FORMIGAL Y PANTICOSA

Enviado: 14-09-2007 13:00
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Antonio_Md

Por mi que firme en euskera o como le apetezca, lo malo es que destroce el castellano Diablillo Diablillo

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

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"Carpe Diem"




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"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.

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anónimo
Enviado: 14-09-2007 13:37
Soy un lector que desde hace un par de años sigue este foro a diario. Hasta hoy nunca había participado activamente en él, pues mi intención no es más que informarme y tener noticias durante todo el año de la estación de ski que más frecuento y mayor interés tengo. Siempre me he sorprendido al ver el buen ambiente que hay entre foreros y la adecuada forma de llevar los temas y actuaciones de los moderadores. Pero hoy realmente creo que las cosas se han hecho mal.

Esta mañana he podido comprobar el debate que ha surgido en lo referente al idioma que tiene que utilizar cada uno a la hora de firmar. En uno de los comentarios he podido leer como Tobazix hacía un comentario, a mi parecer muy respetuoso y el cual comparto, sobre la inadecuada intervención de Sls.

A la hora y media, cuando he vuelto a entrar en el foro, he podido comprobar que el comentario de Tobazix había desaparecido y había otro de Sls diciéndole que tenía un mensaje privado. Ante esta actuación me surgen varias preguntas: ¿Es que no se pueden criticar los comentarios que hacen los moderadores? ¿Por qué cuando alguien opina algo sobre cualquier tema la gente debate ese comentario, y en cambio, cuando ese comentario va destinado a la a mi parecer inadecuada intervención de un moderador desaparece?

No creo que en lo referente a este tema los foreros estén poniendo las cosas fáciles a los moderadores pero tampoco creo que estas actuaciones sean las correctas. Con esto no pretendo que nadie se enfade, no es más que una critica constructiva.

Espero que este foro siga siendo un referente a seguir tal y como lo ha sido hasta ahora, para mi por lo menos, y actuaciones como las de hoy no le quiten credibilidad y transparencia. Se que no soy nadie para hacer estos comentarios pero como lector del foro no he entendido esta actuación y he creído adecuado hacer este comentario. Gracias.
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kiesle
Enviado: 14-09-2007 13:42
BASTA YA JODER!

Estamos para ablar de formigal, y no de idiomas, porque yo por ejemplo en euskera te entiendo perfectamente, pero otras personas no,y digo euskera por que es el idioma que se a empleado en el debate.

ABLEMOS UNICAMENTE DEL REMONTE A PARTIR DE AORA ENSERIO!

Pietro, por favor, continua con la informacion que tengas, gracias.
SI sabes algo más, te lo estaremos eternamente agradecidos. =)
Un saludoo!!! smiling smiley smiling smiley
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sls
sls
Enviado: 14-09-2007 13:51
Moderador
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Anónimo, si se ha quitado el post de Tobazix ha sido para no echar más leña al fuego. Lo he quitado con su consentimiento.

Aquí se puede criticar la labor de los moderadores, no lo dudes. De hecho personalmente recibo bastantes más críticas que alabanzas por un trabajo que no me reporta nada más que la satisafacción de que este foro exista.
Animo a todo el mundo a que critique lo que quiera, pienso que Nevasport necesita de esas críticas para mejorar. Pero hay veces que es mejor intentar parar algún tema como mejor se pueda hacer, y eso es lo que estoy intentando.

Si quieres que vuelva a poner el post lo hago, no tengo ningún problema. Repito que si lo he ocultado ha sido con el beneplácito de su autor.

Aprovecho para animarte a que te des de alta y que participes en el foro para hablar de nieve, que no sólo de críticas vive este foro!!! smiling smiley

Un saludo.
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Enviado: 14-09-2007 13:53
Admin
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por favor, como ya ha demandado más de uno, vamos a ceñirnos al tema del post. A mi, la firma me da igual. Lo que me interesa es el contenido de los mensajes. Y creo que a la gran mayoría también.

Intentemos entre todos que los que entran a este post se encuentren la información que buscan. Y no que vean disputas de idiomas,...

