Hace tiempo que ya decidi que Cerler seria mi estacion refencia en España,la estacion me gusta y el ambiente de Benasque como apresqui tambien.
La estacion a dia de hoy si esta bien cubierta la verdad es que esta muy bien, pero hay un pero que no se yo solucion tiene.
Voy desde Madrid,y la carretera no esta mal, hasta llegar a campo donde empieza lo malo. Yo pregunto que solucion veis para mejorar el acceso por el congosto del ventamillo, yo es el unico cuello de botella que no veo como mejorarlo, sin que para ello haya que hacer un obron, y destrozar la zona.
Hasta Huesca bien, de huesca a Barbastro creo que estan haciendo mas autovia, de Barbastro a Graus, se puede soportar, pero una vez pasado Graus y llegas a Campo yo no veo como mejorar la cosa.
¿Que solucion veis vosotros? ¿Tunel de campo a castejon? seria demasiado, anchear la carretera del congosto ¿Como?.
No se ahi queda la pregunta
Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/11/2007 12:13 por Black Rider.
Enviado: 17-09-2007 21:20
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Sólo hace falta verdadero interés político en querer hacerlo.
Por cara que fuese la obra, cuando quieren hay dinero para lo que sea.
Habrá que esperar una desgracia tipo que una de las pequeñas rocas que a veces caen, pille un autobús o algo en esa linea para que entonces, después de mucho llorar y estar tristes por lo ocurrido (los políticos, el resto estamos hasta los oeuf) tomen una determinación.
Enviado: 17-09-2007 21:53
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Muchas, pero que muchas curvas se pueden suprimir y retocar sin tanta inversion. El trama des despues del congosteo de Aragoné ( justo despues de Campo) hasta Seira tiene muchisimos sitios ampliables con escasos despmontes.
Ahora, si hablamos de Aragoné y ventamillo esta claro que la mejor sulocion es un tunel (o varios)
Lo que me hace gracia es que en el propio valle se desestima arreglar ventamillo por su "calor ecologico", por que es LIC 8Lugar de interes comunitaria). Si mirasen la de obras que se hacen en LICs. Pero bueno, es igual, ni haran una cosa ni otra.
Con 2km que van a hacer en la zona del Run nuestros jefes politicos ya aplauden con las orejas...
A mi y segun el Google earth, tirando todo seguido, me sale un tunel de unos 15Km desde campo a Castejon de Sos. La verdad es que tuneles mas largos se han visto, eso si de peaje, como es el del Cadí.
Os imaginais el ahorro de tiempo que eso supondria.
Eso si seguro que llenaria mas de gente la estacion, pero eso es riqueza para el valle ¿o no?
Enviado: 18-09-2007 09:39 Moderador
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Glob, la idea es buena pero siendo realistas hay que reconocer que un túnel de esas dimensiones solo sería rentable si el valle tuviese conexión con Francia
y a no ser que pase algo gordo como comenta Quemasda, no creo que se haga nada.
Desde luego cualquier mejora sobre lo que hay actualmente será bien recibida porque solo os tenéis que fijar en lo que ha cambiado el tramo de Sahun.
Eso sí, el día que se decidan a hacer algo y sea casi por el mismo trazado, temblad!!!
Enviado: 18-09-2007 10:07
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Hacer valoraciones técnicas sobre la mejora de un trazado de carretera utilizando de referencia cartográfica el google earth y sin ningún estudio o informe geotécnico es como mínimo muy aventurado.
Ya sé que el foro está para opinar, pero quizás por deformación profesional no puedo callarme cuando leo cierto estilo de opiniones. Si está enquistado el Congosto de Ventaniello es por su morfología geográfica y geotécnica. La inestabilidad de los taludes y los desprendimientos son continuos a pesar de que hace muchos años que no se han tocado. Cualquier mejora de la traza o de la sección de carretera requerirá seguro una gran obra, sobre todo en el tramo central, quizás lo más "fácil" sería la retificación de algunas curvas en la entrada del congosto en dirección Castejón. El resto pues quizás tramos en voladizo sobre el río pero lo escribo por escribir, no tenemos los datos geotécnicos, medioambientales, hidraúlicos, geoeconómicos para analizar y tomar soluciones técnicas. Lo mismo que trazar pistas sin datos de innivación.
