Bueno veo que nadie me responde...

En cuanto al tema monitores hay de todo. Conozco a uno que no se las da para nada de chulo, con muchos años de experiencia y con titulaciones para aburrir que a principios de diciembre provocó una alud de placa estando la Canal Ampllia cerrada, así que esta vez el daño no lo provocó ningún charly.
También conozco a otros monitores, estos más novatos, que el domingo comentaban que aunque abrieran la silla del Gallinero no iban a tirar por la Canal ya que se había cargado mucho y no se fiaban hasta que la nieve se asentara un poco.

Saludos,

Escribes muy bien Carme, además con mucha razón.

Los más "expertos" se vanaglorian de hacer lo "peor", manda huevos.

Por cierto esa moda de poner los blogs y hacer clarísimo Spam es normal en nevasport??, lo normal es que esté prohibido o por ética moral no se haga no?

Tenéis toda la razón en que si está cerrada una zona o pista, esta cerrada y punto; vuestro sentido común vence a las ganas de catar nieves no tratadas.
Cada uno es ya mayorcito y debe asumir sus responsabilidades, si yo monto un pollo e implico a otras personas en el mismo tened la seguridad de que asumiré las consecuencias.

Vuelvo a repetir lo mismo, me encantaría que muchos que se saltaron el cartelito de "pista cerrada" se pasasen por las jornadas de seguridad.

Cita
Black Rider
Tenéis toda la razón en que si está cerrada una zona o pista, esta cerrada y punto; vuestro sentido común vence a las ganas de catar nieves no tratadas.
Cada uno es ya mayorcito y debe asumir sus responsabilidades, si yo monto un pollo e implico a otras personas en el mismo tened la seguridad de que asumiré las consecuencias.

Vuelvo a repetir lo mismo, me encantaría que muchos que se saltaron el cartelito de "pista cerrada" se pasasen por las jornadas de seguridad.

Yo me paso por las jornadas de seguridad en cuanto pueda. Y me pongo unos tablones en los pies si hace falta.

Porque la cara de tonta que se me ha puesto este fin de semana me ha dolido bastante, francamente.

Cita
Black Rider
Cada uno es ya mayorcito y debe asumir sus responsabilidades, si yo monto un pollo e implico a otras personas en el mismo tened la seguridad de que asumiré las consecuencias.

Pero ¿eso que quiere decir?

Yo supongo que tú no cortarás una placa, pero en el caso de que otros corten una placa yse te lleve a tí, o en el caso de que se desencadene expontaneamente una y os entierre, a parte de que puede ser que alguien no lo cuente, cómo se pagan las consecuencias de movilizar a un montón de gente para el rescate.

Imaignaros que el otro día pasa algo... Y va la estación y dice: "no mire, nosotros no mandamos a nadie por que eso estaba cerrado"... no me quiero ni imaginar lo que se podría decir por aquí y en más sitios.

Es que no lo entiendo. Es como el que va a 180 km/h por la carretera y dice... "no, tranquilo, que si pasa algo yo asumo las consecuencias".

Al final es lo que digo. cuando una persona tiene que decidir si se abre el remonto de Gallinero, teniendo en cuanta que la gente no va a hacer ni puto caso de las señales, teniendo en cuanta que si pasa algo va a tener que mandar a una zona de evidente riesgo a pisters... pues a mi me parece que lo más lógico, y más viendo el comportamiento que hubo y que suele haber, es que se cierre hasta que se pueda abrir todo.

No se... a lo mejor es que me tengo que dedicar a predecir el tiempo y ya está.

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 31/01/2011 23:22 por danib.

Yo también pienso que las normas están para cumplirlas. Si no malo...

Pero parece que estamos en un país que eso es una tontería. Así nos va en todos los terrenos. Incluido el esquí.

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Black Rider
Tenéis toda la razón en que si está cerrada una zona o pista, esta cerrada y punto; vuestro sentido común vence a las ganas de catar nieves no tratadas.
Cada uno es ya mayorcito y debe asumir sus responsabilidades, si yo monto un pollo e implico a otras personas en el mismo tened la seguridad de que asumiré las consecuencias.

Vuelvo a repetir lo mismo, me encantaría que muchos que se saltaron el cartelito de "pista cerrada" se pasasen por las jornadas de seguridad.

¿tu has estado?, si lo has hecho, ¿te ha servido de algo?, porque el riesgo de este fin de semana era claro, así que lo siento pero no lo entiendo. Que conste que yo tambien cometo errores y no he ido a ningun curso de avalanchas, pero no salgo fuera de pistas, solo "al lado de algunas pistas"

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CarlosX
Escribes muy bien Carme, además con mucha razón.

Gracias, Carlos

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danib
No se... a lo mejor es que me tengo que dedicar a predecir el tiempo y ya está.

Eso... también. Te lo agradecemos mucho.


En fin, es que si todo vale, ¿para qué poner un solo cartel? Ni abierto ni cerrado ni nada: si todo es por nuestra cuenta y riesgo, sea pista, cien metros o un kilómetro más allá, lo asumimos. Y tan contentos.

