Buenas,

creo que lo urbanizable va hasta el rio Remascaro, no se queda solamente en la zona roja pintada, (que es la que se ve más evidente a tener empezadas las calles y alcantarillado), y sube hasta la Ermita.

Un comentario por posibles alusiones, algunos defendemos la estación de esquí, como tal, no porque pertenezca a una empresa o al gobierno de Aragon, la defendemos desde el punto de vista de esquiador, pero estamos completamente de acuerdo con denunciar la dejadez que tiene el Pueblo y urbanización de Cerler, y en más de una ocasión lo hemos manifestado.

Y en mi caso lo he preguntados unas cuantas veces tanto en el ayuntamiento como en la estación de esquí y el resultado es el mismo, es como un partido de tenis, aunque ahora ya se le da la culpa a la constructora de la ampliación de la urbanización.

Vamos que es un lio, desde mi punto de vista, cuando mejor arreglada esté, será más fácil vender estas edificaciones nuevas digo yo, pero como la depuradora no la empiecen pronto, no tendremos agua para abstecer lo que ya está construido, y como cada verano tendremos restricciones y como cada Navidad, o sea, cuando los hoteles esten al completo.

saludos

Exacto Buscapeligro Team. Digamos esa zona roja se ampliaría hasta la ermita de San pedro y continuaría hasta detrás del Monte Alba. Pero en esa zona en concreto no está claro, ya que geologicamente es inestable, y puede que las viviendas no llegasen hasta el mismo Remascaro. Todos sabemos que el monte Alba y el Edificicio l'Avert estan "enganchados" por debajo, en sus cimientos con vigas de hierro. Yo aún me acuerdo de ver ese edificio en el aire mientras ponían esas vigas!.
Por otra parte no solo haría falta una depuradora, sino también una potabilizadora, ya que por más que se empeñen, no es agua apta para consumo humano en determinadas ocasiones. Si lo fuera no estarían exigiendo a michos negocios de la urbanización un control tan exhaustivo del agua y en algunos casos una potabilizadora particular, que se paga de los bolsillos de los propietarios, no de la responsable del abastecimiento del agua, que en este caso concreto es Aramon.
Un solo apunte más, por si he dado lugar a que se malinterpreten mis palabras. No tengo nada en contra de la estación, lo que no me gusta del tema en sí son sus dirigentes y su forma de hacer las cosas. Espero que esto quede claro, y que las aportaciones que pueda hacer en el foro sirvan para explicar ciertas actuaciones y situaciones que Aramon ha tenido y tiene con Cerler, y que considero totalmente fuera de ética y profesionalidad.
Mi opinión personal es que Aramon es lo peor que le ha podido pasar a Cerler, y de seguir así no auguro ningún futuro viable en esta zona a largo plazo.
Un saludo.

La zona, desde luego, no es de las meores para edificar, ya que hay un sistema de morrenas glaciares de la leche.
Mejor habria sido ir hacia el Norte (mirador y enlace con el nucleo de cerler, donde el sustrato rocos aflora o esta muy procimo. La zona cercana al remascaro es un flan. Pero bueno, soluciones hay para todo.

Esa,esa es la famosa frase que mucha gente nombra en el valle "Aramón es lo peor que le ha podido pasar a Cerler".
Y no sólo en el Valle de Benasque,en Panticosa echan pestes de Aramón,no han empezado las ampliaciones de Valdelinares y Javalambre,por no nombrar el tema del Sobrarbe,con la famosa reunión en la que a los 5 minutos el señor Bono sacó el tema urbanístico.
El descontento entre los montañeses aragoneses con Aramón es GENERALIZADO.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Cita
Elia
,
Mi opinión personal es que Aramon es lo peor que le ha podido pasar a Cerler, y de seguir así no auguro ningún futuro viable en esta zona a largo plazo.
Un saludo.

Cambiar ese descontento esta en manos del propio ARAMON.

Si se llevan a cabo las obras de la urbanizacion, hacen el telecabina y amplian por Ardone ( y algunas cosas mas como ponerse de acuerdo conlos propietarios de cerler) Aramon será mejor vista.

Si meten dinero en castanesa, no invierten en benasque y siguen en pie de guerra, cada vez irá a peor.

Cita
Mostín
De todos modos,el forero Eristano,habla de los dineros de Aramón,así que supongo que se basará en algo para afirmar esto,y nos informará ampliamente de los ingresos y gastos del holding.
En fin,lo de Aramón es de auténtica verguenza,aunque en el foro cerlerianos siempre habrá tres o cuatro que lo defiendan a capa y espada,eso si,sin dar datos ni cifras,ni razones o argumentos.

Apreciado Sr. Mostín,

En mis dos principales posts en ningún momento he comentado saber o conocer los dineros de ARAMON. Lo único que he argumentado es que el dinero (el de verdad), no nos engañemos, sale del "tocho". Y por ese motivo ARAMON y Consistorio están condenados a entenderse. Y punto. No quieras ver lo que no hay. Es que macho, estás obsesionado con ARAMON. Lo tuyo es patológico.
Si lees a fondo lo que he escrito te darás cuenta que en realidad en mis posts defiendo a ARAMON a nivel de Estación de Esquí y lo que en realidad hago, por si no te has dado cuenta, es denunciar la exajerada explosión urbanística que está experimentando el Valle no precisamente por culpa de ARAMON sino por parte de sus ayuntamientos. Lee y verás. Que luego el tema ha ido desviándose hacia el tema de la urbanización me parece etupendo pero a mi ni me va ni me viene ya que no me afecta personalmente.

