la verdad es que es la leche como nos aclaras las cosas. gracias una vez mas.
por cierto fijandome en la grafica de 2009 de extension , llama la atencion un desplome y subida de la grafica que hubo en el mes de octubre a noviembre, ya se que es del año pasado, pero un cambio tan brusco a que puede deberse?

por cierto respecto a lo del volcan bajo el artico cito:

"Bajo las capas heladas que cubren al Océano Ártico yacen gigantescos volcanes activos, uno de los cuales entró en erupción en el año 1999.

La Cordillera de Gakkel, a más de 4.000 metros bajo el nivel del mar resulta ser una zona volcánica activa, con la presencia de miles de respiraderos hidortermales, los cuales expelen agua supercalentada, es decir, agua con temperaturas más altas que su punto de ebullición pero que no está hiviendo."

Esto es de otro articulo (copio el enlace):http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/futuro/11-29-2002-01-20.html

otro articulo:
Expedición internacional descubre erupciones volcánicas gigantes bajo el Océano Ártico

Un equipo internacional ceintífica fue capaz de proporcionar por primera vez evidencia de explosiones volcánicas en las profundidades del helado Océano Ártico. Investigadores de la expedición a la Cordillera de Gakkel, liderados por el Insituto Oceanográfico Americano Woods Hole (WHOI, por sus siglas en inglés) reportan en el número actual de la revista Nature que han descubierto, con una cámara especialmente diseñada, estensas capas de cenizas volcánicas en el fondo oceánico, las cuales indican una erupción volcánica gigante.

Hasta ahora se creía que las erupciones volcánicas no eran posible por debajo de los 3.000 metros de profundidad, debido a las altísimas presiones ambientales, las cuales evitan la formación de vapor de agua. Sin embargo, la investigación del equipo científico del WHOI ha demostrado que tales erupciones son posibles, al descubrir amplias zonas cubiertas de cenizas volcánicas a profundidades de 4.000 metros en la Cordillera de Gakkel en el Océano Ártico, a 85° latitud Norte y 85° longitud Este.

La Cordillera de Gakkel se extiende por más de 1.800 km en el Ártico y constituye zona de desplazamiento tectónico más lenta de la Tierra (entre 6 y 14 mm anuales), por lo cual las teorías geológicas aceptadas consideraban dicha zona como carente de toda actividad volcánica. Estas teorías fueron tuvieron que ser descartadas en el año 1999, cuando se produjo una serie de 300 poderosos temblores durante un período de 8 meses. Los científicos del Instituto Alfred Wegener, miembro de la Sociedad Científica Helmholtz de Alemania se enteraron de estos temblores y se avocaron a investigar sus propiedades, las cuales fueron reportadas por primera vez en el año 2000.

Fuente: Instituto Alfred Wegener para la Investigación Polar y Marina.

Fuente: El Liberal


Por ultimo decir que a cuenta de todo lo del petroleo que debe haber se estan empezandoa realizar muchas expediciones submarinas y alguna otra que no tiene intereses economicos y que busca analizar las fumarolas que la cadena gakkel (antigua Nansen) asi como las fallas que la rodea.

Cita
herminator
Barrufa, has leido tu algo en Meteored acerca de que sospechan que bajo el artico hay un volcan y de ahi que este tan bajo este año??

saludos

Ostras herminator se me paso tu mensaje..


Hace tiempo que se habla de ello, sobre todo del famoso Gakkel Ridge.









Una remota cadena montañosa submarina, inexplorada en su mayor parte, que constituye una sección de la cordillera oceánica mayor que se extiende por el Océano Glacial Ártico.



July 1, 2008, 4:50 PM
What’s Up With Volcanoes Under Arctic Sea Ice
By ANDREW C. REVKIN

The heat from sea-bed volcanoes in the Arctic Ocean is kept isolated from the surface by layers of intervening water, experts say. A cross-section of the Gakkel Ridge as compiled by Henry Dick, co-chief scientist on the Arctic Mid-Ocean Ridge Expedition. (Credit: Paul Oberlander / Woods Hole Oceanographic Institution)
There was an eruption of assertions in recent days that the increasing summer retreats and thinning of Arctic Ocean sea ice might be a result not of atmospheric warming but instead all the heat from the recent discovered volcanoes peppering the Gakkel Ridge, one of the seams in the deep seabed at the top of the world.

