METEO Y PREVISIONES DE NIEVE

Enviado: 23-11-2009 00:18
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Esto a lo mejor va a dar que hablar, aunque ningún medio español se ha hecho eco del asunto,..el caso es que ya ha salido en algunos blogs, y en periódicos como el Telegraph, y en portada del Washington Post,....de ser verdad, se trata de un ASUNTO MUY SERIO, y que va a tener repercusiones.

Se trata de unos archivos que han sido robados por hackers en que se desvela una "trama" de un grupo de científicos que han manipulado datos etc etc en pro del cambio climático antropogénico.

[www.washingtonpost.com]


[plazamoyua.wordpress.com]

[www.desdeelexilio.com]

[www.telegraph.co.uk]



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Enviado: 23-11-2009 00:32
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Se les va pillando...





año seco y calido
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Enviado: 23-11-2009 00:34
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Y les ha hecho falta robar informacion para ello ? risas



#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
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Enviado: 23-11-2009 00:43
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Pues a ver si sacan esa informacion a la luz. Yo, el año que viene le daria un premio novel al hacker....
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Enviado: 23-11-2009 00:49
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Aske, esos enlaces se refieren a articulos en periodicos que por supuesto han salido a la calle, ahora poco a poco empezaran a salir nuevos escepticos.

saludos





año seco y calido
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Enviado: 23-11-2009 11:14
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Enviado: 23-11-2009 11:24
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Realmente la sociedad es patetica. Entre unos que utilizan el cambio climatico antropogenico, y el miedo, con fines comerciales, y otros que niegan el cambio climatico antropogenico, posiblemente con razón, pero con el unico objetivo de seguir esquimando los recursos del planeta y lanzando mierda al aire también con fines comerciales... Me dan ganas de vomitar.

Tendriamos que ser todos conscientes de que hay factores mucho mas decisivos que NOSOTROS para el aumento de la temperatura de la tierra, pero igualmente deberiamos de ser todos conscientes que no hay ningun factor mas decisivo que NOSOTROS para destruir los ecosistemas de la tierra. Una vez que comprendiesemos eso habría que dejar de joder la tierra, pero por la tierra, ni por la temperatura, ni con fines comerciales.

Somos pateticos en todos los sentidos, cuando destruimos la tierra, y cuando intentamos dejar de hacerlo. Vaya mierda de especie.
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Enviado: 23-11-2009 11:44
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Daviii
Realmente la sociedad es patetica. Entre unos que utilizan el cambio climatico antropogenico, y el miedo, con fines comerciales, y otros que niegan el cambio climatico antropogenico, posiblemente con razón, pero con el unico objetivo de seguir esquimando los recursos del planeta y lanzando mierda al aire también con fines comerciales... Me dan ganas de vomitar.

Tendriamos que ser todos conscientes de que hay factores mucho mas decisivos que NOSOTROS para el aumento de la temperatura de la tierra, pero igualmente deberiamos de ser todos conscientes que no hay ningun factor mas decisivo que NOSOTROS para destruir los ecosistemas de la tierra. Una vez que comprendiesemos eso habría que dejar de joder la tierra, pero por la tierra, ni por la temperatura, ni con fines comerciales.

Somos pateticos en todos los sentidos, cuando destruimos la tierra, y cuando intentamos dejar de hacerlo. Vaya mierda de especie.

sorprendidosorprendidosorprendido Totalmente de acuerdo!!

Davii premio nobel YA!!
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Enviado: 23-11-2009 13:05
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Esta siendo una verdadera revolución en todos los blogs y medios que tocan el tema climático en medio mundo,batiendose incluso el record de visitas en muchos de ellos y el de comentarios sonre este escandalosos tema!


Hay cientos de link a blogs donde se habla de ello pero pondre el artículo de Anton Uriarte donde aprece un resumen.


Incluso periodicos serios com el THE WASHINGTON POST
[www.washingtonpost.com]




pd. menos en España donde los medios tradicionales son autistas al tema menos Libertad Digital y los blogs,


Pego el resumen puesto por Anton Uriarte en su Blog:



Link al blog de Anton Uriarte y la Noticia:

[antonuriarte.blogspot.com]





Escándalo




"Durante todo este fin de semana, en muchos blogs se comentan los cientos de emails que han sido robados, o hackeados, al centro CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia. Este organismo británico, dirigido por Phil Jones, forma junto con el norteamericano GISS (Goddard Institute of Space Studies) el núcleo principal del alarmismo climático.



