FORMIGAL Y PANTICOSA

sls
sls
Enviado: 22-04-2007 22:54
Moderador
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Ante los rumores de la posible adquisición de Astún por parte del grupo Aramon, os planteamos esta sencilla pregunta para conocer cual es la opinión de los formigaleros.
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Enviado: 22-04-2007 23:20
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Si, xk no?



--Estarriko korapil sendo hau, nahi nuke askatzea, kantu hau bukatzean--
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Cierzo
Enviado: 22-04-2007 23:47
Por el bien de la montaña y la naturaleza:

No por favor.

Salu2
Cierzo pulgar arriba
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Cierzo
Enviado: 22-04-2007 23:51
Para los moderadores:

Muy buena idea esta de hacer encuestas a los foreros ya que en otro muchos foros se hacían y en este no. Espero que a partir de ahora se hagan más con muchos otros temas relacionados con la nieve y el esquí.

Salu2
Cierzo pulgar arriba
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novatilla
Enviado: 23-04-2007 08:39
No me gustaria nada

esta claro que Astun saldria ganando y Formigal perdiendo

saludos
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Enviado: 23-04-2007 10:17
Moderador
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Como ya se ha comentado, según mi humilde opinión, preimero que se haga todo en la estación de Formigal, que la oferta ocio-restauración-alojamiento... del Valle de Tena crezca en consonancia y cubra las necssidades actuales y entonces, una vez desarrolladas las infraestructuras del Valle, si quieren que las unan.

Hcerlo antes supondría que una persona puede dormir en Jaca, con toda esta infraestructura consolidada (alojamiento de todo tipo, pista de hielo, bolera, cines, bares, cafeterias, restaurantes...), con 15 min de coche esquiarían en "nuestra esatción" sin repercutir ni un euro en todo el Valle de Tena, esto no creo que sea bueno para llos intereses de la comarca del Alto Gállego y sus visitantes.

Ahora, a medio palzo, cuando esté el Valle "en orden", contemplarlo como una ampliación y un reclamo publiciatrio (volvemos a la "kilometritis"guiño no lo veo mal.

De momento que unan Astún y Candanchú, así luego ya se unirian Astún-Candanchú con Formigal.



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ner
Enviado: 23-04-2007 10:32
Por supuesto ke no las unan y argos lo de nuestra estacion me parece un poco egosista para la gente ke realmente nos gusta astun con sus escasos 36 kilometros es una de las estaciones mas guapas y con mayor posibilidades de furas de pista ke hay por no hablar de la calidad de la nieve y como preparan las pistas desde luego kien saldria perdiendo? No a la union, por no hablar de la repercusion ke supondria para el valle kien kiera ke las unan es ke no ama la montaña como si la amamos otra mutxa genteme parece a mi.
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perry
Enviado: 24-04-2007 08:45
Argos:

Comparto algunas de tus opiniones, aunque logicamente otras no. Entiendo tu postura pues tu vives en el valle y yo no, pero analicemos algunas cosas, siempre dentro del respeto y como tal espero que te lo tomes.

Primero.- No es posible la unión a corto plazo (una ó dos temporadas) sino más bien a largo plazo (si es que se unen algún dia), minimo cinco años, luego debatir sobre una unión inmediata no es muy util, pues no es posible.

Segundo.- No recuerdo cual es tu postura respecto a la ampliación de la urbanización, pero en este foro algunos se han mostrado contrarios a la ampliación de la urbanización y eso parece incompatible con tu postura. Es decir si estamos hablando de preparar al Valle, frente a otros nucleos, como Jaca, eso conlleva una mayor urbanización y un crecimiento urbanistico en todo el valle, no se me ocurre otra forma.

Tercero.- La creación de infraestructuras de ocio (cines, bares, restaurantes) conlleva un mayor crecimiento poblacional y desde luego una fijación de la misma. Ejemplo: Este puente he estado en Formi, nadie por la calle, las ventanas y persianas cerradas, vacia toda la urbanización los hoteles cerrados, para comer solo abierto el restaurante del Tirol y la Luna (el resto cerrado) es muy dificil crear infraestructuras de ocio para que esten cerradas seis-siete meses año.

