FORO DE CERLER

Enviado: 08-01-2007 20:53
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yo soy esquiador tanto de pista como de montaña y cuando subo por pista lo hago por el borde y recto sin molestar. Hay gente para todo, y seguro que hay traveseros que suben por mitad de la pista. yo por mi parte a los que suben por un ladito no veo mal que lo hagan, a los que van por el medio haciendo cetas pues deberian llamarles la atencion, pero decirles que no pueden subir creo que es demasiado, aunque lo pongan las normas de ATUDEN
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Enviado: 08-01-2007 21:25
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telemarker, estoy de acuerdo contigo en que si lo hacen por el lado no hay problema, el problema viene cuando la pista está limitada a escasos 4 metros
por problemas de nieve y uno de esos metros está ocupado por un señor que no ha soltado un duro.
En el caso de tener una colisión o accidente motivado por estas circunstancias yo me cagaría en toda la familia de ese señor,
en su caballo y en sus cabras, en el caso de que las tuviera.Diablillo
Si alguna de estas personas lo hace con intención de entrenarse para las próximas pruebas de esquí de montaña, lo entiendo y lo admiro.chino amable
Al que no entiendo es al señor que por comodidad y porque no le sale del pínfano, no se va a la montaña a foquear y no estamos
precisamente en un valle que no haya montañas para practicar ese maravilloso deporte (esquí de montaña).
Es una lástima que esta temporada haya tan poca nieve y supongo que estos temas no saldrían a relucir.Triste
El que es montañero de verdad, huye de estas aglomeraciones como alma que lleva el diablo. risas
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Enviado: 08-01-2007 22:14
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Si no suben los pobres por la estación ¿Por donde lo van a hacer??

No hay nieve en ningún otro lugar y creo que sería desafortunado prohibirles el acceso.

Por supuesto que si hubiera nieve para foquear por las montañas lo harían (hariamos) lejos del tumulto de la estación.

Es cierto que he visto bastante gente, pero no he coincidido con nadie que no lo hiciera por un lado de la pista y todo lo correctamente que se deba hacerlo.

Tampoco creo que sólo deba foquear quien esté preparando alguna prueba.

Es sólo mi opinión, sin ningún interés de crear polémica.

Un saludo.
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Enviado: 08-01-2007 22:25
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ERISTANO
Hola!

Yo tengo una sugerencia/queja. Y la voy a plantear a partir de un suceso que he padecido este mismo fin de semana. Bajando el molino a una velocidad normal y acorde con mi nivel casi me la ostio con tres montañeros con esquis de travesía que ascendían en sentido contrario (encima los tios van y me pegan una bronca de mil pares como si fuera un criminal...¡alucinante!)

Si consultáis la web de la estación podréis comprobar que la estación de CERLER está adscrita a ATUDEM (Asociación Turística de Estaciones de Esquí y Montaña) y por lo tanto debe su buen funcionamiento al REGLAMENTO DE FUNCIOMAMIENTO DE LAS ESTACIONES DE ESQUÍ ESPAÑOLAS INTEGRADAS EN ATUDEM
que expone lo siguiente:


TÍTULO PRIMERO: ÁMBITO DE APLICACIÓN
Capítulo Octavo: de las infracciones y sanciones
Artículo 36.- “La Estación podrá conminar a abandonar sus instalaciones al usuario que no lleve consigo el billete o abono...”

CAPÍTULO SEPTIMO: DEL ACCESO A LAS PISTAS DE ESQUÍ ALPINO
Artículo 69.- “Por seguridad de los usuarios está PROHIBIDO ASCENDER CON ESQUIS DE TRAVESÍA o raquetas por las pistas de esquí alpino.”

En el mismo Reglamento en el apartado COMENTARIOS GENERALES SOBRE LAS NORMAS FIS con relación a la Norma 7 ATUDEM dice:
“El movimiento en SENTIDO CONTRARIO AL DE LA CIRCULACIÓN GENERAL SUPONE OBSTÁCULOS IMPREVISIBLES para los esquiadores y snowboarders.”

También en su ANEXO 5: TEXTO-TIPO DEL BILLETE Ó ABONO del reglamento de ATUDEM el apartado 1 dice: “La adquisición de este billete ó abono a la Estación da derecho a la utilización de las insatalaciones que se encuentren abiertas...