Y dicho esto, decir que las posibilidades de freeride que se abre ahora con este "nuevo remonte" son muy muy buenas, y que acercarán a mucha gente que es algo "reacia" a pegarse una buena pateada smiling smiley



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kiesle
Enviado: 14-09-2007 14:07
Pero mi gran duda es, habrá pistas pisadas por la zona, o simplemente sera area de zona virgen?
Formigal incluira como mas kiloemtros en el mapa de pistas? A cauntos kilometro quiere llegar ahora?
smiling smiley
SI alguien tiene idea de algo, que lo comente, gracias! =)
Un saludoooo!! pulgar arriba
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sls
sls
Enviado: 14-09-2007 14:08
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yo creo que será todo zona sin pisar.
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kiesle
Enviado: 14-09-2007 14:11
entoces no deberian de marcalas como pistas en el mapa,no es asi? y si por por casulidad las marcaran deberian de ser todas negras, poque si estan sin pidar no? Yo creo que en el mapa salen fijo, tienen que poner más kiloemtros, teinen dejar claro que es la mas grande de españa sin lugar a dudas.
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sls
sls
Enviado: 14-09-2007 14:13
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en el plano de pistas debería aparecer como "itinerario fuera pista", como aparece el itinerario que hay en Anayet, no?
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kiesle
Enviado: 14-09-2007 14:18
Ya, tambien es verdad! Nosee,, iguala futuro terminan poniendo un remonte. En el proyectoo aparecia remoente hasta esa zona?
Ami me da que lo dejaran en unos 115-120 kilometros esquiablessmiling smiley
Que opinas sls?
Un saludooo!!! pulgar arriba
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sls
sls
Enviado: 14-09-2007 14:19
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uffff, vamos a esperar a que confirmen todo y ya veremos, no nos entre kilometritis!!!! risas
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kiesle
Enviado: 14-09-2007 14:26
Siiiii,, mejor smiling smiley
La verdad, es que formigal me a contagiado la quilometritis!
antes no me fijaba tanto en lo quilometors, pero aora cada vez que oigo ablar de una estacion pregunto su numero de kiloemtros para compararla con formigal.
Cuando me dicen 200 kilometros , me imagino dos veces formigal, se me hace la boca aguasmiling smiley
Un saludooo!!smiling smiley
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anónimo
Enviado: 14-09-2007 14:34
Sls perfecto. Si es eso lo que ha ocurrido no hay ningun problema. Lo único que como lector he visto lo que ha pasado y en el momento no lo he entendido pero con la explicación recibida lo he entendido perfectamete. Mi intención no era ni mucho menos hacer daño a nadie.bostezo Ademas yo también soy partidario de que aquí hay que cortar con estos temas cuanto antes pues todos los que leemos este foro tenemos el unico fin de hablar sobre formigal.

Siento el que alguien se haya sentido ofendido pero vuelvo a repetir que no era mi intención. Solo agradecer el excepcional foro que haceis y que tan bien informados nos mantiene a todos los amantes del ski.

P.D.:Kiesle no confundas las cosas. Yo no he hecho ninguna referencia al uso de otros idiomas fuera del castellano. 8)
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Enviado: 14-09-2007 16:21
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Yo pienso, que esa zona sera sin pisar y sin balizar. O sea, un salvese quien pueda. Pero, una duda. Si alguien por lo que sea, tiene un percance en esa zona, dara cobertura Formigal al accidente?

Un saludico.
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Enviado: 14-09-2007 16:51
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jajaja, el año pasado a final de temporada, me encontre por alli a pascual con mas gente por esa zona y me preguntaron que hacia donde ibamos y tal, ellos venian de ahi del collado

muy buena noticia
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Condemor
Enviado: 14-09-2007 16:51
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fonchoo
Pues yo no veo del todo bien lo de la ratrack, el invierno pasado pude patear un par de veces desde espelunciecha y solo son 15 minutos, lo veo algo mas propagandistico que util, ahora bien, si llega hasta "encima" de batallero, que no se como se llama esa zona, ahi si que seria util ya que daria paso a una zona que aguanta la nieve de pm todo el invierno, no me se los nombres, pero esa zona la conozco bien de ir con los de travesia no le da el sol,y es una bajada muy divertida con sus roquitas y sobre todo la nieve aguanta polvo muucho tiempo despues de las nevadas.... Los nombres ni idea...