Cita
danib

Cita
Black Rider
Cada uno es ya mayorcito y debe asumir sus responsabilidades, si yo monto un pollo e implico a otras personas en el mismo tened la seguridad de que asumiré las consecuencias.

Pero ¿eso que quiere decir?

Yo supongo que tú no cortarás una placa, pero en el caso de que otros corten una placa yse te lleve a tí, o en el caso de que se desencadene expontaneamente una y os entierre, a parte de que puede ser que alguien no lo cuente, cómo se pagan las consecuencias de movilizar a un montón de gente para el rescate.

Imaignaros que el otro día pasa algo... Y va la estación y dice: "no mire, nosotros no mandamos a nadie por que eso estaba cerrado"... no me quiero ni imaginar lo que se podría decir por aquí y en más sitios.

Es que no lo entiendo. Es como el que va a 180 km/h por la carretera y dice... "no, tranquilo, que si pasa algo yo asumo las consecuencias".

Al final es lo que digo. cuando una persona tiene que decidir si se abre el remonto de Gallinero, teniendo en cuanta que la gente no va a hacer ni puto caso de las señales, teniendo en cuanta que si pasa algo va a tener que mandar a una zona de evidente riesgo a pisters... pues a mi me parece que lo más lógico, y más viendo el comportamiento que hubo y que suele haber, es que se cierre hasta que se pueda abrir todo.

No se... a lo mejor es que me tengo que dedicar a predecir el tiempo y ya está.

Dani, no te pongas quisquilloso, sabes perfectamente que la Canal con buen nivel y conociéndola se puede bajar por determinado sitio de forma más que segura a pesar de las condiciones de inestabilidad de la nieve. Que tenga el cartel de cerrado o no, no viene al caso, ya que para ello se piensa en la gran mayoría de potenciales usuarios y por eso se cierra.

El problema (que es de lo que vienen las criticas) es que por ejemplo muchos de los que la bajaron el domingo, desconocen eso por completo, solo había que ver sus actitudes para darse cuenta de que no saben ni valorar ni gestionar el riesgo, ni otras muchas cosas para solventar con seguridad una esquiada en esas condiciones.


El domingo aquello se veía como el circo, los que sabían, los que no sabían, los locales, los de fuera, grandes, pequeños,,, hasta los de las cometas por allí volando, etc, etc,,,……


SALUDOS

Cita
Matamalos

Cita
danib

Cita
Black Rider
Cada uno es ya mayorcito y debe asumir sus responsabilidades, si yo monto un pollo e implico a otras personas en el mismo tened la seguridad de que asumiré las consecuencias.

Pero ¿eso que quiere decir?

Yo supongo que tú no cortarás una placa, pero en el caso de que otros corten una placa yse te lleve a tí, o en el caso de que se desencadene expontaneamente una y os entierre, a parte de que puede ser que alguien no lo cuente, cómo se pagan las consecuencias de movilizar a un montón de gente para el rescate.

Imaignaros que el otro día pasa algo... Y va la estación y dice: "no mire, nosotros no mandamos a nadie por que eso estaba cerrado"... no me quiero ni imaginar lo que se podría decir por aquí y en más sitios.

Es que no lo entiendo. Es como el que va a 180 km/h por la carretera y dice... "no, tranquilo, que si pasa algo yo asumo las consecuencias".

Al final es lo que digo. cuando una persona tiene que decidir si se abre el remonto de Gallinero, teniendo en cuanta que la gente no va a hacer ni puto caso de las señales, teniendo en cuanta que si pasa algo va a tener que mandar a una zona de evidente riesgo a pisters... pues a mi me parece que lo más lógico, y más viendo el comportamiento que hubo y que suele haber, es que se cierre hasta que se pueda abrir todo.

No se... a lo mejor es que me tengo que dedicar a predecir el tiempo y ya está.

Dani, no te pongas quisquilloso, sabes perfectamente que la Canal con buen nivel y conociéndola se puede bajar por determinado sitio de forma más que segura a pesar de las condiciones de inestabilidad de la nieve. Que tenga el cartel de cerrado o no, no viene al caso, ya que para ello se piensa en la gran mayoría de potenciales usuarios y por eso se cierra.

El problema (que es de lo que vienen las criticas) es que por ejemplo muchos de los que la bajaron el domingo, desconocen eso por completo, solo había que ver sus actitudes para darse cuenta de que no saben ni valorar ni gestionar el riesgo, ni otras muchas cosas para solventar con seguridad una esquiada en esas condiciones.


El domingo aquello se veía como el circo, los que sabían, los que no sabían, los locales, los de fuera, grandes, pequeños,,, hasta los de las cometas por allí volando, etc, etc,,,……


SALUDOS

Pues si la intención al poner "Pista cerrada" era que sólo bajaran los expertos, está claro, por lo que dices, que se equivocaron: bajaron todos.

Todos menos los que hasta la fecha han creído en los carteles de este tipo.