Mis preguntas a los señores de Aramóm Cerler es la siguiente:
- ¿Porqué en sus instalaciones hay gente que utiliza las instalaciones para un uso no indicado o permitido?
- ¿Pagan su abono la gente que practica esquí de montaña en sus instalaciones poniendo en peligro a los esquiadores que vamos en sentido contrario? En caso contrario ¿qué hacen por las pistas de esquí alpino?
- Tras subir foqueando estos mismos esquiadores bajan por las pistas sin abono ni seguro. ¿Qué responsabilidad tienen en caso de provocar algun accidente?
- ¿Deberá ocurrir algún accidente para que se decidan a aplicar el REGLAMENTO ATUDEM que regula este tipo de situaciones irregulares?
- ¿porqué no se hace cumplir el artículo 69 sin más?

En fin amigos este tema puede parecer una tontería pero es más serio de lo que parece y creo que debería ser tenido en cuenta por los responsables de la estación. Hay mucho monte para foquear sin poner en riesgo a los demás.

Se que hay más gente que opina como yo y nos planteamos redactar una queja a la dirección de Aramón Cerler. De momento como se que suelen leer este foro aqui dejo mi reclamación.

Saludos a todos y cuidado con los que van en sentido contrario. Las pistas son para bajarlas y no subirlas...¿o si...?

Bye!

Si casi te ostias con ellos a velocidad normal, quizás es que esa velocidad era elevada (aún siendo normal) para la ocasión. Yo también soy esquiador de montaña (más que de pista) y hay que tener en cuenta que en este momento las pistas de Cerler son el único sitio donde hay nieve del Valle y por qué no? del mismo Pirineo. Cuando llegue la nieve al valle, veréis como desaparecen. Recordad que cuando esta gente sube, casi están parados, comparados con la velocidad de los que bajan. Normalmente esa gente está federada, con lo cual les cubre la Federación cualquier incidente que puedan tener. Alguno de vosotros lo estáis? A los peatones, que también hay unos cuantos, y quizás bastantes más que foqueadores, qué les decimos? Y a los de las motos de nieve, aún más peligrosas?

Seamos razonables.
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Enviado: 08-01-2007 22:37
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miguelin
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ERISTANO
Hola!

Yo tengo una sugerencia/queja. Y la voy a plantear a partir de un suceso que he padecido este mismo fin de semana. Bajando el molino a una velocidad normal y acorde con mi nivel casi me la ostio con tres montañeros con esquis de travesía que ascendían en sentido contrario (encima los tios van y me pegan una bronca de mil pares como si fuera un criminal...¡alucinante!)

Si consultáis la web de la estación podréis comprobar que la estación de CERLER está adscrita a ATUDEM (Asociación Turística de Estaciones de Esquí y Montaña) y por lo tanto debe su buen funcionamiento al REGLAMENTO DE FUNCIOMAMIENTO DE LAS ESTACIONES DE ESQUÍ ESPAÑOLAS INTEGRADAS EN ATUDEM
que expone lo siguiente:


TÍTULO PRIMERO: ÁMBITO DE APLICACIÓN
Capítulo Octavo: de las infracciones y sanciones
Artículo 36.- “La Estación podrá conminar a abandonar sus instalaciones al usuario que no lleve consigo el billete o abono...”

CAPÍTULO SEPTIMO: DEL ACCESO A LAS PISTAS DE ESQUÍ ALPINO
Artículo 69.- “Por seguridad de los usuarios está PROHIBIDO ASCENDER CON ESQUIS DE TRAVESÍA o raquetas por las pistas de esquí alpino.”

En el mismo Reglamento en el apartado COMENTARIOS GENERALES SOBRE LAS NORMAS FIS con relación a la Norma 7 ATUDEM dice:
“El movimiento en SENTIDO CONTRARIO AL DE LA CIRCULACIÓN GENERAL SUPONE OBSTÁCULOS IMPREVISIBLES para los esquiadores y snowboarders.”

También en su ANEXO 5: TEXTO-TIPO DEL BILLETE Ó ABONO del reglamento de ATUDEM el apartado 1 dice: “La adquisición de este billete ó abono a la Estación da derecho a la utilización de las insatalaciones que se encuentren abiertas...