Cuarto.- La ventaja del Valle frente a Astún es la comodidad del acceso, en astún el parking es impresentable, y si estoy en Jaca prefiero hacerme 20 kms. más y acceder por formigal que ir a Astún (tengo 4 niños).

Sexto. Formigal y no digamos Astún, Cabndanchu y Panticosa, pegan un bajon de clientela increíble entre semana mientras que Baqueira y sierraNEvada su ocupación fuera de fines de semana es mucho más alta que en Aragón. En mi opinión eso es contra lo que hay que luchar. ARAMON ha optado por una lucha que se basa en los Kilometros, quizás no sea la más adecuada.

Quinto- Esta el tema medioambiental.


En resumen creo que existen muchos factores a favor y en contra de la unión, pero sin embargo no la veo ni a medio plazo. Y desde luego creo que hay que luchar contra la estacionalidad de fines de semana de invierno.

Hay teneis un buen rollo.

Saludos.
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novatilla
Enviado: 24-04-2007 08:57
Estoy de acuerdo

¿por que en cuanto cierran la estacion Formigal se convierte en un pueblo fantasma?

el resto de pueblos del valle tienen un ambiente impresionante en verano y sin embargo en Formigal todo cerrado

la verdad es que no apetece nada ir ya que como dice perry casi ni puedes salir a cenar ya que no hay nada abierto

saludos
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sls
sls
Enviado: 24-04-2007 09:28
Moderador
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No es del todo cierto que Formigal esté cerrado 6-7 meses ya que a partir de Julio y hasta Septiembre se abre casi todo otra vez y hay mucha vidilla.

ahora bien, el pq no hay más gente el resto de meses es muy fácil adivinarlo: pq no hay nada abierto.

Es la pescadilla que se muerde la cola. Yo no voy pq tu no abres, yo no abro pq tu no vienes.
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jiri1 otro pc
Enviado: 24-04-2007 09:56
Formigal en segunda quincena de abril, MAYO, JUNIO, SEPTIEMBRE OCTUBRE y primera quincena de noviembre es, no el pueblo fantasma, es el fantasma.

El problema cual es:

¿ no va gente porque esta todo cerrado ? o ¿esta todo cerrado porque no va gente?

Un aplauso para el esfuerzo de Pedro y esperanza, por mantener abierto TODO EL AÑO la luna y Casa Clavetarie. Si no fuera por ellos aquello parecería un pueblo del lejano oeste.


Este año parece que van a mantener abierto también la pastelería.


saludos.
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jiri1 otro pc
Enviado: 24-04-2007 09:57
Perdón:

La unión?


De momento no lo veo.
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Enviado: 24-04-2007 10:52
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Si se hace es muy bueno para ambos lugares seguro...... sobre todo a nivel económico.
Argos yo creo que el Valle de Tena se beneficiaría y mucho, ya que a mucha gente le gusta mucho más estar en una zona con verdadera belleza y ambiente de montaña a pie de pistas ó casi que en una mini-ciudad . Se beneficiarían mucho los dos valles ( Aragón y Tena ) y Jaca. Ya que sería el mejor dominio de Pirineos junto a Grand valira y en España no habría comparación. Luego hay que contar que las infraestructuras y comunicaciones en no mucho tiempo van a ser muy buenas, mejor que el resto de estaciones del Pirineo, con Autovias hasta muy cerca, aeropuerto, Tren é incluso Ave ( esto es un punto muy importante a su favor ) .
El turismo dejaría de ser mayoritariamente de fin de semana para pasar a ser de 5 y 7 días, lo cual duplicaría la entrada de dinero a todos los sectores de las zonas "afectadas", vendrían turistas extranjeros con lo que ello supone....etc, etc, etc...... la verdad es que supondría un gran salto en todos los sentidos, quizás el mayor ocurrido en una estación de nuestro Pais desde los inicios....
Pero bueno tiene que haber opiniones para todos los gustos, yo por lo que tengo entendido la obra y gasto a realizar no es alto respecto al resultado final. ( El resultado final en mi opinión sería expectacular en lo que a beneficios para la zona se refiere ).