Que lo de ARAMON es de auténtica verguenza es tu opinión y desde luego siempre habrá tres o cuatro (o más de los que tu te piensas) que los defenderemos. A "capa y espada" NO, desde luego, eso se lo dejo a los salvapatrias, con la palabra, SI y siempre.

Lo de los "ingresos y gastos del Holding" pues la verdad no tengo ni pu... idea. Esto te lo dejo a tí verdadero conocedor de las cuentas de ARAMON y de la realidad de Aragón. Es más con todo lo que sabes ¿por qué no te nombran a tí director general de Holding?. De buen rollo. Ya sabes en este país cuando hay mundial de futbol hay 40.000.000 de entrenadores de la selección nacional....

Cita
Mostín
En este foro hay gente de fuera de Aragón,que con un desconocimiento absoluto de la realidad social,económica y política de esta tierra,opinan con rotundidad sin ningún pudor.Conocer Cerler no es bajar la Canal Amplia,y hacer fotos y videos y ponerlos en un foro.
La realidad de Cerler,del Valle de Benasque y de Aragón es mucho más amplia y compleja.El problema es que se les dice,les dices que meten la pata,se lo razonas y argumentas,les das todo tipo de datos,y aún así quieren tener razón.

Este tema ya me preocupa más. Y a mí personalmente me duele bastante por no decir otra palabra. Mal vamos cuando en este país empezamos a diferenciar a la gente. ¿Qué pasa, que los de fuera no formamos parte del Valle?. Ya sabemos que tu sabes mucho de ralidad social, económica y política de esta tierra pero los que tu llamas de "fuera" aunque no lo creas podemos tener también nuestra opinión, por cierto tan válida como la tuya. Y no pienso caer en el que considero un injusto tópico: ¿Que sería del Valle de Benasque si no hubieran puesto sus ojos en él las gentes "de fuera"?...
Por cierto en ningún momento he querido tener la razón (cosa que tú cada vez que hablas si que da la impresión de ser el único en Aragón que la tiene). Mi única intención era abrir una nueva discusión dentro del foro. Mi intención nunca ha sido decirles a las gentes del Valle lo que tienen que hacer...faltaría más.

Desde este momento este hilo ha dejado de interesarme por lo que me despido muy atentamente. Eso si, seguiré bajando la Canal Amplia y colgando fotos en el foro para que las gentes "de fuera" que visiten nuestro foro vean lo bien que nos lo montamos aquí.

Desde más allá de Chía recibe un muy cordial saludo Sr.Mostín.
Y un saludo a todos los foreros!

Eristano.

Me parece que os tomais ciertos comentarios mas en serio o a pecho de lo que deberian ser tomados.

Ya estamos, no saquemos las cosas de quicio, opinamos y ya está, no hace falta picarse. Total todos estamos de acuerdo que las cosas mal hechas estan mal hechas, y que todos los pecados no son tan solo de Aramon.

Hubo un tiempo, no sé que alcalde de Benasque, era él el director de Cerler, estación de esquí, y visto lo visto, tampoco hizo nada por solucionar los problemas de Cerler urbanización y pueblo.

Alguien podría aportar, algunos datos al respecto ??

Yo particularmente estuve en una reunión de presidentes de comunidades de Cerler y representantes de comercios y gente del pueblo, y eso me dejaron a enteder, pues viene de largo la lucha por un buen hacer.

Saludos

---

Os estáis tomando muy en serio algunos temas, y porque nosotros volvamos a discutir no va a solucionar nada,
sino todo lo contrario. Va a crear un mal ambiente en este foro. Este foro sirve para dar nuestra opinión personal,
desde lo que vemos nosotros desde nuestras posiciones.



En el caso de que los habitantes del valle de Benasque se cansasen de Aramón que forma habría para salir del contrato
de Aramón o no pueden salir del contrato (estaría dividido por acciones de las cuales habría que comprar)…



En cuanto al tema de la urbanización, tiene gran parte de la culpa el ayuntamiento porque no presiona lo suficiente a Aramón,
si no se le presiona no va a reaccionar, porque cuanto menos trabajo y menos dinero mucho mejor para Aramón.