Los emails revelan la falta de imparcialidad del petulante grupo que dirige el aspecto científico del Calentamiento Global debido al CO2. Los peor parados son el propio Phil Jones y Michael Mann, el autor de más exito del IPCC, pues a él se debe la célebre curva del "palo de hockey", que abría el informe del 2001 y que supuestamente mostraba el calentamiento del siglo XX no había tenido parangón.



Durante todo el fin de semana se han publicado artículos en el New York Times, en el Washington Post, en el Wall Street Journal (el que se ha escrito en éste me parece el mejor: Hacked Emails Show Climate Science Ridden with Rancor), en el Guardian, en el Daily Mail, en el Telegraph, etc , etc... pero nada en España (en donde los reporteros de Medio Ambiente son mucho más vasallos que auténticos informadores). Tanto en el Washington Post como en el Wall Street Journal han sido los artículos más leídos del día.



Les paso aquí algunos links que traducen al español algunos de los correos y en los que se discute el asunto. Se los recomiendo.:





Buscando con la ceja levantada :-) [valdeperrillos.com]

El escándalo del siglo! CRU sufre ataque hacker y se descubren falsedades sobre el Calentamiento Global Antropogénico (Act. IV) | Desde el Exilio
[www.desdeelexilio.com]



El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO... Meteored
[foro.meteored.com]



todos los emails robados pueden encontrarse aquí:
Alleged CRU Emails - Searchable
[www.anelegantchaos.org]

y una selección aquí:
- Bishop Hill blog - Climate cuttings 33
[bishophill.squarespace.com];








Recordad el que tenga paciencia y domine el ingles puede descargarse todos los mails desde aqui:
[www.anelegantchaos.org]


Saludos.



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Enviado: 23-11-2009 18:21
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Quedará en agua de borrajas, hay demasiado metido para que acabe siendo desvelado todo el asunto. Quedara como cosa de 4 "cientificos" despechados que no saben lo que dicen, y seguiran mostrando al osito sobre el iceberg, las lluvias que arrasan pueblos , y demas.

Como ha dicho alguien..."vaya mierda de especie"
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Enviado: 23-11-2009 20:07
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frioya
Quedará en agua de borrajas, hay demasiado metido para que acabe siendo desvelado todo el asunto. Quedara como cosa de 4 "cientificos" despechados que no saben lo que dicen, y seguiran mostrando al osito sobre el iceberg, las lluvias que arrasan pueblos , y demas.

Como ha dicho alguien..."vaya mierda de especie"


Es muy posible..

De todas maneras una de las claves de que esto salga ahora es la reunión de Copenhage de diciembre..mira lo que colgue el otro dia en un post.

alguien de dentro ha hecho la filtración..para dinamitar el tema.

Despues esta la postura de Obama..hace un tiempo caballo de batalla de su programa el tema del c.climático y ahora frio frio..

Veremos como acaba pero dice bien poco en honor de los cientificos del clima ver de lo que son capaces y la guerra que se esta jugando y en la que todo vale para vencer al bando contrario.




En plaza moyua se explica bien lo que puede ser el trasfondo del asunto :

"Unas palabras antes sobre qué gente estamos hablando. No se trata de “unos” científicos. Se trata de “The Team”, un pequeño grupo de científicos, no más de una docena, sobre los que descansa prácticamente toda la ciencia alarmista.
Prácticamente no hay trabajo alarmista, de esos que concluyen que las temperaturas actuales no tienen precedente, o de que estramos peor de lo que pensábamos, en el que no intervenga alguno de estos pájaros de “El Equipo”. Son los que nos dicen, desde el campo alarmista, las temperaturas del presente y del pasado, y nos dicen que nos vamos a achicharrar. Pero no nos dicen las temperaturas porque ellos las midan. No tienen termómetros, y no son ellos los que recogen las catas de los árboles o los glaciares, o los sedimentos de los lagos. No, se trata de los estadísticos; los que usan los datos, los “tratan”, y con los tratamientos prodigiosos producen unos resultados no menos prodigiosos.
Y dirigen los trabajos del IPCC -y sus conclusiones, e influyen en las revistas científicas, de las que también son los principales revisores (árbitros) en su tema. Cuando la gente piensa que “los científicos dicen …”, lo que en realidad ocurre es que la mayor parte de los científicos pagados con dinero público aceptan sin más crítica lo que salga de “El Equipo”. Por la cuenta que les tiene, si quieren que les vaya bien la carrera. Y cuando Nature dice que la Antártida también se calienta, o que las temeraturas actuales son las mayores de los últimos 2.000 años, lo que ocurre es que una parte de “El Equipo” ha hecho unas virguerías estadísticas bastante inaceptables, y otra parte de “El Equipo” les ha dado su visto bueno en el proceso de revisión del trabajo. Y que todos juntos, más los editores de la revista, se han esforzado después para que no se entreguen los datos y/o el código empleado en el estudio a quien quiera replicarlo independientemente. Al contrario, acabarán diciendo: no hace ninguna falta puesto que hay otros estudios “independientes” que llega a las mismas conclusiones. Solo que son otros estudios también de “El Equipo”, donde lo único que cambia es el papel de autores y árbitros, pero todo siempre dentro de casa."