Several experts said it was not plausible from the get-go, but for the sake of due diligence, I queried a heap of the Arctic oceanographers and climate and ice experts I’ve gotten to know since my North Pole journey in 2003. They uniformly reject the idea that heat from the bottom — either from the general geothermal activity beneath the seabed or the occasional outbursts of lava or vents — could have a significant impact on the veneer of floating, drifting ice on the surface.

The deep saltier, warmer water is largely isolated from the cold, fresher waters near the surface, they say. I’ve listed some responses below, with more to come. I’m in transit and can’t transliterate some of the techno-speak at the moment, but wanted to get this post up while the issue is still burbling in the blogosphere.

Here are the views of these scientists:

Peter Winsor, Woods Hole Oceanographic Institution:

I have had similar questions from the general public recently. On our recent Arctic expedition named AGAVE to the Gakkel Ridge (~85N) in 2007 we found evidence of recent explosive volcanic eruptions. However, most of the heat flow at the Gakkel Ridge seems to be diffusive and slowly seeping out. In any case, heat releases from the Arctic sea floor do not get higher up in the water column than, typically, ~500-1000 m from the ocean floor due to constantly mixing with ambient water on its way up (so-called entrainment). There is also a background heat source due to the constant cooling of the Earth’s interior. This slow-simmering geothermal heat flow is actually able to mix the very weakly stratified bottom waters of the Arctic. So, heat is released from volcanic activity, both from explosive larger events and more broad diffusive events, and in addition, from background geothermal heating. None of these will have any impact on the Arctic sea ice as the heat is trapped in the deep ocean and is unable to communicate with the upper ocean and sea ice. However, heat store in the Atlantic Layer (temperature maxima at ~300 m) and in waters of Pacific origin (maxima at ~50 m depth in the western Arctic) are prime candidates for releasing heat to the underside of the Arctic ice.

I hope this helps and let me know if you want more info.

Cheers, Peter

Jamie Morison, University of Washington (I went with Dr. Morison and the rest of the North Pole Environmental Observatory team to the North Pole sea ice in 2003):

It occurs to me that we have primary evidence that heat from the bottom is not reaching the ice. Temperature profiles from virtually everywhere in the Arctic Ocean display a maximum temperature at a depth from 200-400 [meters]. This is associated with the Atlantic Water entering the basin from the Norwegian Sea. Fundamental laws of physics require that below the depth of this maximum, the heat flux is downward. Very near the bottom temperatures have been found to increase with depth indicating a small upward heat flux from geothermal sources, which help to heat only the very deepest water.

The heat flux above the Atlantic temperature maximum is upward. The rate of this flux of Atlantic Water heat flux is variable depending on depth of the maximum and overlying stratification (stratification is controlled by salinity in the Arctic Ocean). Treshnikov estimated it from Atlantic Water heat content to be a couple of Watt/m2 in much of the Euarasian Basin. It is smaller farther from Fram Strait and greater near Fram Strait. How this flux changes is potentially very important to the ice cover. Changes in geothermal heat flux are not.

Jamie

Timothy Stanton, Naval Postgraduate School (was on team I accompanied to the North Pole):

Andy,

I agree with Jamie – the thermal structure is dominated by the Atlantic water maximum temperature which is trapped in a strongly stratified upper ocean. We have just submitted a paper to JGR that looks at these upper ocean fluxes measured with thermal microstructure and CTD for the year-long SHEBA experiment. This shows upward fluxes through the top of the pycnocline of about 1 watt in the Beayfort Sea, and 2-3 watts over the Chukchi Shelf, an area influenced by the Pacific inflow. The other replies suggest volcano input is comparable to the background geothermal flux, which in turn is much less than the fluxes through the pycnocline from the warm Atlantic water, and to a lesser extent, the Pacific inflow.