Cita
Elia
Hola Valls, lo que has señalado en rojo es parte de la futura urbanizacion. La urbanización de Cerler es todo menos lo que especifica como casco antiguo. Por cierto en ese plano, hay una zona que pone verde. Ya está todo edificado de chalets.
Espero haberte ayudado.
Un saludo.

gracias Elia, ya me lo imaginaba que seria todo lo demás

Repasa tu primera intervención en este hilo,y sabrás de lo que estoy hablando.Creo que también debes leerte los objetivos que el propio holding Aramón dice que tiene.
Dices que este hilo ha dejado de interesarte.Me parece muy bien,estás en tu derecho,aunque quizás los demás no opinen lo mismo,pues la semana pasada no escribió ni blas en este foro,y en que Elia reabrió el hilo,y otros lo hemos seguido,el foro cerlerianos ha sido el más animado esta semana.
Lo que pasa es que te ha salido el tiro por la culata.Abriste un hilo a favor de Aramón,creyendo que ibas a tener un apoyo masivo,y ha sido al contrario.Tras las esperadas intervenciones a favor,ha llovido un clamor de posts de gente contraria a la política de Aramón.
Como casi todo Dios critica a Aramón,y eso es lo contrario a lo que querías,deja de gustarte el hilo.Lo que me extraña,es que aún no te hayas dado cuenta,de que además del patológico caso de Mostín,en Aragón,y sobretodo en sus zonas montañosas,hay un alto porcentaje de personas descontentas con Aramón.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Cita
ERISTANO

Cita
Mostín
De todos modos,el forero Eristano,habla de los dineros de Aramón,así que supongo que se basará en algo para afirmar esto,y nos informará ampliamente de los ingresos y gastos del holding.
En fin,lo de Aramón es de auténtica verguenza,aunque en el foro cerlerianos siempre habrá tres o cuatro que lo defiendan a capa y espada,eso si,sin dar datos ni cifras,ni razones o argumentos.

Apreciado Sr. Mostín,

En mis dos principales posts en ningún momento he comentado saber o conocer los dineros de ARAMON. Lo único que he argumentado es que el dinero (el de verdad), no nos engañemos, sale del "tocho". Y por ese motivo ARAMON y Consistorio están condenados a entenderse. Y punto. No quieras ver lo que no hay. Es que macho, estás obsesionado con ARAMON. Lo tuyo es patológico.
Si lees a fondo lo que he escrito te darás cuenta que en realidad en mis posts defiendo a ARAMON a nivel de Estación de Esquí y lo que en realidad hago, por si no te has dado cuenta, es denunciar la exajerada explosión urbanística que está experimentando el Valle no precisamente por culpa de ARAMON sino por parte de sus ayuntamientos. Lee y verás. Que luego el tema ha ido desviándose hacia el tema de la urbanización me parece etupendo pero a mi ni me va ni me viene ya que no me afecta personalmente.

Que lo de ARAMON es de auténtica verguenza es tu opinión y desde luego siempre habrá tres o cuatro (o más de los que tu te piensas) que los defenderemos. A "capa y espada" NO, desde luego, eso se lo dejo a los salvapatrias, con la palabra, SI y siempre.

Lo de los "ingresos y gastos del Holding" pues la verdad no tengo ni pu... idea. Esto te lo dejo a tí verdadero conocedor de las cuentas de ARAMON y de la realidad de Aragón. Es más con todo lo que sabes ¿por qué no te nombran a tí director general de Holding?. De buen rollo. Ya sabes en este país cuando hay mundial de futbol hay 40.000.000 de entrenadores de la selección nacional....

Cita
Mostín
En este foro hay gente de fuera de Aragón,que con un desconocimiento absoluto de la realidad social,económica y política de esta tierra,opinan con rotundidad sin ningún pudor.Conocer Cerler no es bajar la Canal Amplia,y hacer fotos y videos y ponerlos en un foro.
La realidad de Cerler,del Valle de Benasque y de Aragón es mucho más amplia y compleja.El problema es que se les dice,les dices que meten la pata,se lo razonas y argumentas,les das todo tipo de datos,y aún así quieren tener razón.

Este tema ya me preocupa más. Y a mí personalmente me duele bastante por no decir otra palabra. Mal vamos cuando en este país empezamos a diferenciar a la gente. ¿Qué pasa, que los de fuera no formamos parte del Valle?. Ya sabemos que tu sabes mucho de ralidad social, económica y política de esta tierra pero los que tu llamas de "fuera" aunque no lo creas podemos tener también nuestra opinión, por cierto tan válida como la tuya. Y no pienso caer en el que considero un injusto tópico: ¿Que sería del Valle de Benasque si no hubieran puesto sus ojos en él las gentes "de fuera"?...
Por cierto en ningún momento he querido tener la razón (cosa que tú cada vez que hablas si que da la impresión de ser el único en Aragón que la tiene). Mi única intención era abrir una nueva discusión dentro del foro. Mi intención nunca ha sido decirles a las gentes del Valle lo que tienen que hacer...faltaría más.

Desde este momento este hilo ha dejado de interesarme por lo que me despido muy atentamente. Eso si, seguiré bajando la Canal Amplia y colgando fotos en el foro para que las gentes "de fuera" que visiten nuestro foro vean lo bien que nos lo montamos aquí.

Desde más allá de Chía recibe un muy cordial saludo Sr.Mostín.
Y un saludo a todos los foreros!

Eristano.

Estando siempre comentando lo malo, damos una impresión de la estación que no tiene, la estación de esquí como tal, creo que es una de las más modernas y con una superficie total bastante positiva, y con una gran parte dotada de nieve artificial.

