video y la foto que amablemente han colgado antes, creo que lo he podido situar bien. Por favor, si alguien sabe exáctamente dónde fué, que coja mis fotos y las edite.




Las lineas negras son las pistas negras Tubo de Anayet, Pecariza, y El Paco (de derecha a izquierda según salen en la foto)
La zona donde quedaron enterrados los esquiadores, en rojo.
Y en amarillo el posible recorrido del alud, aunque no se desde que altura se desencadenó...



Y aquí la situación de la zona del rescate en el plano de pistas:




Por favor, si alguien ve que no está bien, que lo edite, lo he colgado únicamente para saber dónde ocurrió todo, y porque tenía una foto con una buena perspectiva de la zona.



Sagü.
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Hartuarte
Enviado: 07-01-2008 17:22
Entonces, porque en ningun momento han dicho que sucedio alrededor de unas pistas negras? Claro, es mas facil decir que sucedio en Garmo la mina, que es un itinerario fuera pistas sin balizar y eludir responsabilidades. Pues bien, ahora, si es que ya hemos situado el accidente, si es cierto que fue haí, haber si alguien puede confirmar o desmentir que esas negras estaban abiertas ese dia o no.
Sin ir mas lejos, tenemos en el otro hilo de este foro, "consejo para Aramon de señalizacion", a Palillerofriki, que afirma haber pasado por haí 10 minutos antes del accidente y dice que estaban habiertas!!!!

Por cierto, antes de navidades estube en Formi, y ponia que habia 3 o 4 negras abiertas ese dia, y yo no vi ni las entradas señalizadas,y como no soy muy abitual de Formi, no pude disfrutar de algo que me vendieron ese dia como abierto.
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Enviado: 07-01-2008 19:03
Registrado: 20 años antes
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neusala si la pista esta cerrada, no tienen porq balizarla....
De hecho si la balizasen, podrian dar la impresion de que está abierta.

Lo que no significa que una pista que esta abierta y la cierran momentaneamente, quiten las balizas...
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ESTABA CERRADA!!

Yo lo vi por mis propios ojos, en la actualización de la web, a las siete de la madrugada, con esa pista CERRADA!
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Enviado: 07-01-2008 23:59
Registrado: 19 años antes
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txokopo
ESTABA CERRADA!!

Yo lo vi por mis propios ojos, en la actualización de la web, a las siete de la madrugada, con esa pista CERRADA!

txokopo: no deberías hacer ese tipo de afirmaciones tan gratuitas, sobre todo cuando se refieren a personas que ya no te pueden responder. Por si te sirve, y rogándote que rectifiques, te pego lo que ha posteado en otro hilo una persona muy cercana a Chusky:

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11alberto11
Bueno, Chusky estaba TRABAJANDO PARA LA ESTACIÓN, y no esquiando fuera de pista.Es una de las personas mas seguras que conozco.Dentro de la pista y duera de ella.Que quede muy claro.

Aun así,no seamos hipócritas para todo el que tiene nivel, su sueño es marcar en pala virgen y todos lo hemos hecho. Pero ese día era muy peliogroso, por la nevada caida anteriormente. Como es peligroso salir tambien fuera de pista con el deshielo, con nieve primavera, y poca gente lo sabe.

Los amigos y familiares tenemos rábia, pues sabemos que él no estaba esquiando fuera de pista sino que ESTABA TRABAJANDO PARA LA ESTACIÓN.Concretamente haciendo fotos.

Esto no lo digo por entrar en ningun debate, no lo hagais por favor pero los fuera de pistas son lugares fuera de baliza, en los que la estación no puede darte la seguridad apropiada. Pero en ocasión y la del otro dia no era la ocasión extremando las medidas de seguridad se puede hacerlo sin problema.....todos lo hemos hecho repito

En ocasiones y solo en ocasiones....es mas pelidroso la pista que fuera de las pistas, se esquia la primera bajada a toda velocidad sin saber sio te vas a encontrar y done estan las placas de hielo, la gente se tira por pendientes y pistas no adecuadas para su nivel,se esquia a toda velocidad dentro de la pista y no se guardan las distancia de seguridad, poca gente sabe quien tiene la preferencia esquiando, cuando estan cansados se sientan en la mitad de la pista y no en los laterales....la gente prepara saltos sin esperar quien puede pasar en esos momentos....sabeis el cartel al final de la pista que pone DESPACIO, me quereis decir cuantos esquiadores los respetan, y así inumerables momentos.

Así que bueno, un poquito de tacto por respeto en algunos de vuestros comentarios, y como decia Chusky la montaña es a montaña.

Por favor txokopo, deberías de tener más respeto.

Saludos.
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desconocido montañero
Enviado: 08-01-2008 11:10
solo soy montañero.

tengo más de 10 años de experiencia en montaña

Si las pistas negras van por donde ha marcado sagu, cualquier persona con un poquito de sentido común os dirá que por el bien de la estación y sus usuarios desaparezcan del mapa, porque las tres negras que veo trazan una enorme diagonal en plena ladera del garmo de la mina.

Y esto cada vez que nieve y alguien trace ese recorrido volverá a pasar.

Mis condolencias a los familiares
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Enviado: 08-01-2008 12:09
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las pistas si que van por donde marca sagu, lo que no lo hace es la ladera por donde ha marcado el posible alud.
La orientacion de la parte superior marcada de amarillo y la inferior es distinta. el alud que sale desde arriba se va hacia la izq de la foto mientras que la zona d las palas donde se situan las pistas del paco y pecariza,estan algo mas protegidas por la zona de pinos superior y y las pocas placas que suelen caer, lo hacen mas rectas (segun la foto)
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Hartuarte
Enviado: 08-01-2008 13:34
El Nogue, entonces que es lo que paso? El alud fue solo en la parte de abajo? o sea en la zona de pistas negras? porque se ve "cerca" del arrastre. El circulo rojo esta bien marcado? Un saludo.
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