Tim

Associate Research Professor Tim Stanton
Code OC/St, Department of Oceanography
833 Dyer Road, Room 329C, Building 232
Naval Postgraduate School
Monterey, CA 93943

Jeff Severinghaus, Scripps Institution of Oceanography

I get this question too – and my usual response is to say, the average heat added from volcanoes to the ocean is of order 0.1 Watt per square meter. But the heat added (or removed) to the ocean from the sun and atmosphere is of order 100 Watt per square meter. So it is very hard for volcanoes to compete. Someone probably has much better estimates than these.

– Jeff


[dotearth.blogs.nytimes.com]




En este otro artículo hablan de la imposibilidad de que una erupción marina pueda afectar a la extensión de la banquisa.

[climatesanity.wordpress.com]



Otro articulo, en este caso del País sobre el tema.

[www.elpais.com]


Saludos.

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Cita
angelcf
la verdad es que es la leche como nos aclaras las cosas. gracias una vez mas.
por cierto fijandome en la grafica de 2009 de extension , llama la atencion un desplome y subida de la grafica que hubo en el mes de octubre a noviembre, ya se que es del año pasado, pero un cambio tan brusco a que puede deberse?

por cierto respecto a lo del volcan bajo el artico cito:

"Bajo las capas heladas que cubren al Océano Ártico yacen gigantescos volcanes activos, uno de los cuales entró en erupción en el año 1999.

La Cordillera de Gakkel, a más de 4.000 metros bajo el nivel del mar resulta ser una zona volcánica activa, con la presencia de miles de respiraderos hidortermales, los cuales expelen agua supercalentada, es decir, agua con temperaturas más altas que su punto de ebullición pero que no está hiviendo."

Esto es de otro articulo (copio el enlace):http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/futuro/11-29-2002-01-20.html

otro articulo:
Expedición internacional descubre erupciones volcánicas gigantes bajo el Océano Ártico

Un equipo internacional ceintífica fue capaz de proporcionar por primera vez evidencia de explosiones volcánicas en las profundidades del helado Océano Ártico. Investigadores de la expedición a la Cordillera de Gakkel, liderados por el Insituto Oceanográfico Americano Woods Hole (WHOI, por sus siglas en inglés) reportan en el número actual de la revista Nature que han descubierto, con una cámara especialmente diseñada, estensas capas de cenizas volcánicas en el fondo oceánico, las cuales indican una erupción volcánica gigante.

Hasta ahora se creía que las erupciones volcánicas no eran posible por debajo de los 3.000 metros de profundidad, debido a las altísimas presiones ambientales, las cuales evitan la formación de vapor de agua. Sin embargo, la investigación del equipo científico del WHOI ha demostrado que tales erupciones son posibles, al descubrir amplias zonas cubiertas de cenizas volcánicas a profundidades de 4.000 metros en la Cordillera de Gakkel en el Océano Ártico, a 85° latitud Norte y 85° longitud Este.

La Cordillera de Gakkel se extiende por más de 1.800 km en el Ártico y constituye zona de desplazamiento tectónico más lenta de la Tierra (entre 6 y 14 mm anuales), por lo cual las teorías geológicas aceptadas consideraban dicha zona como carente de toda actividad volcánica. Estas teorías fueron tuvieron que ser descartadas en el año 1999, cuando se produjo una serie de 300 poderosos temblores durante un período de 8 meses. Los científicos del Instituto Alfred Wegener, miembro de la Sociedad Científica Helmholtz de Alemania se enteraron de estos temblores y se avocaron a investigar sus propiedades, las cuales fueron reportadas por primera vez en el año 2000.

Fuente: Instituto Alfred Wegener para la Investigación Polar y Marina.

Fuente: El Liberal


Por ultimo decir que a cuenta de todo lo del petroleo que debe haber se estan empezandoa realizar muchas expediciones submarinas y alguna otra que no tiene intereses economicos y que busca analizar las fumarolas que la cadena gakkel (antigua Nansen) asi como las fallas que la rodea.

Buena aportación Angelcf sobre el tema!

Yo respondiendo a herminator hablo también de la famosa Cordillera de Gakkel.