Ahora, cada vez que vea un cartel en Cerler que diga "cerrado", interpretaré lo que quiere decir según me convenga

Nos hartamos se hacer bajadas por todo lo que estaba abierto de la estación y al final como todo Dios se metía por la Canal Amplla, picamos y nos metimos; mea culpa, seguro que voy directo al averno.
Esa es la condición humana y como todo el mundo sabe somos estúpidos con tendencia al infinito.
Tampoco acabo de entender que algunos os rasguéis tanto las vestiduras por algo que no pensáis hacer porque vuestro sentido común no os lo permite, por supuesto tenéis todo el derecho del mundo a opinar.
Escriba lo que escriba no voy a poder justificar mi comportamiento y veo que es un tema al que le podemos dar vueltas y vueltas; yo tenía claro en el "fregao" que me metía, ¿lo tenían claro todos los que ignoraron el cartel?

Contestando a Jandroski, la base era dura como el mármol, como en toda la estación antes de esta nevada; había tiburones que se habían quedado tapados por la nevada que en algunos sitios llegaba a los 40 cm o más de nieve nueva.
Esa misma base helada es la que pronosticaba que podía haber un nivel alto de aludes por la baja cohesión entre el manto viejo y la reciente nevada, de hecho en las palas con mucha inclinación ya hubo aludes no provocados por los Gazex de la estación.

Poco más puedo añadir, cuando vuelva espero encontrarme la estación en mejores condiciones que la dejé!

Saludos y buenas huellas.

Creo que no hablamos de lo mismo, o eso pienso yo.

La estación tiene el deber de cerrar toda su zona esquiable que no tiene asegurada por lo eso pone en la entrada a zona de la "pista canal amplia" el cerrado y nivel de avalancha.

El que sube en telesilla, el que sube haciendo travesía o el que sube andando, puede bajar por la zona que crea oportuna. Si uno tiene un accidente fuera de pistas aunque sea entre cogulla y rincon (por no hablar de gallinero) la estación no se hace cargo (económicamente) de tu traslado y atención médica (al menos con el seguro que ellos te ofrecen). En el caso de la canal la estación la cierran y así no se hacen responsables de lo que pueda pasar, de momento no pueden hacer otra cosa.

Así pues como he comentado antes cada uno es responsable de sus actos. Sino por el mismo peligro tendrían que cerrar los organismos que le correspondan, toda zona de esquí o escalada en el valle por peligro. Se presupone que toda la gente que hace montaña, ya sea esquí de travesía, escalada, senderismo, media montaña, alta montaña..... etc etc, se informa de como está la zona por la que van a ir por los informes que se realizan diariamente al igual del estado del tiempo y el previsto, por lo que ya van preparados. Como es posible que todos los años mueran gente intentando hacer cumbre a 8000 m por avalanchas, no han cerrado el acceso??? creo que eso ni nos lo preguntamos, no ?? ya sabemos la respuesta.

Pues aquí se podría decir lo mismo, sólo que en un lugar con unos accesos tan fáciles como son los que ofrecen una estación de esquí, pues se multiplica por 1000 por la cantidad de gente que tiene acceso.

Aquí nadie critica que gente sin experiencia o sin nivel lo haga por fuera pistas, sino que lo hagan sin unos conocimientos mínimos y no por otra cosa que por minimizar el riesgo.

El que te crucen por encima de tí no es que te joda o no, creo que ahí pecas de desconocimiento, simplemente es que si crean una avalancha a quién le va a caer es a tí. Por eso se comenta que hay unas medidas mínimas y un conocimiento mínimo que se debe conocer antes de entrar en según que sitios. Yo personalmente no voy a criticar que un tío provoque una avalancha, pero sí si lo hace haciendo el animal y pilla a alguien debajo.

Es por lo que creo que no hablamos de las mismas cosas, aquí todos pueden hacer lo mismo pero todos deberían tener un mínimo de conocimiento nada mas.

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Cita
Carme

Cita
Matamalos

Cita
danib

Cita
Black Rider
Cada uno es ya mayorcito y debe asumir sus responsabilidades, si yo monto un pollo e implico a otras personas en el mismo tened la seguridad de que asumiré las consecuencias.

Pero ¿eso que quiere decir?

Yo supongo que tú no cortarás una placa, pero en el caso de que otros corten una placa yse te lleve a tí, o en el caso de que se desencadene expontaneamente una y os entierre, a parte de que puede ser que alguien no lo cuente, cómo se pagan las consecuencias de movilizar a un montón de gente para el rescate.

Imaignaros que el otro día pasa algo... Y va la estación y dice: "no mire, nosotros no mandamos a nadie por que eso estaba cerrado"... no me quiero ni imaginar lo que se podría decir por aquí y en más sitios.

Es que no lo entiendo. Es como el que va a 180 km/h por la carretera y dice... "no, tranquilo, que si pasa algo yo asumo las consecuencias".

Al final es lo que digo. cuando una persona tiene que decidir si se abre el remonto de Gallinero, teniendo en cuanta que la gente no va a hacer ni puto caso de las señales, teniendo en cuanta que si pasa algo va a tener que mandar a una zona de evidente riesgo a pisters... pues a mi me parece que lo más lógico, y más viendo el comportamiento que hubo y que suele haber, es que se cierre hasta que se pueda abrir todo.