Por cierto, que pasaria si yo ahora pongo en aragonés una firma en todos mis mensajes? Me pondriais a parir tambien?
Por que no dejamos la politica a un lado? Mientras solo se trate de firmas que mas da? desde luego que si a alguien contesta en un mensaje con una lengua que no es con la que se ha empezado el hilo a mi me sabe muy malo, por que hay mucha gente que no puede leerlo...
En fin


En aragonés dices??? Pero si esto no existe es tan solo un invento de algunos, en Aragón hace siglos que renegasteis de vuestro idioma para pasaros en masa al castellano. Ahora no conseguiréis resucitar a un difunto.
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Enviado: 14-09-2007 17:03
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Omitiendo todo lo que se ha dicho respecto a los idiomas.
Yo sigo poniendome a favor de la gente que se ha dedicado a hacer fuerapista desde siempre, como lo hacia yo cuando esquiaba con gente de nivel alto. Y este acercamiente del fuerapista a la gente de una manera tan comoda no creo que le "vaya" a sentar bien a ese "colectivo", ya que todas esas zonas que en dias de paquete eran un paraiso van a parecer la calle mayor de cualquier sitio.

Asimismo, espero que cuando la gente "vaya" a subir al ratrac, se haga una seleccion de la que se excluya la gente con/como niños pequeños que pese a que ultimamente con 7 años sean ya unos fieras no se desenvuelven de igual manera que lo pueda hacer una persona mas mayor(no quiero decir que se pida el DNI para entrar por que de ser asi Yo NO entraria porque me seria prohibido).

Respecto a la kilometritis: no creo que los kilometros de esa zona se incluyan como pistas, sino como itinerario.

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AHTrik EZ!
...La criminalizacion de los inocentes es una de sus armas mas poderosas...
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nieves del sur s.a.
Enviado: 14-09-2007 17:25
les comento que la empresa en donde yo trabajo es la que provee ese remonte a la estacion. nieves del sur s.a. es una empresa estrechamente vinculada con el turismo invernal es gestora de varias estaciones en argentina. es muy poco conocida y de un perfil bajo. ese remonte no es nuevo , esta viejo y se lo di a la estacion porque ya no me servia. les cuento que a ese remonte lo tenia en el patio trasero de mi casa pa colgar la ropa
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Enviado: 14-09-2007 18:46
Moderador
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Otra vez en el clavo Pietro pulgar arriba , Gracias.


Cita
Condemor
Cita
fonchoo
Pues yo no veo del todo bien lo de la ratrack, el invierno pasado pude patear un par de veces desde espelunciecha y solo son 15 minutos, lo veo algo mas propagandistico que util, ahora bien, si llega hasta "encima" de batallero, que no se como se llama esa zona, ahi si que seria util ya que daria paso a una zona que aguanta la nieve de pm todo el invierno, no me se los nombres, pero esa zona la conozco bien de ir con los de travesia no le da el sol,y es una bajada muy divertida con sus roquitas y sobre todo la nieve aguanta polvo muucho tiempo despues de las nevadas.... Los nombres ni idea...

Por cierto, que pasaria si yo ahora pongo en aragonés una firma en todos mis mensajes? Me pondriais a parir tambien?
Por que no dejamos la politica a un lado? Mientras solo se trate de firmas que mas da? desde luego que si a alguien contesta en un mensaje con una lengua que no es con la que se ha empezado el hilo a mi me sabe muy malo, por que hay mucha gente que no puede leerlo...
En fin


En aragonés dices??? Pero si esto no existe es tan solo un invento de algunos, en Aragón hace siglos que renegasteis de vuestro idioma para pasaros en masa al castellano. Ahora no conseguiréis resucitar a un difunto.