[plazamoyua.wordpress.com]





VIDEO DE Tim Ball climatologo de los historicos, hablando claro:







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Enviado: 24-11-2009 00:59
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Pongo el artículo aparecido en el Pais sobre el tema...
Pirateado el correo de un centro británico que investiga el cambio climático


PATRICIA TUBELLA - Londres - 23/11/2009



El pirateo del correo interno de uno de los principales centros británicos de investigación sobre el cambio climático ha dado alas a aquellos sectores que denostan las teorías sobre el calentamiento global causado por el hombre. Algunos de los emails y documentos robados revelarían que las previsiones más sombrías sobre el futuro del planeta fueron elaboradas previa manipulación de los datos, una acusación que cobra especial relevancia en vísperas de la celebración de la cumbre de Copenhague de diciembre.



Teorías conspirativas de diversa índole circulan por la red desde el pasado fin de semana, cuando supuestos ciberintrusos lograron penetrar en el servidor de la Unidad de Investigación del Clima, sitia en la universidad inglesa de East Anglia, y sustrarer un millar de correos y 3.000 documentos que inmediatamente colgaron en Internet. La propia universidad ha reconocido la veracidad de su origen -no se descarta una filtración interna-, aunque un portavoz subrayaba que el inmenso volumen del material impide determinar si toda esa documentación es genuina o, a su vez, troquelada por manos interesadas. Uno de los correos más divulgados recoge la comunicación de un científico con un colega en la que se alude a un "truco" de Michael Mann -gurú del calentamiento global- para "ocultar el descenso de las temperaturas" en el planeta. El autor, Phil Jones, esgrime que su comentario ha sido sacado de contexto de forma "absurda e indecorosa".

Mientras la policía investiga el caso, personajes como el ex canciller del Exchequer Nigel Lawson, un dirigente conservador reciclado en portavoz del escepticismo frente al cambio climático, reclaman una investigación independiente sobre "el mayor escándalo científico del siglo". Con su acción ilegal los hackers pretenden poner en entredicho la reputación del prominente centro investigador, cuyos científicos preveían en un estudio difundido recientemente un aumento de las temperaturas globales de hasta seis grados centígrados a finales de siglo.



Link al artículo:
El Pais

Intuyo cierta sorna en el artículo..igual estoy paranoico >sad smiley



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Enviado: 24-11-2009 01:01
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Mas:


Lord Lawson solicita una investigación pública en la UEA sobre la manipulación de datos entorno al Calentamiento Global

[www.telegraph.co.uk]



Senadores norteamericanos solicitan la apertura de una comisión de investigación en ESTADOS UNIDOS
[epw.senate.gov]



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Enviado: 24-11-2009 12:06
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Pero la postura oficial es la que la prensa recoge más a gusto.
[es.noticias.yahoo.com]
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Enviado: 24-11-2009 22:40
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Lo que está claro es que la gente desde luego no está para nada muy informada sobre el tema, simplemente oyen cosas y las toman por verdad absoluta, sin poner en duda ni pedir pruebas ni contrastar dichas pruebas... Tanto con el efecto invernadero, con las energías limpias, con el coche de hidrógeno... que por cierto, a que no sabíais qué contribución tiene el vapor de agua (emisiones del coche de hidrógeno) al efecto invernadero? pues es 5 VECES la del CO2, todos los gases influyen en el efecto invernadero por cierto. Que yo tengo muy claro la necesidad de las energías renovables, pero hay que conocerlas bien para no dejar que nos vendan la moto (sí, en efecto, detrás de todos estos temas alarmistas están las ganas de hacer negocio de algunos, como siempre). Un saludo




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Enviado: 25-11-2009 09:11
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Pues principalmente es la falta de información de la gente, y más concretamente, creo que es la falsificación de la información, que es mucho mas grave, y mas dependiendo de que informacion se falsee. Porque si como en este caso se falsea la fuente de informacion de la gran mayoria, pues ya ves lo que queda, que los que pueden dar un poco de luz quedan como unos pocos locos que van anticorriente
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Enviado: 25-11-2009 15:41
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Un video divertido...risas


HIDE THE DECLINE- "CLIMAGATE"







risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 25-11-2009 15:43
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un comentario interesante de Demetris Koutsoyianni (ingeniero hidrologico) en el Blog de Roger Pielke (matematico, meteorologo y climatologo)

[pielkeclimatesci.wordpress.com]



Muy interesante..