Lo que si se puede afirmar es que requiere una gran inversión económica y sino se ha hecho es porque los que mandan, los políticos, ven poca rentabilidad política en la obra.
Si yo no hago ninguna valoracion, solo digo que seria alucinante que este tramo se acortase.
No tengo la mas minima idea de las posibilidades de hacerlo o no, yo como los romanos 'to tieso' que me encuentro una montaña, pues la atravieso. Y claro esta las cosas no son asi.
Personalmente pienso que como decian por ahi arriba, si hubiese proyecto de conexion con francia, u otros intereses a nivel Nacional se plantearia una mejora, pero si solo va a mejorar el acceso a la zana de Benasque con lo que ahi. Suficiente.
Enviado: 18-09-2007 11:45
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Cita glob Si yo no hago ninguna valoracion, solo digo que seria alucinante que este tramo se acortase.
No tengo la mas minima idea de las posibilidades de hacerlo o no, yo como los romanos 'to tieso' que me encuentro una montaña, pues la atravieso. Y claro esta las cosas no son asi.
Personalmente pienso que como decian por ahi arriba, si hubiese proyecto de conexion con francia, u otros intereses a nivel Nacional se plantearia una mejora, pero si solo va a mejorar el acceso a la zana de Benasque con lo que ahi. Suficiente.
No es sólo tu opinión, es que con el granito de cada uno vamos tramando una obra que al final parece una evidencia que nadie, fuera de nosostros, quiere ver. ¿Por qué no construyen un túnel?, puede haber muchos motivos técnicos y económicos y la solución ideal de algo tan complejo como una carretera de montaña requiere del esfuerzos de muchos técnicos durante mucho tiempo (para que luego venga el político a decidir). Barajar que si túnel, que si tramo en voladizo, que si trazado mixto, etc... sin tener ningún solo dato me produce una mezcla de frustración y sonrisa.
En una cosa estaremos todos de acuerdo, sería cojonudo que arreglasen la carretera y que la comunicasen con Francia, por si la temporada le da por nevar sólo con Nortes.
Enviado: 18-09-2007 12:21
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Cita yop Llamarme raro...pero he ido muchisimas veces a Benasque y no creo que el congosto suponga tanto retraso. A lo mejor es la costumbre...no se.
No es retraso, es el peligro que comporta...
Este verano se mato un chico en moto en el congosto pq se encontro un trailer de frente...
Un camionero de Vidal (de la planta) cayo al rio.
Se puede decir que en otras carreteras tambien pasan accidentes, etc... pero en cuantas tienen que hacer maniobras los camiones para pasar????? y no solo camiones sino coches tambien.
Caramba, no me digais que con respecto a la media que traemos antes de entrar en el congosto, no se retrasa.
Si encuentras un camion delante olvidate. Si es que hay zonas donde no caben dos camiones
Enviado: 18-09-2007 17:40 Moderador
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Cita ixeya yo creo que de ahorrar 15 min ni de casualidad, a no ser q cuentes de ir detras de un camion...
la verdad es que la carretera impone respeto a las personas que no la realizan con asiduidad (hablando de turismo o vacacional) una vez las realizado varias veces hasta es divertida, no tanto para los que dependen de ella para ir al médico, comprar o bien trabajar (caso camiones).
Particularmente veo esta carretera más segura de noche que de día, menos tráfico y visualizas con antelación las luces del que viene de frente.
Pero estoy con Ixeya, ni por casualidad ahorrarás 15 minutos, se ganará comodidad y seguridad, pero no tiempo, a no ser que los túneles se vuelvan circuitos de carreras,
otra cosa, si ponen peaje, que dejen la carrera vieja utilizable y también se verá como la nueva no se usa tanto (según el peaje a aplicar, si es como el del Cadí, prefiero ir por la vieja, que con ese peaje pago la gasolina de vuelta a casa )
Enviado: 18-09-2007 18:21
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os he leido un poco y tengo una pregunta para los que pensais en una solucion de ampliar la carretera ya sea rectificando curvas o haciendo losas en voladizo.¿habeis pensado el timepo que es necesario tener cortada la carretera para hacer esas obras? ¿habeis pensado en las voladuras necesarias, la maquinaria necesaria y su estacionamiento en la obra? ¿admitiria el valle un mes cortada la carretera?