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Gracias. pero vamos menos mal que complementas tu que sino sin graficas se hace un toston.

Leyendo lo que has añadido al tema, la verdad me parce que se defienden como colehgas que son. La pregunta que yo me hago es la siguiente; ellos dejan claro por activa y pasiva que hay una estratificacion muy clara del agua de los oceanos y del artico en este caso y que en ciertas capas es totalmente imposible que esas fumarolas tengan reflejo y esas explosiones en el derretimiento del casquete , pero tambien es cierto que uno de los expertos anliza que conocemos mas como funciona y que relieve tiene la luna y marte que esa zona, luego hasta que punto se sabe con certeza la capacidad que tienen esas explosiones de alterar la temperatura de los flujos y corrientes marinas que por alli pasan.
Es decir hasta que punto las corrientes no pueden verse alteradas, aunque sea una decima, por esas fumasrolas y ese agua a alta temperatura, y hasta que punto las corrientes que predominen sobre la cordillera glakkel no pueden verse afectadas??

en fin toston de reflexion.

Cita
angelcf
Gracias. pero vamos menos mal que complementas tu que sino sin graficas se hace un toston.

Leyendo lo que has añadido al tema, la verdad me parce que se defienden como colehgas que son. La pregunta que yo me hago es la siguiente; ellos dejan claro por activa y pasiva que hay una estratificacion muy clara del agua de los oceanos y del artico en este caso y que en ciertas capas es totalmente imposible que esas fumarolas tengan reflejo y esas explosiones en el derretimiento del casquete , pero tambien es cierto que uno de los expertos anliza que conocemos mas como funciona y que relieve tiene la luna y marte que esa zona, luego hasta que punto se sabe con certeza la capacidad que tienen esas explosiones de alterar la temperatura de los flujos y corrientes marinas que por alli pasan.
Es decir hasta que punto las corrientes no pueden verse alteradas, aunque sea una decima, por esas fumasrolas y ese agua a alta temperatura, y hasta que punto las corrientes que predominen sobre la cordillera glakkel no pueden verse afectadas??

en fin toston de reflexion.

Buena reflexión y al final solo sabemos que sabemos muy poco.

Y añado... ante la duda, la teoría de ciclos naturales por encima de todo lo demás siempre es por la que opto.

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Bueno siguiendo con la evolución de la banquisa estos últimos días parece que la evolución de la misma esta siendo bastante positiva esta última semana.
parece que el cambio de vientos tal como ya comentabamos hace 15 dias [www.nevasport.com]
ha dado un vuelco en la velocidad de disminución de la misma y ahora mismo la extensión de la banquisa polar esta ya por encima del 2007 y a punto de rebasar 2006.





Link para consultar.
[ocean.dmi.dk]








Aqui una imagen ampliada de la misma.







Las temperaturas en el ártico siguen ligeramente por debajo de la media y ya hemos llegado al punto medio de la temporada de deshielo en el ártico






Aquí la evolución del espesor del hielo segun PIPS, la linea negra es la actual, de momento se comporta bastante bien.





El NSIDC mapa modificado de abajo muestra la pérdida de hielo (rojo) y la ganancia de hielo (verde) en la última semana.






La imagen modificada NSIDC muestra la diferencia entre 2010 (verde) y 2007 (rojo), se puede apreciar en la misma la mayor cantidad de hielo este año.





Imagen por satélite del ártico, Se ha nublado en el Ártico y se puede ver claramente la circulación en sentido antihorario en la imagen. Las nubes estan representadas en color blanco y el hielo en color rojo.





Saludos.

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Este verano hemos tenido la confirmación de que el comportamiento de hielo del Ártico tiene bastante que ver con el viento. Durante junio, los vientos estaban circulando en sentido horario en una espiral hacia el interior, lo que provocó la extensión del hielo para disminuir la concentración de hielo y se mantengan altos. Alrededor de 01 de julio, los patrones se han invertido y hemos visto los vientos en sentido antihorario empujar el hielo lejos del centro. Como resultado,la extensión apenas ha cambiado y en su lugar vemos una disminución gradual en el grosor del hielo. El vídeo a continuación muestra el movimiento del hielo y el grosor en junio y julio

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Genial info!