No se... a lo mejor es que me tengo que dedicar a predecir el tiempo y ya está.

Dani, no te pongas quisquilloso, sabes perfectamente que la Canal con buen nivel y conociéndola se puede bajar por determinado sitio de forma más que segura a pesar de las condiciones de inestabilidad de la nieve. Que tenga el cartel de cerrado o no, no viene al caso, ya que para ello se piensa en la gran mayoría de potenciales usuarios y por eso se cierra.

El problema (que es de lo que vienen las criticas) es que por ejemplo muchos de los que la bajaron el domingo, desconocen eso por completo, solo había que ver sus actitudes para darse cuenta de que no saben ni valorar ni gestionar el riesgo, ni otras muchas cosas para solventar con seguridad una esquiada en esas condiciones.


El domingo aquello se veía como el circo, los que sabían, los que no sabían, los locales, los de fuera, grandes, pequeños,,, hasta los de las cometas por allí volando, etc, etc,,,……


SALUDOS

Pues si la intención al poner "Pista cerrada" era que sólo bajaran los expertos, está claro, por lo que dices, que se equivocaron: bajaron todos.

Todos menos los que hasta la fecha han creído en los carteles de este tipo.

Ahora, cada vez que vea un cartel en Cerler que diga "cerrado", interpretaré lo que quiere decir según me convenga

Las intenciones son las que son, eso se lo tienes que preguntar a la estación.

No es cuestión de creer o no creer, o interpretar lo que a uno le convenga,,, si estas capacitada técnicamente, conoces el lugar y valoras la gran mayoría de condiciones, tu eres la que deberías valorar el riesgo y si lo asumes o no, Es lo que haces dónde no hay una estación que te ponga el cartelito ¿no?.


SALUDOS

Mil gracias Black!

Un par de dudas que tengo:

1) Alguien sabe si el seguro federativo (montaña con complemento de esquí) te cubre los costes de un posible rescate en una pista cerrada? Lo he buscado pero no he encontrado nada que concrete esto.

2) Los monitores de los que se ha hablado (los que estaban en la silla del Gallinero) iban con el uniforme de su escuela?, se tiraron por alguna de las pistas que estaban cerradas? En caso afirmativo se les puede caer el pelo, ya que todas las escuelas informan a sus trabajadores que ni se les ocurra saltarse un cartel de pista cerrada o una cuerda que delimita una zona con el uniforme puesto (tengan la titulación que tengan).

Saludos!

Cita
jandroski
Un par de dudas que tengo:

1) Alguien sabe si el seguro federativo (montaña con complemento de esquí) te cubre los costes de un posible rescate en una pista cerrada? Lo he buscado pero no he encontrado nada que concrete esto.

Sobre el seguro de montaña con suplemento de esquí (fam), yo entiendo que sí, pero claro no pone nada al respecto "accidente en una pista cerrada" pero como te digo al cubrir, actividades en montaña, esquí de travesía, entiendo que debería ya que aquí no estás en pista cerrada, en el caso de hacer canal amplia por según que variante no estás tecnicamente en pistas sino fuera de ellas, como cuando haces esquí de travesía, pero claro eso es mucho decir, habría que hacer la consulta claramente a ver que dicen.

Cita
jandroski


2) Los monitores de los que se ha hablado (los que estaban en la silla del Gallinero) iban con el uniforme de su escuela?, se tiraron por alguna de las pistas que estaban cerradas? En caso afirmativo se les puede caer el pelo, ya que todas las escuelas informan a sus trabajadores que ni se les ocurra saltarse un cartel de pista cerrada o una cuerda que delimita una zona con el uniforme puesto (tengan la titulación que tengan).

Saludos!

Sobre los monitores lo que había a primera hora en la fila, como me fuí a ha hacer un ampriu por no hacer tanta espera no se sí ellos personalmente la hicieron, pero la imagen que me dieron y supongo que a mas de uno no fué la más adecuada para la escuela, pero lo que si te puedo asegurar es que de su misma escuela vi bajar a alguno y a otro monitor de otra escuela que es lo que más flipe iba con un grupo de esquiadores detrás no se si eran alumnos o amigos pero tenían todas las pintas de alumnos por como iban (pero eso no lo puedo ya asegurar, ojo) y ese grupo ya te digo yo dirigido por el monitor que no cumplian los mínimos de seguridad y no voy a entrar en detalles, porque no creo que haga falta.


Lo que si digo al respecto del tema de los monitores es que tienen que darse cuenta que dan una imagen y tienen un compromiso que aunque algunos ya lo hacen, que mínimo que se quiten la chaqueta para hacer algunas cosas. (Ya se sabe, si va un monitor por ahí, seguro que se puede ir).

De todas formas esperemos que no tengamos ninguna desgracia en la estación que nunca es de buen gusto.

---

En la montaña cada uno debe de saber dónde meterse y cómo actuar. El problema citado aquí es que dadas las facilidades actuales (por ejemplo un telesilla que te sube hasta lo mas alto) es muy facil pasar de hacer esquí a hacer montaña, y no es lo mismo. No es igual meterse por un lateral de una pista que en La Canal o Cibollés, donde no hay escapatoria. Hace unos años leía un artículo al respecto muy interesante en el Solo Nieve.