Mis preguntas a los señores de Aramóm Cerler es la siguiente:
- ¿Porqué en sus instalaciones hay gente que utiliza las instalaciones para un uso no indicado o permitido?
- ¿Pagan su abono la gente que practica esquí de montaña en sus instalaciones poniendo en peligro a los esquiadores que vamos en sentido contrario? En caso contrario ¿qué hacen por las pistas de esquí alpino?
- Tras subir foqueando estos mismos esquiadores bajan por las pistas sin abono ni seguro. ¿Qué responsabilidad tienen en caso de provocar algun accidente?
- ¿Deberá ocurrir algún accidente para que se decidan a aplicar el REGLAMENTO ATUDEM que regula este tipo de situaciones irregulares?
- ¿porqué no se hace cumplir el artículo 69 sin más?

En fin amigos este tema puede parecer una tontería pero es más serio de lo que parece y creo que debería ser tenido en cuenta por los responsables de la estación. Hay mucho monte para foquear sin poner en riesgo a los demás.

Se que hay más gente que opina como yo y nos planteamos redactar una queja a la dirección de Aramón Cerler. De momento como se que suelen leer este foro aqui dejo mi reclamación.

Saludos a todos y cuidado con los que van en sentido contrario. Las pistas son para bajarlas y no subirlas...¿o si...?

Bye!

Si casi te ostias con ellos a velocidad normal, quizás es que esa velocidad era elevada (aún siendo normal) para la ocasión. Yo también soy esquiador de montaña (más que de pista) y hay que tener en cuenta que en este momento las pistas de Cerler son el único sitio donde hay nieve del Valle y por qué no? del mismo Pirineo. Cuando llegue la nieve al valle, veréis como desaparecen. Recordad que cuando esta gente sube, casi están parados, comparados con la velocidad de los que bajan. Normalmente esa gente está federada, con lo cual les cubre la Federación cualquier incidente que puedan tener. Alguno de vosotros lo estáis? A los peatones, que también hay unos cuantos, y quizás bastantes más que foqueadores, qué les decimos? Y a los de las motos de nieve, aún más peligrosas?

Seamos razonables.

smiling smiley Totalmente de acuerdo con miguelin.

Quieto Paraooo! ¿Qué es eso de no permitir el acceso a “esquiadores de Montaña”?

La inmensa mayoría de los esquiadores “de montaña” conocen perfectamente los “usos y costumbres” a la hora de transitar por pistas de esquí, por lo tanto no creo que supongan un peligro si se hace siguiendo esas pautas. (Ojala la mayoría de los esquiadores de “alpino” conocieran los “usos y costumbres” básicos).

Me imagino que esos esquiadores estarían “foqueando” por un lateral de la pista ¿No?, si es así, no veo donde esta el peligro, a no ser que tu bajaras “enchufado” y en alguno de los cambios de rasante no les vieras, en tal caso, ellos no subían mal, eras tu el que bajaba mal.

Quizás ahora por la falta de nieve y el tener que compartir una mínima parte del espacio creas que supone un peligro, pero no mayor que el que provocaría una persona parada en un lateral de la pista. Además en cuanto que haya nieve, para evitar las pistas los que “foquean” serán los primeros en alejarse de ellas, a no ser que se este entrenando por el recorrido de alguna de las pruebas que se realizan por la estación.

Por cierto mucha de esa gente que ves “foqueando” habitualmente, son trabajadores de la estación, profesores, miembros de grupos profesionales de rescate, incluso usuarios con FF de temporada. A si que “cuidadín” a la hora de calificarles. Te recomendaría que “foqueases” algún día por las pistas para que cambiara tu percepción al respecto.

El tema de la responsabilidad en caso de accidente por no tener forfait como comentas, te recuerdo lo de siempre, el forfait de momento, es un “titulo de trasporte”, si no usas los elementos de trasporte no tienes por que llevar forfait. Muchos de los que “foqueamos” estamos federados o bajo la cobertura de seguros privados, con muchísimas más prestaciones y cuotas de responsabilidad civil más altas, que el típico forfait con seguro medico de la estación.

Un poquito de comprensión, que en las pistas cabemos todos, independientemente de cómo deslicemos, del número de tablas que usemos, su ancho, su longitud o de cómo nos sujetamos a ellas.