Por favor, hablemos de esquí, para eso es este foro.



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Enviado: 14-09-2007 18:47
Moderador
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nieves del sur s.a.
les comento que la empresa en donde yo trabajo es la que provee ese remonte a la estacion. nieves del sur s.a. es una empresa estrechamente vinculada con el turismo invernal es gestora de varias estaciones en argentina. es muy poco conocida y de un perfil bajo. ese remonte no es nuevo , esta viejo y se lo di a la estacion porque ya no me servia. les cuento que a ese remonte lo tenia en el patio trasero de mi casa pa colgar la ropa


No entiendo No entiendo No entiendo



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Enviado: 14-09-2007 20:21
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Este año la forera Jaione y yo en los alpes fuimos desde 2 alpes hasta la grave para acceder al mayor paraiso en el que he estado nunca en Racktrak.

En las fotos el area donde accedimos. Fijaros la gente que había!!! parece la típica playa con la persona más cercana a medio km. La cantidad de nieve (tipica en estos sitios fuera pista), y lo bien que se pasa aislado del mundanal ruido. Enhorabuena Formigal!!!

Por cierto que cada cual se exprese como quiera!!!

Salu2











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kiesle
Enviado: 14-09-2007 21:54
leGracias por las fotos borja. Por faovr, quien sepa algo mas, que lo comente, cuanta más informacion tengamoss nos será mucho mejor.
Y por ultimo, yo no me fio de nieves del sur s.s que quieres que te diga, me suena rarisimo :S QUe igual es verdad, si eso no te ofendas ee.. y por ultimo quería decir a anonimo que en ningun momentoo me e referido a el, me e referido a todo el mundo en comun, pero que espero no haber causado molestia, si es asi, lo siento mucho!
Un saludooo!!!! smiling smileysmiling smileysmiling smiley
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Enviado: 14-09-2007 22:50
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anónimo
Soy un lector que desde hace un par de años sigue este foro a diario. Hasta hoy nunca había participado activamente en él, pues mi intención no es más que informarme y tener noticias durante todo el año de la estación de ski que más frecuento y mayor interés tengo. Siempre me he sorprendido al ver el buen ambiente que hay entre foreros y la adecuada forma de llevar los temas y actuaciones de los moderadores. Pero hoy realmente creo que las cosas se han hecho mal.

Esta mañana he podido comprobar el debate que ha surgido en lo referente al idioma que tiene que utilizar cada uno a la hora de firmar. En uno de los comentarios he podido leer como Tobazix hacía un comentario, a mi parecer muy respetuoso y el cual comparto, sobre la inadecuada intervención de Sls.

A la hora y media, cuando he vuelto a entrar en el foro, he podido comprobar que el comentario de Tobazix había desaparecido y había otro de Sls diciéndole que tenía un mensaje privado. Ante esta actuación me surgen varias preguntas: ¿Es que no se pueden criticar los comentarios que hacen los moderadores? ¿Por qué cuando alguien opina algo sobre cualquier tema la gente debate ese comentario, y en cambio, cuando ese comentario va destinado a la a mi parecer inadecuada intervención de un moderador desaparece?

No creo que en lo referente a este tema los foreros estén poniendo las cosas fáciles a los moderadores pero tampoco creo que estas actuaciones sean las correctas. Con esto no pretendo que nadie se enfade, no es más que una critica constructiva.

Espero que este foro siga siendo un referente a seguir tal y como lo ha sido hasta ahora, para mi por lo menos, y actuaciones como las de hoy no le quiten credibilidad y transparencia. Se que no soy nadie para hacer estos comentarios pero como lector del foro no he entendido esta actuación y he creído adecuado hacer este comentario. Gracias.

Hola anónimo. Antes que nada, bienvenido/a al foro. Es cierto que sls me ha enviado un mensaje privado explicandome el por qué de borrar mi mensaje diciendome que se quería lo volvía a poner. Como yo tampoco quiero polémicas le he dado mi ok, haciendole saber su para mi desafortuada actuación en un primer momento. No pensaba volver a hablar de esto pero como he visto este mensaje, que agradezco, doy mi opinion última para zanjar el tema por mi parte.