Bueno cambiando un poco de tercio traigo una curiosa noticia sobre 8 bombaderos que tuvieron que aterrizar en Groenlandia por el mal tiempo durante la segunda gerra mundial, uno de ellos fue recuperado.








The Lightning P38 fue uno de los ocho aviones obligado a aterrizar en Groenlandia después de encontrarse con el mal tiempo, mientras se dirigía al Reino Unido en julio de 1942.



Los aviones quedaron enterrados bajo 300 pies de hielo, pero hace 15 años los restos de uno, rebautizada Glaciar Chica, fueron desenterrados.

[news.bbc.co.uk]




Lost WWII plane finally due in UK









An American fighter plane will be arriving in Britain from the United States next week - 65 years after taking off.
The P38 Lightning was one of eight aircraft forced to land in Greenland after encountering bad weather while en route to the UK in July 1942.

The planes became buried under 300ft of ice but 15 years ago the remains of one, renamed Glacier Girl, were dug up.

The aircraft is due to take part in an air show at Duxford, near Cambridge.

The plane is expected to land within the next few days to prepare for the Imperial War Museum annual Flying Legends weekend on 7 and 8 July.

It has previously flown at air shows in the United States.

A dedicated recovery team spent months working to retrieve the single P38 when the lost aircraft were re-discovered, immediately christening it Glacier Girl.

Forced landing

An IWM spokeswoman said: "It's a remarkable story which is set to reach an emotional conclusion.

"Sixty five years ago this July, six American P38 fighter planes and two B17 bombers took off from the east coast of the United States to make the long journey to Britain and so on to Germany.

"These aircraft made up one small part of Operation Bolero, the historically important build-up of allied aircraft in Britain championed by President Roosevelt.

"Already well into their journey, the eight aircraft encountered atrocious weather conditions over Greenland and, with fuel running low, the crews had no choice but to attempt a difficult landing directly on to the snow and ice of Greenland's glaciers.

"Miraculously, all 25 crew members survived the landings and, after a few cold days awaiting rescue, were returned safely back to the States."

The P38 Lightning is due to fly alongside more than 50 other vintage aircraft, including Spitfires and P51s.







Aquí la historia contada de la aventura...





Apenas ha comenzado el día 15 de Julio de 1942 y un escuadrón formado por 6 cazas estadounidenses P-38 Lightning , despegan para escoltar a dos "fortalezas volantes" Boeing B-17 con rumbo a Gran Bretaña

continua..[elzo-meridianos.blogspot.com]





Unas fotos extraídas de dicho blog sobre el suceso y su rescate:



Avión panza arriba después del aterrizaje forzoso.





Patrick Epps empresario aeronáutico se propuso rescatar los aviones. La búsqueda comenzó en 1981, pero no es hasta 1988, que gracias a radares y a la ayuda de un geofísico islandés, logran localizar los aviones a casi 80 metros de profundidad.









A traves de túneles hechos con una maquina que inyecta agua caliente a presión llegan hasta el avión a mas de 80 metros de profundidad.








Finalmente encuentran el "tesoro", La Chica del Glaciar (Glacier Girl) un fantástico P-38, "la Bella Durmiente del Hielo", despierta después de 50 años.





Saludos.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/07/2010 19:14 por barrufa.

Que pasada! Gracias por el articulo, menuda aventura! Esto si que es refrescante.

Y a 80 metros de profundidad, si que nevó en esos 40 años. Supongo que el nivel del mar descenderia una barbaridad
En serio, no acabo de ver como puede estar a tanta profundidad, supongo que estaba en una zona del glaciar que se hundia.

Por otro lado, estoy seguro de que tambien encontraron naves alienigenas bajo el hielo, pero eso no se puede contar

Saludos

Venga darle vueltas al tema del calentamiento global y todo va a ser por culpa de aquel megachorro de agua caliente

Bonita historia

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/07/2010 10:05 por sitxu.