La gente da cursos para mejorar técnica, carvear, esquiar en nieve polvo, pero pocos hacen cursos de montaña. Os dejo el link del tercer curso montado este año por All Radical Mountain en el valle. Tuve la gran suerte de asistir el año pasado y escuchar a Jordi Tosas hablar de Gestión dle Riesgo es todo un lujazo.

[allradicalmountain.blogspot.com]

Un abrazo,

Carlos.-

La pista estaba cerrada y bien cerrada. Existia un peligro claro al bajar por allí. Ahora si tienes nivel suficiente, conoces la montaña, seleccionas con cuidado por donde bajar, etc. son unas bajadas espectaculares. Pero ni es un parque de atracciones ni es para todo el mundo.
Esto es como en el mar, un dia de viento fuerte, olas, marea, bandera roja. No es para bañarte, pero si conoces la playa y tienes nivel, son condiciones ideales para hacer windsurf. Ahora lo absurdo es que una persona que no conozca el sitio y no tenga nivel se tire al agua a medio naufragar.

Cita
fuerapistas
Creo que no hablamos de lo mismo, o eso pienso yo.

La estación tiene el deber de cerrar toda su zona esquiable que no tiene asegurada por lo eso pone en la entrada a zona de la "pista canal amplia" el cerrado y nivel de avalancha.

El que sube en telesilla, el que sube haciendo travesía o el que sube andando, puede bajar por la zona que crea oportuna. Si uno tiene un accidente fuera de pistas aunque sea entre cogulla y rincon (por no hablar de gallinero) la estación no se hace cargo (económicamente) de tu traslado y atención médica (al menos con el seguro que ellos te ofrecen). En el caso de la canal la estación la cierran y así no se hacen responsables de lo que pueda pasar, de momento no pueden hacer otra cosa.

Así pues como he comentado antes cada uno es responsable de sus actos. Sino por el mismo peligro tendrían que cerrar los organismos que le correspondan, toda zona de esquí o escalada en el valle por peligro. Se presupone que toda la gente que hace montaña, ya sea esquí de travesía, escalada, senderismo, media montaña, alta montaña..... etc etc, se informa de como está la zona por la que van a ir por los informes que se realizan diariamente al igual del estado del tiempo y el previsto, por lo que ya van preparados. Como es posible que todos los años mueran gente intentando hacer cumbre a 8000 m por avalanchas, no han cerrado el acceso??? creo que eso ni nos lo preguntamos, no ?? ya sabemos la respuesta.

Pues aquí se podría decir lo mismo, sólo que en un lugar con unos accesos tan fáciles como son los que ofrecen una estación de esquí, pues se multiplica por 1000 por la cantidad de gente que tiene acceso.

Aquí nadie critica que gente sin experiencia o sin nivel lo haga por fuera pistas, sino que lo hagan sin unos conocimientos mínimos y no por otra cosa que por minimizar el riesgo.

El que te crucen por encima de tí no es que te joda o no, creo que ahí pecas de desconocimiento, simplemente es que si crean una avalancha a quién le va a caer es a tí. Por eso se comenta que hay unas medidas mínimas y un conocimiento mínimo que se debe conocer antes de entrar en según que sitios. Yo personalmente no voy a criticar que un tío provoque una avalancha, pero sí si lo hace haciendo el animal y pilla a alguien debajo.

Es por lo que creo que no hablamos de las mismas cosas, aquí todos pueden hacer lo mismo pero todos deberían tener un mínimo de conocimiento nada mas.

Con blogs, con fotos, con comentarios, etc. estamos explicando que el riesgo existe, que lo que se haga se debe hacer con cabeza y creo que al menos en mi caso tuve en cuenta los pasos de seguridad, aplicándomelo como si fuera haciendo travesía. Bajando el grupo uno a uno, y no en bandada como vi, cogiendo las partes menos expuestas, explorando las zonas y si no estaban bien, indicando alternativas y estudiando la cohesión de nieve, etc...
No por eso me las doy de ser mejor, solamente pido respeto y sobretodo respeto a la montaña, no miedo, porque es la que manda, pero si hay evidencias de riesgo hay que saberlas e interpretarlas, por los daños directos e indirectos que se pueden producir.
Lo de no leer un cartel, lo comento en algún reportaje, es un problema pero cuando nos adentramos en la montaña, no los hay y muchas veces está peor.
Lo malo es que en nuestros blogs, reportajes, etc... parece que incitemos a hacerlo, y si puede ser, pero lo recomendamos hacer con los mínimos básicos de seguridad y técnica, y para eso tenemos en el valle muy buenas Escuelas de Esquí para ello.
Es necesario culturizarnos en este tema, paises vecinos nos darían lecciones.
Y acabando, los reportajes son eso, ni mejores ni peores, hasta las fotografías pueden tener sus trucos, espero este fin de semana departir con algunos de vosotros en el curso de seguridad, no os perdáis la charla del sábado, aprenderemos todos.