SALUDOS.
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Enviado: 08-01-2007 22:58
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En épocas de vacas flacas es cuando salen a relucir todos los problemas.Triste
No me quiero ni imaginar la de hostias que debe de haber en otras estaciones con 4 o 5 km abiertos.Diablillo
Contrachapaos, foqueros, palilleros, moteros, micromachines, telemoñas y plastiqueros todos liaos a hostias para ver quien pilla cacho.risas

Matamalos, se dice, un poquito de por favor!!!risas
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Enviado: 09-01-2007 11:59
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miguelin

Si casi te ostias con ellos a velocidad normal, quizás es que esa velocidad era elevada (aún siendo normal) para la ocasión. Yo también soy esquiador de montaña (más que de pista) y hay que tener en cuenta que en este momento las pistas de Cerler son el único sitio donde hay nieve del Valle y por qué no? del mismo Pirineo. Cuando llegue la nieve al valle, veréis como desaparecen. Recordad que cuando esta gente sube, casi están parados, comparados con la velocidad de los que bajan. Normalmente esa gente está federada, con lo cual les cubre la Federación cualquier incidente que puedan tener. Alguno de vosotros lo estáis? A los peatones, que también hay unos cuantos, y quizás bastantes más que foqueadores, qué les decimos? Y a los de las motos de nieve, aún más peligrosas?

Seamos razonables.

Eso, seamos razonables

1. Que la velocidad sea normal o alta es muy relativo. El problema es que yo me desplazo por una instalación hecha para bajar a la velocidad que crea oportuna. No para subir foqueando. Faltaría más, que para eso pago un abono que me da derecho a utilizar las instalaciones con cierta seguridad.
2. Yo también estoy federado.
3. Evidentemente también hay que evitar peatones, trineos y otros elementos extraños a la práctica del esquí. Y las motos deberían utilizar las vias de servicio y no las pistas.
4. Como dices, ya que no hay nieve en el pirineo ¿Porqué no invitamos a todos los que practican fondo en los Llanos a que vengan a nuestras pistas? ¿o a los Mushers con sus trineos?, etc...
5. Lo más importante: las normás están para cumplirlas es lo que hay. No las hago yo pero están de mi parte.

De todas formas esto es un Buzón de sugerencias y esta era la mía. Si es popular o no me da igual yo la escribo ya que me parece muy razonable.

de buen rollo!
saludos.
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Enviado: 09-01-2007 12:13
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Matamalos
La inmensa mayoría de los esquiadores “de montaña” conocen perfectamente los “usos y costumbres” a la hora de transitar por pistas de esquí, por lo tanto no creo que supongan un peligro si se hace siguiendo esas pautas. (Ojala la mayoría de los esquiadores de “alpino” conocieran los “usos y costumbres” básicos).

Perdona matamalos pero NO todos los "de montaña" conocen perfectamente los "usos y costumbres" (?) a la hora de transitar por las pistas de esquí.¿Donde estan redactados esos usos y costumbres?... No entiendo

Lo que si está muy claro es el Reglamento Atudem al cual se acoje la estación de Cerler. Eso sí que está claro (ver artículo 69: “Por seguridad de los usuarios está PROHIBIDO ASCENDER CON ESQUIS DE TRAVESÍA o raquetas por las pistas de esquí alpino.”). Repito, la norma me da la razón. Es lo que hay.

De todas formas es MI sugerencia a la estación. Que estéis o no de acuerdo con ella lo respeto. Faltaría más!

saludos y foquead en paz...pero por el monte Diablillo
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Enviado: 09-01-2007 12:23
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Parece un poco incoherente que la estación co-participe en la celebración de eventos como la cronoescalada anual al Gallinero o pruebas del campeonato de España de esqui de montaña y luego prohiba a los aficionados a este deporte que utilicen sus pistas (siempre que no entorpezcan y puedan provocar accidentes). Los de Madrid si que sufrimos esta aberrante práctica con la Estación de valdesqui, que tiene vallado todo su perímetro para que nadie que no tenga forfait entre en sus dominios, y si te ven los esquis de travesia en el techo te prohíben la entrada al parking, Os gustaría eso en Cerler?
Y os aseguro que no exagero ni un pelo, seguro que matamalos lo puede corroborar.
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Enviado: 09-01-2007 12:30
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ya me direis como se hace para que cuando se cita un mensaje salga en cuadradito negro y no como me sale a mi.
Lo de repetir el mensaje no he sido yo, yo solo lo he mandado una vez.
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Enviado: 09-01-2007 12:32
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Una cosa es que la aceptemos o no, pero si existe la normativa, en caso de algún problema en pistas, la normativa está para cumplirla.