Un saludo. smiling smiley
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perry
Enviado: 24-04-2007 11:24
El monocultivo de esqui en invierno, y más aún el monocultivo del esqui invierno fines de semana, navidad y puentes, no es positivo.

Aramon trata de solventar esto con más Kms. así entre semana no habrá monocultivo, no creo que sea la solución más acertada.

Me permito preguntaros a los habituales ¿que hariais para evitar el monocultivo del esqui en invierno en el valle?

Saludos.
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Enviado: 24-04-2007 12:10
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Aqui hay 2 lecturas:

La que hace el comerciante del valle y la que hace el aficionado.

Yo creo que para el comerciante esta claro, la union traera mas riqueza, ahora como dice Argos hay que estar preparado para que el pastel no se lo coma el vecino.

Yo como aficionado, ya lo he comentado alguna vez, no le veo mayor ventaja que tener un dominio mas amplio, que podre utilizarlo, ahora .....si salgo desde sextas y tengo que acceder por portalet -> muy pocas veces, que entre ir y volver me tiro todo el dia risas risas .

La desventajas -> Impacto ambiental y me imagino que repercutiria en el precio del abono anual o diario.

Vamos que por mi no.

Por cierto, fui este finde pasado y como decia mi niña "ta todo cerrado", pero en formi se activa todo en julio hasta septiembre y luego diciembre abril, con lo cual son 4 meses - ya lo quisieran algunos centros de veraneo-.

De todas formas lo que para algunos es un pueblo fantasma para otros es un remanso de paz y tranquilidad.smiling smiley smiling smiley

El monocultivo de fin de semana, una realidad, pero me gustaria ver las cifras de crecimiento en estos 2 ultimos años del esqui de entre semana, seguro que nos sorprende.

Un saludo. smiling smiley
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jiri1 otro pc
Enviado: 24-04-2007 12:16
Para mi el pueblo fantasma tambien es un remanso de paz, que conste smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley
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perry
Enviado: 24-04-2007 13:12
La verdad que este finde ha sido una pasada.

Tranquilidad, excursiones,paseos, 20 grados, solete, y nadie molestando alrededor y mis 4 niños no molestaban a nadie.

Saludos.
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sls
sls
Enviado: 24-04-2007 13:23
Moderador
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Yo prefiero Formigal en verano que en invierno.
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Enviado: 24-04-2007 13:59
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Mi opinión es que no porque creo que superan los contras a los pros.

Los pros:
- Posibilidad de esquiar en el día en dos estaciones que actualmente están separadas.
- Permitiría "vender" un gran dominio esquiable, el mayor de España, lo que posiblemente atraería a más gente.
- Sería una salida para Astún, que actualmente se ha quedado desfasada y no puede atraer más que a esquiadores de diario o de fin de semana de las zonas más próximas, y por lo tanto beneficiaría también al Valle del Aragón.