Cita
sitxu
Venga darle vueltas al tema del calentamiento global y todo va a ser por culpa de aquel megachorro de agua caliente

Bonita historia

La verdad es que molan este tipo de historias.

No todo va a ser los kilómetros cuadrados de la banquisa.

Ya pondré alguna mas.

Saludos.

---

Cita
Tatalin
Que pasada! Gracias por el articulo, menuda aventura! Esto si que es refrescante.

Y a 80 metros de profundidad, si que nevó en esos 40 años. Supongo que el nivel del mar descenderia una barbaridad
En serio, no acabo de ver como puede estar a tanta profundidad, supongo que estaba en una zona del glaciar que se hundia.

Por otro lado, estoy seguro de que tambien encontraron naves alienigenas bajo el hielo, pero eso no se puede contar

Saludos

Un poco mas sobre el tema..


[www.designnews.com]

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Interesante artículo.


Less ice in the Arctic Ocean 6000-7000 years ago


[www.ngu.no]

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la verdad es bastante interesante este ultimo articulo, y deja la puerta abierta muchas cosas, o con el culo al aire a muchos tambien...

Un interesante artículo sobre mapas muy antiguos de la Antártida y Groenlandia, incluso anteriores a su descubrimiento oficial .





"La exploración europea se inició en el siglo 14 y a finales de ese siglo se aceleró rápidamente con el descubrimiento de las Américas por Colón a finales del siglo15 . Sin embargo, hay mapas, publicados en el siglo 16, que muestran ya la Antártida y el norte de Groenlandia, tierras a las que ningún explorador de aquella época podía haber llegado."

"Mapas antiguos de la Antártida muestran las zonas que fueron cubiertos totalmente por el hielo marino en el siglo 16, y que permanecen cubiertos hoy en día. Y esto plantea la pregunta: ¿De donde sacaron la información para hacer los mapas los cartógrafos ? Y lo más importante: ¿Quiénes hicieron esos primeros mapas en los cuales se basaron los cartógrafos del siglo 15?"








Mysterious Mapmakers: Exploring the Impossibly Accurate
16th Century Maps of Antarctica and Greenland

[www.nymapsociety.org]

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Bueno..ya queda menos verano y nuestra querida banquisa sigue aguantando ahora llegamos a la hora de la verdad, estos próximos 40 días son cruciales

Desde el inicio de Julio la extensión ha disminuido mucho mas lentamente, entre 30.000 y 40.000 km2 de promedio, durante Junio llego a caer al ritmo de casi 100.000 km2..

Voy a poner una imagen comparativa entre la banquisa a día de hoy y el aspecto que presentaba en el 2007.







Se puede apreciar la mayor extensión de este año así como una mayor concentración (colores oscuros) del hielo en buena parte de la banquisa este año, creo que difícilmente se abrirá el paso del Noreste este verano, recordemos que hay 2 pasajes, el del Noroeste y el del Noreste, aquí hablo de ello [www.nevasport.com]


Saludos.

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la verdad es que la diferencia entre el paso del noreste actualmente y en 2007 es abismal... e incluso en el del noroeste se nota que hay una superficie considerable de hielo frente a las costas del Refugio Nacinal de Vida Salvaje del Artico (ANWR), por no decir que aun queda algo en la misma bahia de hudson.

Cita
angelcf
la verdad es que la diferencia entre el paso del noreste actualmente y en 2007 es abismal... e incluso en el del noroeste se nota que hay una superficie considerable de hielo frente a las costas del Refugio Nacinal de Vida Salvaje del Artico (ANWR), por no decir que aun queda algo en la misma bahia de hudson.

Bueno veremos como resiste ahora pues parece que el patrón del viento volvera a cambiar a uno similar al de Junio...

De todas maneras las temperaturas son bajas para la época [ocean.dmi.dk] y la oscilación del ártico esta en positivo y parece que continuara (AO) [www.cpc.noaa.gov] lo cual es positivo para la banquisa.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/07/2010 12:53 por barrufa.