Saludos



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Enviado: 09-01-2007 12:46
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miguelin
Parece un poco incoherente que la estación co-participe en la celebración de eventos como la cronoescalada anual al Gallinero o pruebas del campeonato de España de esqui de montaña y luego prohiba a los aficionados a este deporte que utilicen sus pistas (siempre que no entorpezcan y puedan provocar accidentes). Los de Madrid si que sufrimos esta aberrante práctica con la Estación de valdesqui, que tiene vallado todo su perímetro para que nadie que no tenga forfait entre en sus dominios, y si te ven los esquis de travesia en el techo te prohíben la entrada al parking, Os gustaría eso en Cerler?
Y os aseguro que no exagero ni un pelo, seguro que matamalos lo puede corroborar.

Miguelín

No es incoherente ya que el día que se organiza la cronoescalada se señalizan algunas zonas de la prueba y los esquiadores respetamos a los participantes ese día. Faltaría
Y felicito a Valdesquí por cumplir el reglamento. Veo que no soy un bicho tan raro por sugerir lo que sugiero Diablillo

saludos
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Enviado: 15-01-2007 20:17
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El sábado y domingo la cafetería Remascaro a pié de pistas tenía la cubierta cerrada, ¡¡con el solecillo tan agradable que hacía!!.
¿Cuando piensan abrirla? ¿Cuando nieve? No entiendo

Yo es que flipo con esta peña. Por lo demás, las pistas excelentes. ¡Buen trabajo gentes de Cerler!

saludos y ¡birras al sol!
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Enviado: 16-01-2007 12:04
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Eristano,

porque te conozco, pero estás de un gruñón ultimamente, como no nieve...

Hace una semana la descapotamos nosotros con el permiso de las chicas que nos atendían, sólo hay que pedirlo, ya que cada vez parece más una estación de esquí interactiva risas risas risas

Saludos



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Enviado: 16-01-2007 20:00
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Busca, este fin de semana te cuento lo que nos dijo la chica que atiende la barra cuando le preguntamos porqué no abría la carpa. No quiero ponerlo aquí ya que tampoco es cuestión de poner en evidencia al personal. Pero hay maneras y maneras... sorprendido

Este fin de semana no preguntaré, directamente pediré si pueden abrirla.

Por cierto Busca, cuando me conozcas más verás que yo de gruñón nada de nada risas risas al contrario. Pero cuando algo no me gusta de la estación aquí lo reflejo, como también reconozco en el foro lo que está bien que es la mayoría de veces.

salud. Nos vemos!
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Enviado: 16-01-2007 20:38
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Por favor:

Que pongan bocadillos de beicon "SIN QUESO" en los bares de Cota 2000 y Ampriu. Aunque parezca mentira somos muchos los que no nos gusta esa "********** materia" y deberían ofrecer la alternativa, vamos como se hizo hasta este año.
Es que era mi bocata preferido. Ahora ya no se que pedir. Llorón Llorón
Gracias

(y no estoy de cachondeo, eh?) risas risas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/02/2007 00:07 por Black Rider.
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Enviado: 23-01-2007 16:10
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Lo reconozco soy un obseso de Cerler y me paso el día mirando las web-cams pero encuentro a faltar que el Parte de nieve se actualice más veces (acabo de mirar la web y aún sale el parte de las 9.44 de la mañana??)

Creo que sería una muy buena idea actualizar el Parte más a menudo. Por ejemplo a las 9.00, a las 12.00 y otra vez al cierre de la estación. Esto nos daría una visión más concreta y real del verdadero estado de las pistas e instalaciones y su evolución durante la jornada.

También echo en falta una cámara de la base de la estación (Molino).

En fin son ideas smiling smiley

saludos!
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Primera sugerencia. borrar de este post todo lo que no sean sugerencias, enmarañan mucho el post.
Mis sugerencias:
Telesilla cogulla Obsoleto te eternizas subiendo
Telesilla Sarrau mas de lo mismo.
El acceso a cota 2000 desde la llegada de la silla el molino es una odisea para los princiantes, tanto para subir como para bajar.
Debererian hacer algo para solucionarlo, el año pasado habia dos cintas, pero no se si es suficiente.
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Llisat
Enviado: 29-01-2007 18:57
Se deberían moderar las subidas de precios en los servicios de restauración.
En el menú familiar, aparentemente el IPC pero al excluir todo tipo de bebidas incluso agua- supera en un 20% al precio del año pasado.
La calidad no ha mejorado y la variedad de platos calientes se restringe.
La respuesta del público "moderada". Quedan muchos huecos.
Hay muy buenas alternativas de restauración al pie de la Estación-Molino, cota 1500- fuera de las fauces de Aramón.
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Enviado: 29-01-2007 22:21
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Voy observando que el horario de la puesta en funcionamiento del Telesilla de Rincon del Cielo casi nunca es a las 9 de la mañana. Es un remonte que debe tener el mismo horario que Ts. Molino ya que si subes a las 9 y bajas la pista Lavert si el Ts está cerrado has de bajar a Molino y dias de afluencia pues......