Los contras:
- Imposibilidad de crear un verdadero gran dominio esquiable. Seguirían siendo dos dominios esquiables, separados físicamente aunque unidos por un remonte. Cualquier intento de mantener pistas con nieve en la Canal Roya para que fuera una verdadera unión, tarde o temprano terminaría siendo imposible debido a la baja cota de la Canal Roya y la malísima orientación de la bajada desde Astún.
- Coste económico altísimo, imposible de amortizar con el propio funcionamiento de las estaciones.
- Coste medioambiental altísimo. Un valle virgen que actualmente está en trámites de pasar a pertenecer a un Parque Natural de forma merecida, quedaría completamente transformado y sometido a la mano del hombre (nuevas pistas y carreteras para el acceso de la maquinaria, casetas, líneas eléctricas, contaminación en todas sus formas, aparte de los propios remontes y las instalaciones de nieve artificial en el caso de que se pretendiera que la unión fuera esquiable, lo que implica más edificios y balsas para agua). Es verdad que en el Pirineo quedan muchos valles vírgenes, pero no en esa parte del Pirineo.
- Aumento de precios.
- Aumento de la masificación en pistas, ya que el aumento real de dominio esquiable sería mínimo.
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Enviado: 24-04-2007 16:18
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Para ser un centro vacacional principalmente, 6 meses al año de una media-buena explotación turística no está nada mal....... y si nó miremos por mi zona ó muchas zonas del mediterraneo, baleares y otros lugares de este pais, que si tienen 3 ó 4 meses se dan con un canto en los dientes. En mí opinión la unión lograría 4 1/2 meses con cifras espectaculares para nuestro territorio, a parte de mejorar sensiblemente las del resto del año debido a que se daría a conocer mucho más.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 24-04-2007 17:05
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Pero... ¿qué tiene de cierto esta noticia? es oficial o semi-oficial al menos?



Rober S

"Yo se mas del deseo que de la satisfaccion y se que tu aun estas por conquistar, pero esa es mi emoción..."
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Cierzo
Enviado: 24-04-2007 18:41
Buena exposición Chabi pulgar arriba

Salu2
Cierzo pulgar arriba
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Enviado: 24-04-2007 19:58
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Comparto la idea de Chabi.





salu2
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Enviado: 24-04-2007 21:21
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Pues yo tambien totalmente de acuerdo con chabi pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 25-04-2007 00:52
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Cita
Chabi
Mi opinión es que no porque creo que superan los contras a los pros.


Los contras:
- Imposibilidad de crear un verdadero gran dominio esquiable. Seguirían siendo dos dominios esquiables, separados físicamente aunque unidos por un remonte. Cualquier intento de mantener pistas con nieve en la Canal Roya para que fuera una verdadera unión, tarde o temprano terminaría siendo imposible debido a la baja cota de la Canal Roya y la malísima orientación de la bajada desde Astún.
- Coste económico altísimo, imposible de amortizar con el propio funcionamiento de las estaciones.
- Coste medioambiental altísimo. Un valle virgen que actualmente está en trámites de pasar a pertenecer a un Parque Natural de forma merecida, quedaría completamente transformado y sometido a la mano del hombre (nuevas pistas y carreteras para el acceso de la maquinaria, casetas, líneas eléctricas, contaminación en todas sus formas, aparte de los propios remontes y las instalaciones de nieve artificial en el caso de que se pretendiera que la unión fuera esquiable, lo que implica más edificios y balsas para agua). Es verdad que en el Pirineo quedan muchos valles vírgenes, pero no en esa parte del Pirineo.
- Aumento de precios.
- Aumento de la masificación en pistas, ya que el aumento real de dominio esquiable sería mínimo.

Yo creo que sería un gran dominio esquiable, nada de imposible. Con nieve artificial se puede mantener pistas hasta en Marinador.
En cuestion de orientaciones, tienes razon la bajada de Astun es mala, ¿Es buena la orientacion de la pista el Collado de Formigal?, casi tan mala. ¿Hay mayor innivacion en la bajada a la silla de 8 actual? Pues no. A pesar de la modesta altura del fondo de Canal Roya, es una autentica cazuela y tiene mas nieve que las partes bajas de Formigal.

"El coste altisimo". ¿No estamos hablando de un par de remontes mas o menos?