Seguramente queremos más, pero no dejemos que otros aspectos asociados pero no pertenecientes tanto al tema nieve, turismo (ingresos de visitantes) crean que la estación está en un deplorable estado, todo lo contrario, disfrutamos de una magnífica estación, con todos los problemas urbanísticos que acarrea, y que creo que pasa en la mayoría de estaciones.

Con lo descuidada que está Cerler, le da mil vueltas a Sierra Nevada, menos en la plaza donde concentra todos los comercios, restaurantes y bares. Pero de momento no tiene edificios tan feos, aunque sí alguno con demasiados pisos de altura.

Pero lo que decimos es que para el esquiador, la estación está muy bien, ideal para disfrutar de un día o varios de esquí sin hacer demasiadas colas, por no decir casi ninguna, aspecto bastante importante para el usuario.

Los demás temas existen, pero a la mayoría, aunque afectados, se nos va de las manos.

Eristano, sigue en el hilo, y tú Mostin también, pero ofreciendo lo mejor de vosotros en el post de Cerler y el valle y no en discusiones entre nosotros, creo que todos los puntos de vista se pueden defender sin descartar ningún punto de vista, aunque a veces parezca que discrepamos, la verdad es que todos queremos lo mejor para todos, sino estariamos defendiendo otro valle u otra estación de esquí.

Al menos yo me siento de Cerler, y es donde me desintoxico de otros problemas.

Saludos que entre todos y sobretodo gente nueva que opina creo que es de los post más interesantes últimamente.

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/07/2007 17:06 por BUSCAPALIGRU TEAM.

Joder como sacais las cosas de quicio.El debate entre eristano,yo y otros me parece sanísimo.Creo que es la salsa de los foros,discutir y discrepar siempre que sea con respeto y educación,y dando razonamientos y argumentos.Me parece que el foro está estos días más interesante,que la semana pasada que no escribía ni blas.
Busca,hasta en China saben que Cerler es una estación cojonuda,eso no lo discute nadie.Cerler es cojonuda pese a Aramón,y pese a que bien llevada,podía ser el triple de cojonuda.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Cita
BUSCAPALIGRU TEAM
Estando siempre hechando solamente lo malo, damos una impresión de la estación que no tiene, la estación de esquí como tal, creo qu es una de las más modernas y con una superficie total bastante positiva, y con una gran parte dotada de nieve artificial.

Seguramente queremos más, pero no dejemos que otros aspectos asociados pero no pertenecientes tanto al tema nieve, turismo (ingresos de visitantes) crean que la estación está en un deplorable estado, todo lo contrario, disfrutamos de una magnífica estación, con todos los problemas urbanísticos que acarrea, y que creo que pasa en la mayoría de estaciones.

Con lo descuidada que está Cerler, le da mil vueltas a Sierra Nevada, menos en la plaza donde concentra todos los comercios, restaurantes y bares. Pero de momento no tiene edificios tan feos, aunque sí alguno con demasiados pisos de altura.

Pero lo que decimos es que para el esquiador, la estación está muy bien, ideal para disfrutar de un día o varios de esquí sin hacer demasiadas colas, por no decir casi ninguna, aspecto bastante importante para el usuario.

Los demás temas existen, pero a la mayoría, aunque afectados, se nos va de las manos.

Eristano, sigue en el hilo, y tú Mostin también, pero ofreciendo lo mejor de nosotros en post de Cerler y el valle y no en discusiones entre nosotros, creo que todos los puntos de vista se pueden defender sin descartar ningún punto de vista, aunque a veces parezca que discrepamos, la verdad es que todos queremos lo mejor para todos, sino estariamos defendiendo otro valle u otra estación de esquí.

Al menos yo me siento de Cerler, y es donde me desintoxico de otros problemas.

Saludos que entre todos y sobretodo gente nueva que opina creo que es de los post más interesantes últimamente.

no niego que tengas la razón, pero lo que comentamos los que nos juntamos en pistas, es que vemos una mejora en la estación, cuidado que a lo mejor estaría mejor, puede, pero lo que tenemos nos parece bien, mejorable, seguro.

El cambio de imagen de los restaurantes, me ha parecido perfecto, puede que le dé demasiado enfasis al diseño, pero creo que han acertado, se ha rejuvenecido la estación, tiene un aire más actual.

Los remontes nuevos, las casetas, las señalizaciones y hasta la serigrafía esterior de la Colladeta, me gusta, y por eso creo que algunos defendemos.

Lo indefendible, no lo defendemos estamos de acuerdo en lo que se expone, pero también en que no sólo Aramon es el malo de la pelicula, creo que hay más hilo para estirar...

sigamos después de la puntualización

Hola a todos
parece que los ánimos de algunos se han caldeado un poco, venga, pelillos a la mar, y haya paz en este foro.
Eristano, todas las aportaciones son bien recibidas, pero tambíén han de ser fundamentadas y reales. Si tú quieres defender a Aramon nadie te lo va a impedir. Pero al igual que a mí o a cualquier otro forero se les puede discutir sus puntos de vista, no te molestes si a tí también se te intenta demostrar que en Aramon,no es oro todo lo que reluce. Sobre todo cuando se hace como Mostin con datos en la mano, que por experiencia, te digo que no son fáciles de conseguir.
En fin, quizá sea el calor que comienza a apretar, pero espero que tras esta reflexión todos sigamos colaborando en este foro, aportando ideas, información, y quien sabe si algún día hasta consigamos que se valoren estas opiniones por ciertas personas.
Un saludo!