Se suele abrir al publico sobre las 9'30 cuando su horario de apertura son las 9

Gracias
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Enviado: 30-01-2007 16:16
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A ver.

La calidad de la colladeta ha disminuido de una manera asombrosa. las hamburguesas van cada año a peor.
Arreglar los baños de la colladeta, llevan 3 años cerrados.
Precios desorbitados en las cafeterias.
Poder pagar con la tarjeta de aramon oro en todas las cafeterias de la estacion. Cota(solo va en una caja) colladeta (no hay), ampriu y remascaro (no lo se).

Cinta o telearrastre propio para el snowpark, nos morimos subiendo y bajando cada vez. siendo que otras cintas y arrastres se usan mucho menos que el uso que se le daría al del snowpark (puentet por ejemplo).
Me parce una vergüenza que habiendo 2 arrastres en el rincon del cielo y lavert se hayan vendido a suramerica y hagan falta.

Por lo demas perfect!!
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Enviado: 30-01-2007 16:41
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sperk
Me parce una vergüenza que habiendo 2 arrastres en el rincon del cielo y lavert se hayan vendido a suramerica y hagan falta.

Yo también me planteaba lo mismo y me comentaron que el problema es que los telearrastres si eran trasladados ya no tenían el visto bueno de industria para su apertura por obsoletos. la única salida era venderlos a un país suramericano donde por lo visto no son tan estrictos.

Incluso el de Farnuserals tiene los días contados Llorón
Si hay alguien de la estación confiramará esta versión.

saludos!
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alguien de la est
Enviado: 31-01-2007 19:25
confirmamos que la normativa europea de marcado CE no permite desmontar telearrastres y volverlos a recolocar.
Para vuestra información los telesquís labert y Rincon estarán este verano instalados en Cerro Castor (Usuhaia-ARG)
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Enviado: 01-02-2007 16:37
Registrado: 18 años antes
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y añado. que podian poner en la página web el estado del snowpark. ya que tiene apartado que pongan, estan abiertas 3 barandillas y 2 kickers o lo que sea. y especificar un poco.

Gracias.

Un saludo
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Enviado: 02-02-2007 13:46
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 247
Hola!

Estaría muy bien añadir una web-cam orientada al snowpark. pulgar arriba

saludos!
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Enviado: 02-02-2007 18:04
Moderador
Registrado: 20 años antes
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sperk, Cerler está siempre a la escucha.pulgar arriba
Los habituales a esta estación tenemos mucha suerte porque hacen mucho caso de nuestros comentarios. guiño


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/02/2007 18:07 por Black Rider.
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Llisat
Enviado: 02-02-2007 20:18
Mejorar las señales de seguridad en los últimos cincuenta metros de la pista Labert (borde izquierdo), casi en la vertical del cable del TS Rincón del Cielo. Hay un hoyo, sin visibilidad donde saltan desde fuera de la pista hacia dentro muchos esquiadores y salen de improviso y desde detras de la pequeña cresta tablas y palillos a la altura del cuello del que baja tranquilamente por ese lado de la pista balizada.
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Enviado: 02-02-2007 23:24
Registrado: 18 años antes
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ME gustaria que los vegetarianos pudierna tener mas opciones que el clasico recurso del bocata queso, la racion de tortilla de patatas, la pasta viuda con tomate, o los acompañamientos del plato pricipal.
Mi hija es vegetariana y siempre tiene que comer lo mismo ya que no es un problema solo de cerler, es un problema de casi toda la hosteleria en españa en general, y creo que se podria poner en los menus algun plato caliente sin carne ni pescado, enfin...solo hacer el comentario.

gran idea este hilo



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ixeia
Enviado: 04-02-2007 19:16
no vender bebidas alcoholicas en al estacion.
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Enviado: 05-02-2007 13:22
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 812
Llisat tienes toda la razón realmente saltan en este punto de Lavert a una altura que te los encuentras a la altura de la cabeza.

Creo que es una señalizacion urgente!!
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