"Un argumento común a favor de la orientación política del IPCC es que sus objetivos son buenos para la humanidad y el medio ambiente natural y que la reducción de emisiones de gases de efecto invernadero será beneficiosa para el planeta, independientemente de la validez última de las predicciones de los modelos del IPCC. "

respuesta:

"Sin embargo, creemos que la ciencia es un proceso para la búsqueda de la verdad y que la fidelidad a este sistema no debe verse afectado por otros objetivos. La historia muestra que tales distracciones pueden ser perjudiciales para la ciencia."


El fin no justifica los medios



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Enviado: 25-11-2009 15:44
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En USA siguen dando caña. Ya están pidiendo investigaciones a los medios, al Congreso y a otros organismos

Editorial del Wall Street Journal:

[online.wsj.com]



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Enviado: 25-11-2009 15:56
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Cita
barrufa

"Sin embargo, creemos que la ciencia es un proceso para la búsqueda de la verdad y que la fidelidad a este sistema no debe verse afectado por otros objetivos. La historia muestra que tales distracciones pueden ser perjudiciales para la ciencia."


El fin no justifica los medios
pulgar arribapulgar arribapulgar arriba


Muy gracioso el vídeo y muy interesante este post, en el que sólo estoy de "espía" porque soy una ignorante. Gracias por compartir.
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Enviado: 26-11-2009 15:17
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Tal como aporta From the wilderness en el seguimiento de la banquisa se abre una nueva pata de la manipulación y cocinado de datos, en Nueva Zelanda..




La fuente original de la noticia es The New Zealand
Climate Science Coalition [wattsupwiththat.com]



Aqui el blog plazamoyua donde se habla de ello.
[plazamoyua.wordpress.com]








Este es el gráfico "cocinado" del instituto encargado de la climatologia en Nueva Zelanda llamado NIWA,






Aqui el gráfico con los datos en bruto tal y como se observaron en su tiempo.



¿Que les parece la diferencia...tela marinerasorprendidomaruja cabreada





Aqui una pequeña explicación del cocinado sacada del blog Watts Up With That: [wattsupwiththat.com]


"Al poner estos dos gráficos lado a lado, usted puede ver diferencias enormes. ¿Qué está pasando?


¿Por qué el gráfico de NIWA muestra el calentamiento fuerte, pero sus propios datos de gráficos prima (en bruto) se vem completamente diferente? Su gráfico muestra el calentamiento, pero las lecturas de la temperatura real no presenta ninguno en absoluto!

¿Tienen las lecturas en el gráfico NIWA oficial ha ajustado?


Es relativamente fácil de descubrir. Hemos comparado los datos en bruto para cada estación (de NIWA el sitio web) con los datos oficiales ajustados, que se obtiene de uno de los colegas Dr. Salinger.


Las solicitudes para obtener esta información de la Dra. Salinger durante largos años, por diferentes científicos, llevan mucho tiempo sin respuesta, pero ahora podemos descubrir la verdad.


. No hay razones para las correcciones de gran tamaño.. Pero nos sorprendió encontrar que los ajustes fuertes han sido efectivamente realizados.

Acerca de la mitad de los ajustes se creó una tendencia de calentamiento que no existía, el calentamiento actual de la otra mitad muy exageradas. Todos los ajustes de mayor o incluso a crear una tendencia de calentamiento, con sólo una que va a otro lado y reducir ligeramente la tendencia original.

La verdad sorprendente es que las lecturas de las más antiguas han sido manivela hacia abajo y luego las lecturas artificialmente elevado a dar una falsa impresión de calentamiento, como se documenta a continuación. No hay nada en las historias de la estación para justificar estos ajustes y hasta la fecha el Dr. Salinger y NIWA no han revelado por qué se hizo esto.

Una estación, Hokitika, tuvo sus comienzos temperaturas reducirá en un gran 1,3 ° C, la creación de fuerte calentamiento de un enfriamiento leve, sin embargo, no hay razón aparente para ello.

Hemos descubierto que el calentamiento en Nueva Zelandia durante los últimos 156 años fue hecho por el hombre, pero no tenía nada que ver con las emisiones de CO2-que fue creado por el hombre con los ajustes de la temperatura.. Es una desgracia.