En efecto como ha dicho Danib y otros tantos en muchas ocasiones, (incluso lo hemos comentado con directivos y trabajadores de la estación,) Cerler (Aramon-Cerler) debería de aprovechar los recursos que ahora tiene para garantizarse una fuente más de ingresos con “servicios propios”, es más que necesario para garantizar una vialidad futura (aparte de los servicios de restauración, los forfait, la guardería y los alquileres) el que se construya y se gestione alojamientos por parte de Cerler.

Un par de hoteles (por ejemplo un 2* y un 4*) y un par de bloques de apartamentos turísticos, que a su vez pueda utilizar para dar alojamiento a sus trabajadores temporales. Esto no solo permitiría crear paquetes con alojamiento y forfait muy competitivos con su propia “central de reservas” quedándose con gran parte del pastel, a su vez se solventaría el problema de la vivienda de los empleados temporales, algo que cada vez es más preocupante (y no solo aquí, podía poner ejemplos de grandes estaciones americanas con el mismo problema) y que repercute muy negativamente en fidelizar personal cualificado, temporada tras temporada, etc.

Vamos que con el precio de un TSD por ejemplo se puede construir un bloque de apartamentos turísticos y con los alquileres se sacaría más beneficios que con la venta de los forfait´s que generaría ese TSD.

SALUDOS

Hola Matamalos,
esto que comentas Aramaon ya lo tiene previsto. El problema era donde pretendía hacerlo. Por lo que yo sé se quedó todo en agua de borrajas en el convenio que firmó con el ayuntamiento sobre el tema de Ardones.
Aramón puso sus ojos en el Ampriu, donde pretendía crear un área de servicios, y alojamientos turístico y para sus trabajadores.
En el Ampriu esto a día de hoy es inviable.
Otra cosa que cabreó un poco a la gente del valle fue el tema del alojamiento para los trabajadores de Aramon. Se coló la información desde la central de Zaragoza de que Aramón pretendía contratar a un número elevado de argentinos (convenios entre Argentina Y España), y acogerse a los beneficios que conlleva esto y alojarlos alli. Si esto fuera cierto Aramon no contrataría a mucha gente de aqui. Personalmente no tengo pruebas de esto, aunque conozco a gente que trabaja dentro que lo afirma.

En cuanto a lo de tener servicios turístico de Aramon, no tardará mucho, pero de momento va por la vía de Baqueira pero a lo chapucero. Su central de reservas está empezando, pero llegará un momento en que el hotel que quiera trabajar deberá pasar por el aro de su central, previopago de la tarifas que a Aramon le apetezca. Ya me direis los pequeños negocios del valle como se lo van a montar para competir con eso, o para pagar las tarifas de las reservas.
Un saludo.

Yo es que con todos los respetos,me imagino a alguno en un debate público televisivo defendiendo a Aramón,y haría el ridículo más espantoso.
Me imagino al periodista que lleva el debate diciendo.¿Pero cuales son los ingresos de Aramón?, ¿cual es el costo de las ampliaciones previstas? y el otro respondiendo "el tocho",el dinero sale del "tocho".Desde luego,rigor y conocimiento del tema,escaso escasito.
Ahora alguno me acusaré de prepotente,chulo o lo que sea,pero la verdad es que a veces me pregunto que para que coño pierdo tiempo en escribir aquí,es que no hay color,es como el Real Madrid jugando en el campo del Mataró,ganando 0 a 10,y aún saldría alguno diciendo "El Mataró ha jugado mejor".
La verdad,es que ante la diferencia de conocimientos y datos sobre la materia que se debate,más de uno tendría que haber reconocido su inferioridad absoluta.
En fin,los foros.....nada nuevo bajo el sol.
Pero bueno,para que tengais más datos y elementos de juicio,y aún a sabiendas de que alguno en lugar de agradecerme el que dé información casi confidencial,aún me criticará,aquí os dejo más datos.
Datos que como ha dicho Elia son muy pero que muy difíciles de conseguir,datos a los que poca gente tiene acceso,datos que ni siquiera he puesto en www.climaynievepirineos.com
En fin,que todo el mundo en este foro conoce al Papa de Roma,pero al final,la información siempre la consigue y la da el mismo.
Hala,os doy datos de lo que cuesta Ardonés,Castanesa,Punta Suelza y Ruego según los últimos proyectos existentes sobre estas hipotéticas zonas esquiables:

-ARDONÉS:Según el estudio de EID consultores de marzo del 2003,el costo total de Ardonés sería de 24.452.665´14 euros.
No desgloso todo pues sería muy largo,pero el coste de los remontes es de 7.097.083´99 euros y el de las pistas de esquí es de 2.860.954´87 euros
-PLAN INTEGRAL PARA LA RIBAGORZA:Este documento lo presentó Aramón en junio del 2006.El costo total es de 547.053.100 euros incluyendo en el,las ampliaciones de Castanesa,Collado de Liri,Isábena,Ubago de Aneto,campos de golg,hoteles,albergues,apartoteles,carreteras,costes de terreno etc Vamos,todo el proyecto que explico en mi web.
Desglosar todo sería muy largo,doy datos de las cifras económicas más relacionadas con el esquí.La ampliación del sector Castanesa es 90.000.000 euros,Collado de Liri 4.000.000 euros,el sector Isábena 59.000.000 euros y el sector Aneto 65.000.000 euros.Por ejemplo el telecabina desde Castejón de Sos valdría 50.000.000 euros y el de acceso al frente de nieve de Castanesa serían 60.384.700 euros.