Hacer una obra de esas no es moco de pavo, es complicado en el sitio en que hablamos.
Tambien indicaros que un tunel carretero puede costar mas de 2 millones de las antiguas pesetas o incluso mas por metro, dependiendo de la geologia, accesos, traslado del material a vertedero, zona de instalaciones, etc.
Yo no lo veo, y soy del gremio.
Enviado: 18-09-2007 18:24
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La solucion mas rapida seria por Lierp, y despues un tunel a salir a Gabas...Eso no afectaria a la carretera ni accesos ni nada...Otra cosa seria la gnete de Seira y Barbaruens, Abi que protestarian...
Enviado: 18-09-2007 18:50
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ademas se tendrian que hacer los nuevos accesos a Liert y Gabas, una pasta gansa ya que tendrian que cumplir ciertos condicionantes de trazado tales como pendientes maxima, radio de las curvas, anchura de plataforma etc y la distancia es bastante.
Enviado: 18-09-2007 19:56
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Tal como dice Ixeya la mejor solución sería un túnel por Lierp Y Gabás saliendo a San Martí. Haciéndolo a cota 1300 m. sería de unos 3 kilómetros. Una pasta gansa habrá que gastar siempre, sea la solución que sea, y será mucho más fácil hacer una carretera nueva que adecuar la actual sin cortar el tráfico (prácticamente imposible). Más o menos el trazado sería así:
Tambien habría que hacer unos viaductos importantes en Bisaurri y Urmella,.......en fín todo son especulaciones
Enviado: 18-09-2007 20:56
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Aquí tienes información sobre el nuevo Túnel de Viella:
[perso.wanadoo.es]
Pero ya sabes que hay dos Españas.Y aún hay cosas peores que me callo.
Saludos
MARCO(Mostín)
Cita Quemasda Mucho dinero...
Un sueño...
...
...
...
Una pregunta:
¿Cuanto va a costar y cuanto mide el nuevo tunel de Vielha?
Enviado: 18-09-2007 21:46
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A ver, mas o menos para que se situe la gente, yo creo que lo mejor seria tal y como se ve en las siguientes recreaciones virtuales
En esta recreacion podeis ver donde esta Campo y Llerp (Lierp).
Tal y como indica Manolo la entrada al tunel quedaria pegada a la montaña, mas o menos por aqui...
Y la salida estaria por encima de Bisaurri, hacia Gabas o por ahi. Esto son imaginaciones porque no se donde iria exactamente.
Y aqui para ver una comparativa de donde esta la salida del congosto y donde estaria el tunel mas o menos...
Ahora si alguien se anima a marcarlo en las imagenes, pues se aceptan colaboraciones....
Y despues a llevarlo al Sr. Morlan para que lo ejecute...
Un saludo
Caray, cuando hace un año dije que el valle de Llert, con un túnel a cota media-alta, era una alternativa a valorar, me dieron hasta en el carné. Pero no hay más cera que la que arde: el congosto es difícil de apañar sin hacer una destroza, y no veo porqué hay que hacer chapuzas y no obtener la máxima calidad en la obra.
Enviado: 18-09-2007 23:32
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Ese túnel sería la solución.Pienso que por la cara sur,la carretera podría subir por el Valle de Lierp más arriba de Llert antes de entrar en el túnel.Yo comenzaría el tunel más arriba de Esterún.
Por la cara norte sin embargo lo bajaría algo más.Esa cara norte de la Montañeta de Gabás y del Turbón es jodidilla en invierno,y yo por ello la boca norte la pondría más abajo de Gabás o San Martín de Veri.
Por ejemplo,Gabás está a 1244m y es muy ubago y puntualmente habría problemas en invierno.
Saludos
MARCO(Mostín)
Enviado: 19-09-2007 14:35
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Bueno, pues ya tenemos carretera, al menos sobre el papel.
En las dos primeras vistas preparadas por Ixeia veríamos el valle de Lierp con la entrada sur al túnel:
Y en estas otras la parte norte con dos ramales, uno hacia Les Paules (N-260) y otro hacia Castejón y Benasque:
Ahora solo falta el presupuesto, yo creo que con lo recaudado este verano en las huchas se podría empezar.
De ilusión también se vive.
)