El tema del coste medioambiental, es el mas peliagudo claramente, pero estamos hablando de la UNICA zona posible de ampliacion tanto de Formigal, Astun o Candanchu y se acabo, ya no hay ninguna posibilidad más.
Formigal, hacia Tramacastilla imposible, hacia la frontera ya ha llegado y hacia el valle de Izas, a mi entender mas burrada para no conseguir nada, pistas escasas y la esquiabilidad de la unión por ahí, sería un par de horas en telecabinas, sin ponerte las tablas.
Astun a modernizarse, ya que ampliaciones ninguna.
Candanchu, zona de Loma Verde, magnífica, pero imposible solucionar su salida a Francia y por la parte de Aisa, hablar por hablar.
Osea que lo unico que queda es Canal Roya.
"Aumento de precios" más no se yo. En estaciones como Astun y candanchu se esta pagando ya como estaciones punteras, cuando son lo que son.
Otra cosa que se comenta por ahí sería el aumento de gente en pistas, no estoy de acuerdo. La gente es, la que hay, no más. Estos dos últimos años en Astun se ha notado un bajón muy grande. ¿Han dejado de esquiar todas esas personas? O lo que ha pasado es que formigal a recogido toda esa clientela? Simplemente con buenas instalaciones en todas las estaciones se volvería a repartir, porque a este paso Astun echa el cierre.
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ner
Enviado: 25-04-2007 12:01
1º Hay alguen por ahi ke le importe la montaña,por ke aki se habla de gente, de dinero, de expansion, yo si amo a la maontaña y no kiero ke tanto valle de astun como valle de aragon se conviertan en el benidorm de los pirineos, os gustaria ke constantemente os estuvieran clavando agujas en el cuerpo pues eso es lo ke estamos haciendo en los pirineos.

2º Por ke no dejamos las estaciones como estan, ke pa mi gusto estan muy bien

3º me encanta la estacion de astun y la gente ke tanto se mete con ella es por ke en el fondo le tienen envidia, no a sus instalaciones sino a su calidad de nive 200 veces superior a formi, como a sus pistas vale mutxas menos pero las ke hay son la ostia de guapas.

4º esta temporada han kedado a la vista las mutxas carencias de formigal para mi gusto y eso de las pocas veces ke he ido deberian de preocuparse mas por los eskiadores/surferos y menos por la pasta y los kilometros mas vale calidad ke cantidad no?

5º Es solo una opinion.
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perry
Enviado: 25-04-2007 13:00
Sobre la cuestión de si Aramon se va a quedar con astún y Candanchu realmente, parece que Eduardo Roldan ha afirmado que es"muy facil que se produzca" según radio Huesca.

Como veis no habla de unión física pero si de unión empresarial, es decir que Aramon podría quedarse con Candanchu y con astún.

De la unión física, ni palabra.



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Enviado: 26-04-2007 09:45
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Por favor

No toquemos, canal roya o Izas.

Creo ke hay estación de sobras.

Yo hago temporada entera y me sobra, así ke pienso ke lo demás es pura avaricia
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dexter .
Enviado: 26-04-2007 10:04
cuando vais a alpes a que estacion vais a chamrouse (90kms mas o menos como formi pero mucho mas bonita) o tres valles, espace killi, alpe duez, la plagne, superdolomites(dolomitas).dominios de mas de 300kms.

Por favor no seamos moralistas, se elige la estacion por extension, número de remontes, capacidad de estos, numero de cañones, y alguna otra cosa.
Muy pocos, a lomejor tu pinsekero la eligen por bosques o zonas de freeride o freestyle, pero la gran mayoria vamos a lo grande.

"ande o no ande caballo grande"

saludos
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Enviado: 26-04-2007 10:39
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estoy con dexter, no queremos eso para "nuestra" estación pero cuando salimos fuera buscamos mega dominios esquiables. Es una doble moral a la que yo no juego, paramí es tan importante el respeto a los montes del pirineo como de los alpes o de la cordillera central, pero eso no me impide pensar que la unión es posible de forma sostenible. Todos esos que dicen que no se una por no "pinchar" la montaña no deberían ir a sitios como tignes-val d´isere, los 3 valles, zermatt-cervinia, Sestriere-vía lattea, solden, baqueira-beret y un largo etcétera de estaciones enormes que han visto en la extensión la forma de salir adelante.

Saludos
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