Aunque actualmente estoy desvinculado de nevasport, me he visto con la obligación de explicar mis actos al entrar reportajes, aveces de riesgo, de información y hasta de tonterías, pero mi idea era la de que los disfrutaráis, como lo hago yo, no para que se me imite, si alguno quiere conocerme o hablar de cualquier tema, me encontrareis en Cerler.

Saludos

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/02/2011 08:19 por BUSCAPALIGRU TEAM.

Cita
Matamalos
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Las intenciones son las que son, eso se lo tienes que preguntar a la estación.

No es cuestión de creer o no creer, o interpretar lo que a uno le convenga,,, si estas capacitada técnicamente, conoces el lugar y valoras la gran mayoría de condiciones, tu eres la que deberías valorar el riesgo y si lo asumes o no, Es lo que haces dónde no hay una estación que te ponga el cartelito ¿no?.


SALUDOS

Donde no hay carteles hago lo que me da la gana, claro . Pero no es lo mismo.

El problema es que "pista cerrada" quiere decir eso: que está cerrada y que es pista (pisada o no). Que alguien con autoridad en el lugar dice que no hay que pasar por motivos que ahí no explica: máquinas trabajando, riesgo de aludes, lo que sea.

A lo mejor soy muy cuadriculada. Pero ese cartel no es una recomendación, es una prohibición.

Otra cosa sería un cartel de "pista con dificultad extrema por condiciones de la nieve".


Y estamos en una zona controlada y regulada: el mero hecho de esquiar en el dominio de la estación impone a las partes una serie de obligaciones.. Evidentemente, si ese mismo día me da la gana de bajar el Aneto en patinete nadie me lo prohibirá y asumiré todas las consecuencias, pero se trata de algo muy diferente.

De todo lo expuesto sólo quiero añadir que lamentablemente todos nos atrevemos con todo hasta que te pasa aquello que todos pensamos "a mi no me va a pasar". Lo digo por experiencia, y lo sabeis, cuando ves como te cae toda la pala por encima tuyo porque te han cortado la cornisa y lo único que piensas es acertar el trazado correcto para escapar piensas de otra forma.

Es lamentable pero es cierto aquello de "no hay una segunda oportunidad".

Cada cual es totalmente libre de tomar sus propias decisiones pero repito que aquello de "que a mi no me va a pasar" no existe.

Saludos

---

Cita
skier
De todo lo expuesto sólo quiero añadir que lamentablemente todos nos atrevemos con todo hasta que te pasa aquello que todos pensamos "a mi no me va a pasar". Lo digo por experiencia, y lo sabeis, cuando ves como te cae toda la pala por encima tuyo porque te han cortado la cornisa y lo único que piensas es acertar el trazado correcto para escapar piensas de otra forma.

Es lamentable pero es cierto aquello de "no hay una segunda oportunidad".

Cada cual es totalmente libre de tomar sus propias decisiones pero repito que aquello de "que a mi no me va a pasar" no existe.

Saludos

No, yo no me atrevo con todo. Por eso me parece fundamental que las indicaciones de la estación sean fiables y ésta distinga entre recomendaciones y prohibiciones.
Hace años me metí con un amigo por una pista cerrada de Astún. Estaba maravillosa y no bajaba nadie.
Vino un chaval de la estación y nos metió una bronca argumentada y razonada: se resumía en que él mismo acababa de sacar con pala a un esquiador de debajo de un metro y pico de nieve. A mí me convenció por completo y le pedí perdón. Y ahora me aplico el cuento.

Por otra parte, este domingo, al final, no pasó nada, ¿no? (el helicóptero me asustó bastante y temí lo peor)
Lo que significa que la decisión de quienes se colaron en la canal amplia se ha visto reforzada.

Cualquier persona con un poco de autoridad (aunque sea poca: un hermano mayor, un padre, un profesor) sabe que si sus pautas no se siguen, su autoridad queda debilitada y que, para eso, mejor no tener ninguna.

Os lo creáis o no, los carteles con instrucciones de seguridad que se han puesto a la entrada de la Canal Amplla se han colocado por recomendación de alguno de los foreros que intervenimos habitualmente por aquí, está claro que algunos asumimos los riesgos que eso implica y además hemos intentado que la gente así lo entienda.

Supongo que los que criticáis tanto nuestra actitud os habréis leído el cartel que hay a la entrada de la Canal, ¿no?

A mi entender el mayor error que se ha cometido en la Canal Amplla es que se pise por las máquinas, da una falsa sensación de que es una pista totalmente controlada por la estación y creo que debería de estar marcada como itinerario.
Gracias a la kilometritis que padecen todas las estaciones españolas se está consiguiendo el aborregamiento y masificación de unas zonas que no son actas para todo los niveles.
Con estos ojitos he visto meterse a más de un padre de familia con sus críos que apenas sabían hacer la cuña por esa pista con un hielaken del cáguense, no había cartel y la "pista" estaba "abierta".
En el caso de que uno de los críos perdiese el control y se fuese literalmente a tomar viento, ¿de quien es la responsabilidad? ¿del padre o de la estación?