NIWA reclamar su gráfica oficial revela una tendencia al alza de 0,92 º C por siglo, lo que significa que (dicen) que ha calentado más que el resto del mundo, de acuerdo con el IPCC, el calentamiento global durante el siglo 20 fue sólo 0,6 ° C."







Vamos la clave esta en enfriar los datos de princìpio de siglo,suavizar los de mediados de siglo y entonces la tendencia quedara espectacularmente inclinada hacia arriba..


Saludos.



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Enviado: 26-11-2009 18:14
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.
Hola Barrufa. No sabía que estábais hablando del tema Climategate en este nuevo hilo.

Algo que merece destacar de esta historia es una norma que aquí nos resulta casi marciana : FOIA (Freedom of Information Act)
Curiosamente es así como han llamado al paquete de datos zipeado que se ha hecho público y lo podéis encontrar en Google (foia + climate ) replicado en muchos sitios.
El FOIA exige la libre circulación de información en la sociedad y era invocada por los críticos para exigir a los calentólogos los "datos brutos", es decir los obtenidos directamente de las mediciones, sin ser "tuneados". Las sucesivas negativas y trampas han retrasado el desenmascaramiento del pufo casi 10 años, pero ahora se enfrentan a graves demandas judiciales que no han hecho sino comenzar.
Los datos obtenidos con dinero público son de libre acceso por el público. ¿Igualito que en España, no? Aquí AEMET cobra hasta por preguntar y si no lo creéis id a su web, al apartado tarifas.

Lógicamente en España no hay FOIA ni se le espera.

Los medios insisten mucho en el hackeo. Mi opinión personal es que es una filtración interna, pues no se han publicado todos los emails sino sólo los que afectan al tema climático. Ni uno sólo de los correos publicados tiene asuntos particulares de los científicos y todos sabemos que en el trabajo enviamos y recibimos de todo... Es decir alguien ha expurgado el contenido. Y no veo a un pirata con prisas entregado a esa labor ¿para qué?.

En mi opinión, que puede ser errónea, porque no me baso en datos, sino en indicios, la cosa del calentamiento ya había llegado a un punto peligroso. Desmontados los palos de hockey (2), la constatación del declive de las temperaturas en los diez últimos años, y las cada vez mayores acusaciones y demandas al FOIA lo hacían muy vulnerable.
Antes de hacerlo pasto de todos escépticos, mostrando TODAS las falsedades, han soltado lastre. Aparecen ALGUNAS cosas, se sacrifica a algunos científicos ya bien amortizados y se salva lo que se puede.

Hay varios indicios que apuntaban a que Copenhague sería sólo un bonito lugar donde ir a ver el sol de medianoche el próximo diciembre. ¿qué indicios?
- El gobierno danés redujo las reservas de alojamiento un 20% hace unos meses. Se preveen bastantes piras.
- Obama lleva 6 meses sin citar las palabras mágicas "cambio climático"
- EEUU produce sobre un 50% de energía eléctrica del carbón. Obama ha sido senador de Illinois desde 1996 y allí el carbón es todo. Ha prometido sucesivas veces que promoverá su producción.
- China y los emergentes asiáticos compran todo el carbón que puedan, sobre todo el cok para acerías.
- W. Buffet, 2º hombre más rico del mundo compró hace 2 meses la 2ª compañia de ferrocarriles de EEUU. Preguntado que a qué era debido, contestó : el carbón (transportar carbón a la costa del Pacífico). Les puedo asegurar que Buffet no apuesta. Compra sobre seguro.
-Recientemente Obama se va de visita a Asia y nada más marchar, todos los interlocutores (China, India, Korea,...) dicen en bloque que ellos no van a firmar nada que perjudique su crecimiento. La puntilla. Obama ni lo comenta.

Enfin, podríamos seguir dando indicios, pero no demostrarían nada. Será el futuro el que lo aclare. Pero no es malo estar enterado, aunque sólo sea por propia autoestima y que no le tomen el pelo.

Dónde encontrar el fichero :

En Megaupload si no lo han quitado

Un portal que tiene los email ordenados

Emails sabrosos traducidos y comentados :

- Climategate I Cómo manejar a mi antojo el sistema Peer-review

- Climategate II de como no usar datos y como alterarlos

- Climategate III oculta y borra todo lo que puedas!
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Enviado: 26-11-2009 18:51
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From the wilderness
.
Hola Barrufa. No sabía que estábais hablando del tema Climategate en este nuevo hilo.