Parece que la disminución de la banquisa en el periodo del 1 de Julio al 17 de Julio ha sido la menor en 8 años de seguimiento según JAXA




la extensión del hielo ha disminuido a menos de la mitad de la tasa que llevaba por estas fechas en el 2007, y el total de la pérdida de hielo ha sido más de 200.000 km ² menos que la anterior mas baja en 2004.

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Bueno pondre unestra grafica mas seguida donde se pede ver la mejora de la evolucion de la banquisa.









No podemos bajar la guardia pues tal como nos avisa Steve Goddard en sus interesantes informes semanales:

El movimiento del hielo esta volviendo a un patrón parecido al de Junio con un sentido de giro horario lo que podría significar mayores perdidas de extensión de hielo que estos últimos 15 días.







Otro factor que sugiere una mayor pérdida de hielo es el pronóstico del NCEP, que nos pronostica temperaturas cálidas en el Mar de Siberia Oriental y la cuenca del Ártico para los próximos días.






Un tercer factor que sugiere una mayor pérdida de hielo el resto del mes es que la concentración de hielo ha disminuido, debido a los vientos ejerciendo tracción sobre el hielo.


Saludos.

---

Enlace a una animación GIF de la temperatura del hielo de acuerdo con DMI entre 1952 y 2009

[www.warwickhughes.com]

Creo que 0 grados C no se ha llegado entre 1958 y 2009. Viendo la animación también mi impresión es que los veranos del 72, 76, 78, 00, 05, 06 y 07 fueron "bastante fríos".

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Adjunto aqui una entrevista parece ser a alguien que tiene altas expectativas de pasar por el paso del noroeste, si bien expresa sus dudas en funcion de vientos como ya se habla en este foro y otros muchos factores, ademas reconoce que la desaceleracion que ha sufrido en extension puede influenciar (evidentemente) en sus posibilidades.
No se si le sacareis el interes pero me parceio que al tener relacion podia interesar.

Challenging ice conditions in the Arctic
EMAIL PRINT SHARE TEXT Posted: Jul 25, 2010 02:19 pm EST

Several sailboats will try to go through the Northwest and Northeast Passage this Arctic summer. It is not a given that they succeed, says Arctic ice expert and adventurer Knut Espen Solberg.

Norwegian Knut Espen Solberg is one of the foremost experts on Arctic ice conditions, and through his work as a senior Polar researcher at DNV, he follows closely what is happening in the world's northernmost waters. He has over wintered two times in Greenland in an effort to sail the Northwest Passage, and spent several summers after that doing research in the area.

He is also running the company Fotspor.org who focuses on climate research and expeditions in the Arctic.

Explorersweb's Jon Amtrup talked to him before departure, and will also do a follow up article on the boats that are about to try to sail the Northwest and the Northeast Passage this summer.

Solberg is now on his way back to Greenland in their boat, Jotun Arctic, to survey ice conditions.

- The inland ice on Greenland appears to melt and run into the sea much faster than the increase in air temperature, a result of climate change, would suggest. We wish to find out is some of the warm water of the Gulf Stream has found its way in to the Greenland fjords, and whether this contributes to increased melting of the bottom of the glacier, he says, and continues;

- Predicting ice conditions that will meet the yachts in the Arctic this summer is very difficult. Ice conditions in the different areas are not only based on the meltdown. Current and wind can quickly blow polar ice into the open areas where you think you can get through, says Knut Espen Solberg.

There is however some trends that could indicate a certain development for the boats that is now on their way in to the Arctic:

• In May "Arctic Gyre" (see illustration) was situated far west (to Alaska) in the Polar basin. This causes the ice off Alaska and western Canadian Arctic to set itself in motion towards Russia.
• There is moderate ice transport south of the Arctic through the Fram Strait.
• Low ice thickness (on average about 20 inches less than normal in large parts of the Arctic) and higher than normal temperatures are expected across much of the Arctic during the summer. This will cause a relatively rapid melting of ice.
• Small several year ice located in the southern area around the North West Passage bottleneck. This would indicate a relatively early opening of the passage.
• There is a lot of multi-year ice northwest of the Northwest Passage bottleneck (Peel/Larsen Sound). If there are northern winds, when the passage opens, this ice can quickly drift into the passage and close it.