Falta cultura de esquí, se deberían dejar más zonas sin pisar para que la gente entienda que la montaña no es un parque de atracciones.

Carme, un poquillo "cuadriculadilla" si que eres, ojo!, de buen rollo.

Iba a decir algo pero mejor me lo guardo para mi, que ya se ha dicho suficiente

Cita
Black Rider
Os lo creáis o no, los carteles con instrucciones de seguridad que se han puesto a la entrada de la Canal Amplla se han colocado por recomendación de alguno de los foreros que intervenimos habitualmente por aquí, está claro que algunos asumimos los riesgos que eso implica y además hemos intentado que la gente así lo entienda.

Supongo que los que criticáis tanto nuestra actitud os habréis leído el cartel que hay a la entrada de la Canal, ¿no?

A mi entender el mayor error que se ha cometido en la Canal Amplla es que se pise por las máquinas, da una falsa sensación de que es una pista totalmente controlada por la estación y creo que debería de estar marcada como itinerario.
Gracias a la kilometritis que padecen todas las estaciones españolas se está consiguiendo el aborregamiento y masificación de unas zonas que no son actas para todo los niveles.
Con estos ojitos he visto meterse a más de un padre de familia con sus críos que apenas sabían hacer la cuña por esa pista con un hielaken del cáguense, no había cartel y la "pista" estaba "abierta".
En el caso de que uno de los críos perdiese el control y se fuese literalmente a tomar viento, ¿de quien es la responsabilidad? ¿del padre o de la estación?

Falta cultura de esquí, se deberían dejar más zonas sin pisar para que la gente entienda que la montaña no es un parque de atracciones.

Carme, un poquillo "cuadriculadilla" si que eres, ojo!, de buen rollo.

Ya, ya... si soy la primera en sufrirlo...

Os agradezco que hayáis influido en que se den recomendaciones de seguridad. Yo soy de esos pringaos que las leen y acatan

Por la Canal Amplia he bajado algunas veces tan ricamente dejando unas huellas preciosas y otras he sufrido como un patán. Así que cualquier indicación sobre el estado de la nieve es bienvenida.

Cita
Carme
Por la Canal Amplia he bajado algunas veces tan ricamente dejando unas huellas preciosas y otras he sufrido como un patán. Así que cualquier indicación sobre el estado de la nieve es bienvenida.

Eso es lo malo de la Canal en ocasiones te puedes encontrar la mejor nieve de toda la estación y en otras maldices el haber tomado la decisión de bajar "pollella".
Creo que en la entrada debería de informarse de que es un descenso largo sin escapatoria a pistas más sencillas.

Alejandro, yo casi grabo en vídeo del tremendo piñazo que se dio un profesor, me faltó un pelo el ir a socorrerlo, no fui porque enseguida llegaron otros amigos a ayudarle.

Skier, eres el que más "seny" tiene de todo el grupo y entiendo perfectamente porque le tienes tanto respeto a estos temas.

Cita
Carme

Cita
Matamalos
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Las intenciones son las que son, eso se lo tienes que preguntar a la estación.

No es cuestión de creer o no creer, o interpretar lo que a uno le convenga,,, si estas capacitada técnicamente, conoces el lugar y valoras la gran mayoría de condiciones, tu eres la que deberías valorar el riesgo y si lo asumes o no, Es lo que haces dónde no hay una estación que te ponga el cartelito ¿no?.


SALUDOS

Donde no hay carteles hago lo que me da la gana, claro . Pero no es lo mismo.

El problema es que "pista cerrada" quiere decir eso: que está cerrada y que es pista (pisada o no). Que alguien con autoridad en el lugar dice que no hay que pasar por motivos que ahí no explica: máquinas trabajando, riesgo de aludes, lo que sea.

A lo mejor soy muy cuadriculada. Pero ese cartel no es una recomendación, es una prohibición.

Otra cosa sería un cartel de "pista con dificultad extrema por condiciones de la nieve".


Y estamos en una zona controlada y regulada: el mero hecho de esquiar en el dominio de la estación impone a las partes una serie de obligaciones.. Evidentemente, si ese mismo día me da la gana de bajar el Aneto en patinete nadie me lo prohibirá y asumiré todas las consecuencias, pero se trata de algo muy diferente.

Las pistas no solo se cierran por riesgo de avalanchas,, algo tan simple como que no haya dado tiempo a balizarla también la cierra, la conservación de la nieve para su posterior tratado, y sobre todo la falta de nieve en determinadas zonas, placas de hielo y demás incidencias (“Condiciones Marginales” que se pone por Norte América) también hace (más de lo que quisiéramos) que la marquen como cerrada, etc, etc,,,,


Insisto en que lo que hay que hacer es adquirir la técnica y conocimientos para poder valorar y gestionar por uno mismo el riesgo para saber si se puede deslizar por determinado sitio, ya que las recomendaciones de las estación la mayoría de las veces son muy subjetivas por que van dirigidas a la mayoría de los potenciales usuarios, y bastante hacen ya, ellos no pueden afinar a quien dirigen sus recomendaciones….