Algo que merece destacar de esta historia es una norma que aquí nos resulta casi marciana : FOIA (Freedom of Information Act)
Curiosamente es así como han llamado al paquete de datos zipeado que se ha hecho público y lo podéis encontrar en Google (foia + climate ) replicado en muchos sitios.
El FOIA exige la libre circulación de información en la sociedad y era invocada por los críticos para exigir a los calentólogos los "datos brutos", es decir los obtenidos directamente de las mediciones, sin ser "tuneados". Las sucesivas negativas y trampas han retrasado el desenmascaramiento del pufo casi 10 años, pero ahora se enfrentan a graves demandas judiciales que no han hecho sino comenzar.
Los datos obtenidos con dinero público son de libre acceso por el público. ¿Igualito que en España, no? Aquí AEMET cobra hasta por preguntar y si no lo creéis id a su web, al apartado tarifas.

Lógicamente en España no hay FOIA ni se le espera.

Saludos From the wilderness!

Cierto, es muy importante el FOIA,si no fuera por esta ley lo teniamos claro los escepticos.. pues la clave esta en los datos en bruto que nos han intentado ocultar..Michael Hansen ya puede salir corriendo.. pues el GISS es especialista en cocinados..y el es el Ferran Adria del clima.




Aqui puedes ver como comentaba hace tiempo lo de la extrapolación (cocinado) de datos del GISS [www.nevasport.com] titulado "EL METODO HANSEN PARA SACAR UN CONEJO ASADO DE LA CHISTERA"








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Enviado: 26-11-2009 19:02
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Declaraciones de Eduardo Zorita a raiz de ser mencionado en los mails del CRU



Es coautor de un capítulo del IV IPCC y destacado climatólogo español :




"Why I think that Michael Mann, Phil Jones and Stefan Rahmstorf should be barred from the IPCC process
Eduardo Zorita, November 2009




Short answer: because the scientific assessments in which they may take part are not credible anymore.


A longer answer: My voice is not very important. I belong to the climate-research infantry, publishing a few papers per year, reviewing a few manuscript per year and participating in a few research projects. I do not form part of important committees, nor I pursue a public awareness of my activities. My very minor task in the public arena was to participate as a contributing author in the Fourth Assessment Report of the IPCC.
By writing these lines I will just probably achieve that a few of my future studies will, again, not see the light of publication. My area of research happens to be the climate of the past millennia, where I think I am appreciated by other climate-research 'soldiers'. And it happens that some of my mail exchange with Keith Briffa and Timothy Osborn can be found in the CRU-files made public recently on the internet.

To the question of legality or ethicalness of reading those files I will write a couple of words later.

I may confirm what has been written in other places: research in some areas of climate science has been and is full of machination, conspiracies, and collusion, as any reader can interpret from the CRU-files. They depict a realistic, I would say even harmless, picture of what the real research in the area of the climate of the past millennium has been in the last years. The scientific debate has been in many instances hijacked to advance other agendas.

These words do not mean that I think anthropogenic climate change is a hoax. On the contrary, it is a question which we have to be very well aware of. But I am also aware that in this thick atmosphere -and I am not speaking of greenhouse gases now- editors, reviewers and authors of alternative studies, analysis, interpretations,even based on the same data we have at our disposal, have been bullied and subtly blackmailed. In this atmosphere, Ph D students are often tempted to tweak their data so as to fit the 'politically correct picture'. Some, or many issues, about climate change are still not well known. Policy makers should be aware of the attempts to hide these uncertainties under a unified picture. I had the 'pleasure' to experience all this in my area of research.

I thank explicitely Keith Briffa and Tim Osborn for their work in the formulation of one Chapter of the IPCC report. As it destills from these emails, they withstood the evident pressure of other IPCC authors, not experts in this area of research, to convey a distorted picture of our knowledge of the hockey-stick graph.

Is legal or ethical to read the CRU files? I am not a layer. It seems that if the files had been hacked this would constitute an illegal act. If they have been leaked it could be a whistle blower action protected by law. I think it is not unethical to read them. Once published, I feel myself entitled to read how some researchers tried to influence reviewers to scupper the publication of our work on the 'hockey stick graph' or to read how some IPCC authors tried to exclude this work from the IPCC Report on very dubious reasons. Also, these mails do not contain any personal information at all. They are an account of many dull daily activities of typical climatologists, together with a realistic account of very troubling professional behavior. "








Traducción Google


¿Por qué creo que Michael Mann, Phil Jones y Stefan Rahmstorf deben ser excluidos de los procesos del IPCC
Eduardo Zorita, Noviembre 2009



Respuesta corta: porque las evaluaciones científicas en las que podrán participar no son creíbles ya.