Hala,otro rato digo lo que costaría Ruego o Punta Suelza,aunque quizás en el foro cerlerianos no interese.
Mientras tanto,en lugar de agradecer el que os de información privilegiada,podeis criticarme un rato.Está claro,que en este ambiente de gran intelectualidad,queda mucho mejor decir cosas tan científicas como que "el dinero viene del tocho".
Saludos.
MARCO(Mostín)

Esa sensacion de competir contra un ser superior fue lo que creo que se llevaria mucha gente un una reunion que se hizo en benas hace un par de veranos. vino Blecua a comentar lo del aramon rojo y el aramon verde, dando la sensacion de que aramon iba a meterse en los mercados del turismo cultural y verde, y claro la sencacion de los empresarios que etaban alli debio de ser una tanto agobiante, al ver como podia venir una empresa todopoderosa a quedarse, ya no solo con el pastel de las pista, si no con buena parte de otros pasteles.
Por suerte, creo yo. El aramon verde y rojo no pasan de ser meras especulaciones de momento, y espero que sea asi.

respecto a lo que comentais de los Aragentinos (o busquede de mano trabajadora barata, alojandola en sus propias estancias) me temo que eso provocaria un rechazo frontal en el valle. Espero que no lo hagan.

Cita
Mostín
Repasa tu primera intervención en este hilo,y sabrás de lo que estoy hablando.Creo que también debes leerte los objetivos que el propio holding Aramón dice que tiene.
Dices que este hilo ha dejado de interesarte.Me parece muy bien,estás en tu derecho,aunque quizás los demás no opinen lo mismo,pues la semana pasada no escribió ni blas en este foro,y en que Elia reabrió el hilo,y otros lo hemos seguido,el foro cerlerianos ha sido el más animado esta semana.
Lo que pasa es que te ha salido el tiro por la culata.Abriste un hilo a favor de Aramón,creyendo que ibas a tener un apoyo masivo,y ha sido al contrario.Tras las esperadas intervenciones a favor,ha llovido un clamor de posts de gente contraria a la política de Aramón.
Como casi todo Dios critica a Aramón,y eso es lo contrario a lo que querías,deja de gustarte el hilo.Lo que me extraña,es que aún no te hayas dado cuenta,de que además del patológico caso de Mostín,en Aragón,y sobretodo en sus zonas montañosas,hay un alto porcentaje de personas descontentas con Aramón.

No pensaba escribir más en este hilo pero es que no puedo evitarlo...lo reconozco...soy muy débil...y además me lo ha pedido el BUSCA...

Mostin, Mostín....
¿te has leido el título del post?

dice: "pues YO quiero apoyar a Aramón"...si, si, pone YO!!!.
No pone "Apoyo a la gestión de Aramon" o "Qué buenos son los de Aramon".

Como comprenderás no pretendo ningún apoyo masivo de foreros. Es más me da igual ser la única persona en España que apoya a los de ARAMON. Aquí no se trata de hacer un plebiscito de apoyo al régimen. Ahora bien de aquí a decir que hay un clamor de posts contrarios a Aramon, pues que quieres que te diga...pues tampoco...
En cuanto a lo de el post más animado...tienes razón...al fin y al cabo lo he planteado yo (ya tengo un record con el post "Alucinante!!!" donde se trata el tema del Aneto Catalán)...sabía que no pasaría desapercibido y que muchos foreros entrarían al trapo.... Ahora bien decir que desde que Elia lo reabrió y otros habéis seguido ha sido el foro más animado...pues que quieres que te diga. Pues va a ser eso...si te hace feliz..pues adelante y se agradece como siempre tu colaboración.

Al menos en esta última intervención ya no haces referencia a "los de fuera"...algo vamos mejorando. Se agradece

De todas maneras,
Un saludo!

Me voy a merendar

Y sigo...... a la vista de las cifras dadas,podeis comprobar,que Ardonés además de ser la mejor ampliación posible de Cerler,es la más barata con mucha diferencia.
Esto también lo saben hasta los chinos,pero no parece querer saberlo Aramón,que de momento ya ha INCUMPLIDO en lo referente a Ardonés,el acuerdo que firmó con el Ayuntamiento de Benasque.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Cita
Mostín
Ahora alguno me acusaré de prepotente,chulo o lo que sea,pero la verdad es que a veces me pregunto que para que coño pierdo tiempo en escribir aquí,es que no hay color,es como el Real Madrid jugando en el campo del Mataró,ganando 0 a 10,y aún saldría alguno diciendo "El Mataró ha jugado mejor".
La verdad,es que ante la diferencia de conocimientos y datos sobre la materia que se debate,más de uno tendría que haber reconocido su inferioridad absoluta.