SALUDOS

Me vais a perdonar, pero si yo leo en un sitio "Cerrado", sea pista o lo que sea, es cerrado, los que lo han puesto sabrán las razones, en el caso de una estación de esquí me imagino que no lo harán por capricho, y no soy yo ni creo que ningún esquiador los que tengamos o podamos elejir lo que vamos a hacer. Esta actitud es muy propia de este país, y así nos va. Nos saltamos las normas y las reglas a la torera en función de nuestro capricho o apetencia. Me da igual que sea un esquiador novato o un Tomba. Otra cosa es la advertencia de "Solo esquiadores expertos", que queda muy clara. "Cerrado" es para todos, me da igual que los gurús de la nieve digan que ellos controlan, y también me da igual que nadie me conteste o que se me margine por este comentario. ¡¡¡¡¡Ya está bien de listos y sabios!!!!!

No entiendo porque se le da tantas vueltas a lo mismo, aquí nadie dice que si pone "cerrado" se deba no pasar dependiendo de quién sea. Sino que el que lo hace es responsable de sus actos, nada más.

Además tener en cuenta que lo que cierran es el acceso por la pista a la canal, entonces , eso quiere decir que los que hacen diagonal alta y no hay cartel tienen acceso abierto y no está prohibido ?? , esos lo hacen bien ??? bueno no pretendo liar mas la cosa, pero este tema sale todos los años y siempre acaba igual.

P.D.: Supongo que ninguno cruzará un paso de peatones en rojo no?? al menos esta semana no.

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Cita
racoon
Me vais a perdonar, pero si yo leo en un sitio "Cerrado", sea pista o lo que sea, es cerrado, los que lo han puesto sabrán las razones, en el caso de una estación de esquí me imagino que no lo harán por capricho, y no soy yo ni creo que ningún esquiador los que tengamos o podamos elejir lo que vamos a hacer. Esta actitud es muy propia de este país, y así nos va. Nos saltamos las normas y las reglas a la torera en función de nuestro capricho o apetencia. Me da igual que sea un esquiador novato o un Tomba. Otra cosa es la advertencia de "Solo esquiadores expertos", que queda muy clara. "Cerrado" es para todos, me da igual que los gurús de la nieve digan que ellos controlan, y también me da igual que nadie me conteste o que se me margine por este comentario. ¡¡¡¡¡Ya está bien de listos y sabios!!!!!

No defiendo que se salten las recomendaciones que hace la estación, lo que creo es que tenemos que ser capaces de valorar las cosas por nosotros mismos, que nos molestemos en adquirir los conocimientos que nos den la capacidad para poder decidir, ,

¿Nunca has bajado Pinar estando con el cartel de “Pista cerrada”? Se supone que está cerrada y que nadie debería bajar por ahí ¿no?
Puede estar cerrada por que no hay nieve en los zig-zag del camino. Cuál es el riesgo si bajo , ¿destrozar la suela de los esquís?, ¿tener que patear hacia el camino de la solana con los esquís al hombro al acabarse la nieve?, etc, etc,,,,,, o puede estar cerrada por que hay una maquina trabajando en ella, etc, etc,,,

En el esqui no todo es blanco o negro, abierto y cerrado.......


SALUDOS.

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Matamalos

Cita
racoon
Me vais a perdonar, pero si yo leo en un sitio "Cerrado", sea pista o lo que sea, es cerrado, los que lo han puesto sabrán las razones, en el caso de una estación de esquí me imagino que no lo harán por capricho, y no soy yo ni creo que ningún esquiador los que tengamos o podamos elejir lo que vamos a hacer. Esta actitud es muy propia de este país, y así nos va. Nos saltamos las normas y las reglas a la torera en función de nuestro capricho o apetencia. Me da igual que sea un esquiador novato o un Tomba. Otra cosa es la advertencia de "Solo esquiadores expertos", que queda muy clara. "Cerrado" es para todos, me da igual que los gurús de la nieve digan que ellos controlan, y también me da igual que nadie me conteste o que se me margine por este comentario. ¡¡¡¡¡Ya está bien de listos y sabios!!!!!

No defiendo que se salten las recomendaciones que hace la estación, lo que creo es que tenemos que ser capaces de valorar las cosas por nosotros mismos, que nos molestemos en adquirir los conocimientos que nos den la capacidad para poder decidir, ,

¿Nunca has bajado Pinar estando con el cartel de “Pista cerrada”? Se supone que está cerrada y que nadie debería bajar por ahí ¿no?
Puede estar cerrada por que no hay nieve en los zig-zag del camino. Cuál es el riesgo si bajo , ¿destrozar la suela de los esquís?, ¿tener que patear hacia el camino de la solana con los esquís al hombro al acabarse la nieve?, etc, etc,,,,,, o puede estar cerrada por que hay una maquina trabajando en ella, etc, etc,,,

En el esqui no todo es blanco o negro, abierto y cerrado.......


SALUDOS.

No todo es blanco o negro, claro. Pero la palabra "cerrado" no se presta a muchas interpretaciones. Me parece obvio que equivale a "prohibido".

Otra cosa son las cintas, balizas o mallas, que son meras indicaciones de límites y uno se puede saltar si le parece razonable.