Una respuesta más larga: Mi voz no es muy importante. Yo pertenezco a la clima de infantería de investigación, la publicación de unos cuantos artículos al año, la revisión de un manuscrito pocos por año y participan en un pocos proyectos de investigación. No forman parte de comités importantes, ni yo seguir una conciencia pública de mis actividades. Mi tarea muy menor en el ámbito público era la de participar como un autor que contribuye en el Cuarto Informe de Evaluación del IPCC.

Al escribir estas líneas sólo voy a lograr que probablemente algunos de mis estudios de futuro, de nuevo, no vean la luz de la publicación. Mi área de investigación pasa a ser el clima de los últimos milenios, donde creo que soy apreciado por el clima de otras investigaciones "de los soldados. Y sucede que algunos de mis intercambio de correo con Keith Briffa y Timothy Osborn se puede encontrar en el CRU-los archivos hechos públicos recientemente en el Internet.


Para la cuestión de la legalidad o de lo ético de la lectura de esos archivos voy a escribir un par de palabras más tarde.



Puedo confirmar lo que se ha escrito en otros lugares: la investigación en algunas áreas de la ciencia del clima ha sido y está lleno de maquinaciones, conspiraciones, y la conclusión, ya que cualquier lector puede interpretar a partir de la CRU-archivos. Representan una solución realista, yo diría incluso inofensivo, imagen de lo que la investigación real en la zona del clima del pasado milenio, ha sido en los últimos años. El debate científico se ha secuestrado en muchos casos para avanzar en las agendas de otros.


Estas palabras no quiero decir que creo que el cambio climático antropogénico es un engaño. Por el contrario, es una cuestión que tenemos que ser muy conscientes de. Pero también soy consciente de que en esta atmósfera espesa y no estoy hablando de gases de efecto invernadero, ahora los editores, revisores y autores de los estudios de alternativas, análisis, interpretaciones, incluso sobre la base de los mismos datos que tenemos a nuestra disposición, han sido intimidados y sutil chantaje. En este ambiente, Ph D son los estudiantes a menudo la tentación de modificar sus datos de forma para adaptarse a la 'foto políticamente correcto ". Algunos o muchos temas, sobre el cambio climático no es aún bien conocido. Los responsables políticos deberían ser conscientes de los intentos de ocultar estas incertidumbres en virtud de una imagen unificada. Tuve el 'placer' de toda esta experiencia en mi área de investigación.


Doy las gracias explícitamente Keith Briffa y Tim Osborn por su trabajo en la formulación de un capítulo del informe del IPCC. Como destills de estos correos electrónicos, resistió a la presión evidente de los demás autores del IPCC, no expertos en esta área de investigación, para transmitir una imagen distorsionada de nuestro conocimiento del palo de hockey gráfico.



¿Es legal o ético para leer los archivos CRU? Yo no soy una capa. Parece que si los archivos habían sido hackeado ello constituiría un acto ilegal. Si se han filtrado podría ser un silbato de acción ventilador protegido por la ley. Creo que no es ético para leerlos. Una vez publicado, me siento con derecho a leer cómo algunos investigadores trataron de influir en los encuestados con acabar con la publicación de nuestro trabajo en la 'gráfica palo de hockey o para leer cómo algunos autores del IPCC trató de excluir a este trabajo desde el Informe del IPCC sobre las razones muy dudosa . Además, estos mensajes no contienen ninguna información personal a todos. Son de una cuenta de muchas de las actividades diarias de los climatólogos mate típico, junto con una versión realista de la conducta profesional muy preocupante.







[coast.gkss.de]