¡Vale Marco...soy inferior lo reconozco...vale...
¿aceptamos "tocho" como ladrillo o construccion o edificación?...vale...lo aceptamos.
Vale...reconozco que los de ARAMON son muy malos...vale
Vale reconozco que el Madrid es mejor que el Mataró ( y que el Zaragoza)
Pues venga ya te he dado la razón y ya puedes dormir tranquilo.

Te deseo mucha suerte en tu guerra contra ARAMON. Sin rencor.
Bye!

Es lo mejor que puedes hacer.Ya que ante datos,razonamientos y argumentos tienes muy poquito que hacer,una retirada estratégica con un tinte irónico,es tu mejor salida.
Sobre la guerra contra Aramón,no te preocupes,la ganaremos.Y digo ganaremos,porque no soy yo sólo,hay miles de personas a las que no nos gustan las actuaciones del holding.
Y ganar esa guerra no es buscar la destrucción de Aramón,pues a mi como idea y concepto,me gusta.Ganar esta guerra es conseguir que Aramón cambie de actitudes,que esté regido por gente competente y con conocimientos de nieve y montaña,y sobretodo por gente que busque el bienestar de los habitantes de la montaña y los respete.
En este foro,ya hace muchos meses que me di cuenta de con quien puedo contar o no contar en esa "guerra",que no dudes, será ganada.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Cita
ERISTANO

Cita
Mostín
Ahora alguno me acusaré de prepotente,chulo o lo que sea,pero la verdad es que a veces me pregunto que para que coño pierdo tiempo en escribir aquí,es que no hay color,es como el Real Madrid jugando en el campo del Mataró,ganando 0 a 10,y aún saldría alguno diciendo "El Mataró ha jugado mejor".
La verdad,es que ante la diferencia de conocimientos y datos sobre la materia que se debate,más de uno tendría que haber reconocido su inferioridad absoluta.

¡Vale Marco...soy inferior lo reconozco...vale...
¿aceptamos "tocho" como ladrillo o construccion o edificación?...vale...lo aceptamos.
Vale...reconozco que los de ARAMON son muy malos...vale
Vale reconozco que el Madrid es mejor que el Mataró ( y que el Zaragoza)
Pues venga ya te he dado la razón y ya puedes dormir tranquilo.

Te deseo mucha suerte en tu guerra contra ARAMON. Sin rencor.
Bye!

Pues yo estoy con Eristano, Mostin: que pena que no tengas ningún puesto de responsabilidad en el holding, seguro que con tu inteligencia hacías maravillas en las estaciones de esquí y seguro que con una barita mágica hacías sacar dinero de una chistera para dejar chulísimas las estaciones de esquí sin utilizar un solo tocho e incluso sin que se utilice el dinero de los contribuyentes!
Por favor, luego hablas de prepotencia en Aramón pero no es que lo tuyo es de escandalo, parece que estemos hablado con un verdadero guru en la materia que lo único que hace es contarnos datos "confidenciales".. creo que en el cesic buscan candidatos..
Un consejo, ve con un poco de humildad y quitate ese tono de prepotencia que tanto criticas

Dicen que "por sus obras los conocerás".
A mi,aparte de los "datos confidenciales",me avala esto:
www.climaynievepirineos.com
De otros,se desconoce lo que les avala.
En fin,esto estaba también en el guión,tenía que aparecer el típico nick anónimo de turno.Hay que decir otra vez,nada nuevo bajo el sol...
MARCO(Mostín)

Cita
Pilucaa
Pues yo estoy con Eristano, Mostin: que pena que no tengas ningún puesto de responsabilidad en el holding, seguro que con tu inteligencia hacías maravillas en las estaciones de esquí y seguro que con una barita mágica hacías sacar dinero de una chistera para dejar chulísimas las estaciones de esquí sin utilizar un solo tocho e incluso sin que se utilice el dinero de los contribuyentes!
Por favor, luego hablas de prepotencia en Aramón pero no es que lo tuyo es de escandalo, parece que estemos hablado con un verdadero guru en la materia que lo único que hace es contarnos datos "confidenciales".. creo que en el cesic buscan candidatos..
Un consejo, ve con un poco de humildad y quitate ese tono de prepotencia que tanto criticas

Lo del Ampriu que ya lo comentamos por este foro, tenia entendido que era un “hotel con encanto” tipo Llanos del Hospital, es lo que tiene llevar a comer allí a los “gallifantes”, querían uno igual para campar a sus anchas por el, son unos “culo veo culo quiero”.