Al margen de que el idioma oficial del foro, salvo excepciones comprendidas y aceptadas por la gran mayoria (foreros portugueses, etc.) sea el castellano, en mi opinion una firma es algo simbólico y mientras no sea ofensiva para nadie habría que respetarse la utilización de otros idiomas en la firma, tal y como se ha hecho hasta ahora con el latin, ingles, etc., habiendo incluso moderadores que las utilizan o han utilizado en algun momento. Lamentablemente son siempre dos o tres foreros en concreto los que inician estas absurdas polémicas, curiosamente siempre contra otras lenguas oficiales de comunidades del Estado español.

Dicho esto quiero resaltar la encomiable labor que sls hace en este foro, que para mi no se ha visto empañada en este hilo. Un saludo.

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Carpe Diem




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Enviado: 14-09-2007 22:59
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Me parece buena idea el tema de la ratrac, aunque supongo que los esquiadores de montaña no estarán tan contentos. Este sistema se utiliza en varias estaciones, como ya han comentado por ahí con el enlace entre Deux Alps y La Grave. En Las Leñas (Argentina), había (no se si sigue existiendo) una ratrac equipada con un remolque con asientos que previo pago te llevaba a una parte de freeride de la estación, el cerro Torrecillas a casi 4000 m. de altura, increible esta zona. Yo lo hice caminando dos días con material de alpino... en lugar de coger la ratrac. Que conste que estoy a favor sólo porque la otra alternativa sería colocar un remonte en estas zonas, y para mi quedarían desvirtuadas. Como anecdota decir que en Val D´Isére se utiliza una ratrac para la competición y entrenos de descenso en su famosa pista Ok, ya que el portillon queda unos metros por encima de la llegada del telecabina y la pendiente es fortísima. Los corredores se agarran a las cuerdas de la ratrac.



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Dubel
Enviado: 15-09-2007 00:50
Pués yo pienso que es una pena como han masificado esa zona que hace poco era virgen. Así que habrá que explotar los recursos que existan.
Lo veo un poco chorrada, ya que las bajadas están a 15min. andando, y forma parte del itinerario, pero si lo ponen tan fácil, lo utilizaremos.
No comparto la idea de seleccionar a la gente. Es un sin sentido.
Es una zona perfecta para hacer una escapadita con la familia fuera de pista, y una gran zona de aprendizaje fuera de pista para gente que se quiera iniciar. Las laderas principales no son muy fuertes.
Ponerlo tan fácil nos va a dejar pronto sin zonas virgenes, pero también nos llevaran a ver mucho espectáculo por la zona.
Menos mal que quedan muchas zonas de pateadas y travesías por la zona. No miles, como he leido por el foro, pero si muchas, suficientes como para ridiculizar la belleza de esa zona. Y quien sabe, quizá este transporte, que esperemos que no sea de segunda mano, nos deje a otros 15min. a pata de otra buena zona.
De todas formas, yo casi afirmaría que esta gente de la estación se lo apunta como gran novedad y se apuntan los km. para su estúpida suma.
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Enviado: 15-09-2007 02:21
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Otro ejemplo curioso:



La foto está hecha en Azau, en el Caúcaso, donde una ratrack transporta de forma regular a los esquiadores desde la cota máxima de la estación hasta los 4100 m, a los pies del Elbrus. En verano también funciona, y se utiliza para subir a los turistas hasta los 4500 ó 4600 m convirtirtiendo el temible Elbrus en un parque durante los meses estivales.