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Enviado: 26-11-2009 21:03
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Totalmente de acuerdo con Daviii, consuela un poco ( dentro de lo malo) ver que todavia queda gente con criterio y con cerebro, que ve mas allá de lo que dicen los periodicos y lo que opina la gente, no es cambio climatico si o cambio climatico no, es que estamos usando nuestra casa como cubo de basura, nuestro planeta como vertedero, y nos lo estamos cargando, asi de simple, que existe cambio climatico personalmente me da igual, aunque yo preferiria que el clima siguiese tal y como está, y no influir en el, lo que si me importa es cuando veo el mar, las playas el monte.........lleno de basura por todas partes.
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Enviado: 27-11-2009 08:23
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El clima no es que haya que dejarlo como está, mas que nada p0orque es no ha estado asi nunca, es completamente cambiante. Todos se emprerran en mantenerlo, como si toda la historia hubiese sido igual y no es asi. Estoy de acuerdo en influirle lo menos posible, pero es inevitable. Respecto a lo de la basura completamente de acuerdo
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vuelvo a ser yo
Enviado: 27-11-2009 08:24
Pues yo no es por ser pesimista pero este escándalo se quedara en nada, a los marxista ecologistas les da igual todo, superaron la caída del muro de Berlín y superaran esto mas fácilmente, no tenéis mas que ver la minima repercusión que la noticia ha tenido en España, todos los días siguen apareciendo noticias en algún medio en las que se continua hablando del calentamiento del planeta con un hecho indiscutible, detrás de eso hay un objetivo político económico muy claro y no van a cejar en su empeño para conseguirlo
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Enviado: 27-11-2009 10:20
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Cita
vuelvo a ser yo
Pues yo no es por ser pesimista pero este escándalo se quedara en nada, a los marxista ecologistas les da igual todo, superaron la caída del muro de Berlín y superaran esto mas fácilmente, no tenéis mas que ver la minima repercusión que la noticia ha tenido en España, todos los días siguen apareciendo noticias en algún medio en las que se continua hablando del calentamiento del planeta con un hecho indiscutible, detrás de eso hay un objetivo político económico muy claro y no van a cejar en su empeño para conseguirlo


Por desgracia pienso como tu..pero conmigo lo tendran dificil..me someteran pero no me convenceran...Enfadado - Angry

PD. recomiendo a cualquiera que tenga narices y ganas que llame a un programa tipo Luis del Olmo a las 10 am donde los oyentes intervienen,,para comentar cualquiera de estos temas que hablamos aqui... que tenga suerteguiño



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Enviado: 28-11-2009 12:22
Registrado: 16 años antes
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No has dicho nada!!! Te pueden mandar a la inquisicion y prenderte fuego en plena plaza del Sol, antes de haber colgado. Con todo el dinero que se han gastado en molinos!!!! Que me parece bien, pero que expongan los motivos reales por los que se ponen.
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Enviado: 28-11-2009 21:58
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 33
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Seguimos con el trampeo de nuestro gobierno.

En el Consejo de Ministros de ayer, viernes, se han aprobado otros 18 millones de € para compra de derechos de emisión de CO2.
Se puede leer aquí.

Estos 18 se suman a los 25 M€ de hace unas semanas adquiridos a Polonia y otros 8 M€ a paises sudamericanos.

El destino de estos derechos de emisión es permitirnos quemar los más de 10 millones de Toneladas de carbón que se acumulan en los parques de almacenamiento, desde que las compañias eléctricas redujeron el uso del carbón desde 2008 a partir de la entrada en vigor de las tasas de emisión. La generación de electricidad supone el 30% del CO2 emitido en España según REE.

El carbón se está pagando en el mercado mundial hoy a 13€/Tn, así que haceros una idea de cómo afectan las tasas de CO2 a los costes de producción.
Al no quemar carbón, éste se acumula y se produce la paradoja de un gobierno que dice que no hay que emitir CO2 pero hay que seguir extrayéndolo para no cerrar las minas y que los mineros le echen piedras al presidente cuando va a cantar la intenacional a Rodiezno (León).
Resultado : los millones de toneladas desbordando los parques. Solución : dinero público, como de costumbre.

¿Qué se hace? comprar derechos de emisión a otros. Se supone que esos otros van a dejar de emitir ese CO2 y a cambio lo haremos nosotros, después de pagarles unos dineritos en forma de ayudas al Desarrollo Sostenible y demás zarandajas.

En esta página podéis ver cómo funciona lo de la compensación de las tasas de CO2, aunque al ser de 2008 calculan aproximadamente a 10€/Tn, cuando ahora anda por los 20€/Tn.

Total que ya llevan gastados 25 + 8 + 18 = 51 Millones de € y alguien tendrá que pagarlos. Las eléctricas dicen que si a ellas les obligan a usar carbón las tasas las van a repercutir en tarifas.
De hecho, antes de estos últimos 25M€ cifraban en un 12,8% de subida para el 2010. Ahora será más...
Y si no lo hacen lo pagaremos todos de los Presupuestos, quitando de otra partida o subiendo más impuestos.

De hecho ya se nota que la quema de carbón para electricidad se ha reducido. Ahora mismo supone un 9,9%, mientras que por ejemplo en Octubre/2007 superaba el 20%. Podéis verlo online en la página de REE
Si utilizáis el calendario abajo a la izquierda os da la posibilidad de ver la distribución de consumos por fechas.

Otro día os cuento lo de la energía eólica y cómo está afectando a la seguridad del sistema eléctrico su sobredimensionamiento.

Las tonterías nunca son inocuas.
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