Desde mi punto de vista en el núcleo de servicios del Ampriu no se puede pretender montar un establecimiento hotelero. Seria absurdo teniendo tanto terreno propio urbanizable en la urbanización de Cerler ponerse a recalificar terreno rustico, socialmente no esta bien visto, más los inconvenientes de construir a esa altura, garantizar servicios, acceso, etc. Vamos que no me veo a la gente alojándose en el Ampriu, y menos el perfil de turista que buscan. el primer día puede tener gracia el ver todo el trasiego de maquinas desde la 17:30h y ver a los “cañoneros” en su trabajo junto al “bufido” de los cañones, lucecitas por aquí y por allá, repostaje en la gasolinera, pero luego ya acabarían artos de tener que desplazarse los 7Km para arriba y para abajo con el "Cayane".


Respecto al trabajo es lo de siempre, faltan trabajadores “cualificados”, en varios sectores de la nieve no solo en Cerler y cada día faltaran más, sobre todo en los “temporales” ya que el alto coste de la vivienda y los bajos salarios respecto a la carestía de la vida en el entorno de las estaciones hace que no se puede fidelizar al personal, hay mucha rotación, no todo el mundo repite una y otra temporada una vez “formado” y no es por el "espíritu de aventura" que se asocia a las personas que se dedican a hacer la "temporada de nieve".

Que lleguen trabajadores de fuera para hacer la doble temporada no debería de asustar en el valle si se esta cualificado y formado.

Si Aramon trae gente de fuera para pagarles menos y ahorrar costes es que en Zaragoza no tienen mucha idea de gestionar recursos, no creo que les salga tan a cuenta.


SALUDOS.

Gracias Mostin por todos estos datos. Yo tenía entendido que nos los facilitaban al público en general. Ni siquiera los socios minoritarios de la estación diponen de esta información a día de hoy. Al solicitar las cuentas de la estación, Aramon contesta con evasivas y añade el comentario de grandes perdidas para este año.
Recuerdo cuando se intentó "reflotar" la estación y el ayuntamiento, junto con gente de Cerler y Benasque puso en la mesa lo que en aquella época era un dineral. Muchos tuvimos que pedir céditos para poder afrontar ese pago o colaboración. Ahora ni se reconoce esa acción ni se respetan lo más mínimo las opiniones que se pueden aportar para mejorar la estación. Si no hubiera sido por decisiones como estas, hoy ni existiría la estación. Y que ahora vengan estos de Aramon y pretendan decirnos como hacer las cosas fastidia, porque lo que nos faltó a nosotros,que fue el dinero, a ellos no les falta. Lo que si les falta es conocimiento para hacer las cosas bien, y eso , por mucho dinero que tengan, tendrán que reconocer tarde o temprano que no se compra.
Un saludo.

Hola Matamalos,
Bueno lo que se comentó de hacer en el Ampriu no solo era un hotel con encanto, era un area completa lúdica. Es decir, que pretendían que hubiera un servicio de apreski completo, para atraer familias completas y venderles desde el alojamiento, las dietas, los cursillos(escuela propia), y actividades lúdicas de todo tipo como piscina climatizada, spa,gimnasio,masajes,......y un amplio programa para entretener a los crios despues del esqui. Creeme, es un servicio muy solicitado, sobre todo para un tipo de clientela como es el inglés (mercado a por el que se han lanzado ahora los de Aramon,mira su página web), y poder trabajar con gente de más `poder adquisitivo que el actual.
Un saludo

El tema del hotel del Apriu espero que no salga adelante jamas. Es una Aberracion hacer un hotel allá arriba y seria un agrabio con muchisima gente que entonces se sentiria legitimada para plantear recalificaciones a la carta.
Pero bueno, cosas de esta ya se han visto por el valle. Por que la chabola del Hospital, en medio del un Parque Natural.... por no hablar del Turpi, o de la posible planta enbotelladora de Senarta, o del chanchullo delos terrenos de Chuise.......

yo, pese a todo lo expuesto aqui, sigo pensando que la nota final a la gestion de ARAMON deberemos darla una vez que , de verdad, con plazos y con dinero, se pongan a optar por una ampliacion, por otra, o por ninguna.

Lo que esta claro es que la gestion (no toda pero si buena parte) y sobre todo los modos: son desastrosos.

por el momentono se oye nada de movimientos, aunque aun albergo la esperanza de movimientos en la cima de aramon, si bien el hecho de un nombramiento secundario como el que ha habido no sea buena señal, ya que lo normal es cambiar al jefe y que ese haga su equipo.

Por favor evitar choques directos,

No me vale que sepais de números o de esquí más que nadie y se acabe alardeando, estamos en este post criticando la prepotencia y nosotros por aportar datos hacemos lo mismo, ser prepotentes.

Eso no quiere decir que no valoremos esos datos, pero no es necesario abordarlo como " tu calla que no sabes ",

yo soy a lo mejor el más inculto de números de Aramon o de las ampliaciones, pero me gustaría que se hicieran, si realmente aportan más km. esquiables.
Desde aquí siempre hemos sido Pro-Ardonés, y creo que hasta la propia estación (Dirección y empleados), pero no deja de ser una empresa que sus intereses debe tener en no hacerlo, aunque falle en un contrato en la que dicha ampliación debiamos estar siguendo actualmente.

Pero por favor, respeto, estar en contra aveces no es llevar la contraria.

Ganaremos calidad sin ofender, no asustemos a los foreros que no escriben pero nos leen,

Gracias a todos