Llendo al tema que nos ocupa, a mí personalmente no me parece que aporte gran cosa ya que, como se ha dicho, el collado de Espelunciecha está a unos 15 minutos a pie de las actuales pistas, y sin embargo pocos esquiadores de pista se planteaban hasta ahora llegar hasta allí andando (no así los de esquí de montaña, que pasan por allí a miles durante la temporada). En principio, desde esa zona se puede descender por sus dos vertientes hacia las actuales pistas por terreno sin ninguna dificultad, equivalente en pendiente a una pista azul, por lo que no debería ser preocupante el tema en cuanto a la posibilidad de que se meta gente sin nivel. Sí que es verdad que también da acceso en dirección hacia el ibón de Espelunciecha a terreno más difícil, pero el que se quiera complicar la vida allí también lo puede hacer dentro del actual dominio esquiable. Pateando un poquito más desde el collado se sube a una cota secundaria (2240 m más o menos) con un par de corredores muy majos hacia Garmet.

Sin embargo, más que la propia dificultad, sí que puede ser preocupante el tema del riesgo de aludes, ya que desde allí, mediante una media ladera por debajo del pico Espelunciecha es posible acceder al mismo Barranco de Culivillas, y esa sí que es una zona peligrosa en cuanto al riesgo de aludes, muy tentadora para los esquiadores de pista sin ningún tipo de conocimiento de los riesgos de la montaña invernal que se quieran dar un paseo alejándose de la estación (a pesar de que no tiene ningún interés como zona esquiable). Pienso que en cualquier caso, si definitivamente es verdad que funciona el año que viene este servicio, se debería interrumpir con riesgo de aludes.

Lo que sí que está claro para mí es que no se deberían balizar pistas por allí, por que eso iría en contra del espíritu de un servicio de este tipo, además de ser una falta de respeto para el colectivo montañero por ser el barranco de Culivillas un valle muy estrecho, punto de paso obligado para los miles de montañeros y esquiadores-montañeros que se dirigen cada año a la zona de los ibones y picos de Anayet y circundantes con la única ayuda de su propio esfuerzo.

Sin embargo, vista la imperiosa necesidad que ha parecen tener los responsables de la estación por sacarse de la manga km de pistas para poder decir que Formigal es más grande que Baqueira, no sería de extrañar que aprovecharan la circunstacia para marcar en el plano de pistas 20 ó 30 km más (realmente no serían más de 4 ó 5). Espero que no sea así, porque están empezando a hacer el ridículo con el tema de los km de pistas. Lo que les tendría que preocupar es sacar km de pistas reales en los sitios donde verdaderamente hace falta por la absoluta saturación que ha creado la instalación de remontes con una capacidad de transporte desproporcionada para la poca superficie de pistas reales a las que dan servicio. Me refiero a las zonas de Garmet, Batallero y en menor medida Espelunciecha, donde esquiar en pista un domingo llega a ser desagradable. Pero ese es otro tema.

Con respecto al tema de los idiomas, a ver si la gente deja de decir chorradas y demuestra un poco de respeto y tolerancia hacia los que no piensan como ellos.
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kiesle
Enviado: 15-09-2007 13:36
SI que es verdad, que formigal sufre de kilometritis desde que se a integrado al grupo aramon, pro todas las pitas marcadas en el mapa, menos e brdercross son verdaderas pistas. No hay ninguna inventada, ya que las negras no se sulen pisar, y yo e bajado por todas ellas. Formigal lo que hace marcandolas como pistas, es compometerse a reaccionar en cualquier caso de accidente, mientras que fuera de pista la esacion no tiene nada que ver contigo, maracandolas como pista, que tambien podrian ser fuera de pista, pues ganamoss seguridad. smiling smiley
Un saludo!!!
PIETROO, queremos mas informacionnnn Diablillo pulgar arriba
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kiesle
Enviado: 15-09-2007 14:17
por ciertooo,, pietroo,, me da que as devueltoo emocionnn al foro,, y la gente se empieza a animar,, estoo ya noe sta muertoo!!!!! =)


UN SALUDOOO!!!!
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jph
jph
Enviado: 15-09-2007 14:28
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 134
coño q wapo, deben de ponerlo risas

Saludos

jph
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kiesle
Enviado: 15-09-2007 14:40
Sin dudaaa wapisimooooo!!! =)
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