- This indicates little ice and early open waters in the western part of the Northwest Passage. The ice in the eastern part of the passage is likely to melt quickly, but old multi-year ice can drive down and fill the passage again. This depends on the wind direction in the period immediately after the melting has taken place.

When it comes to the Northeast Passage, where the Russian Peter 1 and Norwegian Børge Ousland are trying to get through, he says:

- At present there is little to suggest that there will be another record year for low ice concentration of ice in the Northeast Passage, and the sailors will probably be dependent on the southerly winds to achieve a clear passage.

- The very latest update show (see illustration in Link section): ) that the melting process has slowed down for the last weeks compared to the last couple of years. The ice extent is currently about 1 mill square km above the record low experienced in 2007, at about the same level as in 2008 and 2009. It is however important to note that clearing the passages is not only a question of how much ice is present in the Arctic, but it is as much a question of the location of the ice.

- The least ice extent is not achieved until mid-September, and a lot can still happen. Although in recent years there has been considerably less ice in the Arctic summer season. This does not mean that the development and sailing in the Arctic, however, is not easy because the polar ice is seldom at rest. Wind can quickly carry the ice southward into to open waterways and fill the bays and straits, says Knut Espen Solberg.

bueno y si no os parece mal seguimos con la actualizacion de la extension:
-primero segun la AMSR.E:
Extent
The latest value : 7,323,750 km2 (July 25, 2010)


[www.ijis.iarc.uaf.edu]

-segundo, segun los daneses:
http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php]

una ultima cosa viendo las imagenes satelite del 14.07.2010 y ver a dia de hoy parece que los pasos se vana abriendo poco a poco y al canadiense le quedan dos dias
[arctic.atmos.uiuc.edu][/img]


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/07/2010 13:43 por asisa.

Cita
angelcf
bueno y si no os parece mal seguimos con la actualizacion de la extension:
-primero segun la AMSR.E:
Extent
The latest value : 7,323,750 km2 (July 25, 2010)


[www.ijis.iarc.uaf.edu]

-segundo, segun los daneses:
http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php]

una ultima cosa viendo las imagenes satelite del 14.07.2010 y ver a dia de hoy parece que los pasos se vana abriendo poco a poco y al canadiense le quedan dos dias
[arctic.atmos.uiuc.edu][/img]

Pego la imagen de la extensión según daneses:



Según los noruegos de Arctic Roos.





Sobre el tema que comentabas Angel del paso del Noroeste si que tiene pinta de que se va a abrir en breve.






Aquí una reproducción de las 2 rutas.





Un listado de los navegantes que lo han conseguido a vela.
[www.nevasport.com]

---

El NSIDC ha actualizado su apartado de noticias y análisis.
[nsidc.org]


A change in atmospheric circulation
The rate of ice loss slowed in the first half of July, primarily because of a change in atmospheric circulation. The dipole anomaly, an atmospheric pattern that dominated the Arctic in June, broke down. It was replaced by a pattern of low-pressure systems tracking across northern Eurasia and then into the central Arctic Ocean.


A change in circulation
Through much of May and June, high pressure dominated the Beaufort Sea with low pressure over Siberia. Winds associated with this pattern, known as the dipole anomaly, helped speed up ice loss by pushing ice away from the coast and promoting melt.
However, the dipole anomaly pattern broke down in early July. In the first half of July, cyclones (low pressure systems) generated over northern Eurasia tracked eastward along the Siberian coast and then into the central Arctic Ocean, where they tend to stall. This cyclone pattern is quite common in summer. The low-pressure cells have brought cooler and cloudier conditions over the Arctic Ocean. They have also promoted a cyclonic (anticlockwise) sea ice motion, which acts to spread the existing ice over a larger area. All of these factors likely contributed to the slower rate of ice loss over the past few weeks.
In the last few days, high pressure has started to build again in the Beaufort Sea, but whether this will continue remains to be seen.


Vale la pena leerlo entero pues es interesante.

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DMI contra GISS: diferencias de metodo.

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GISS Arctic vs DMI Arctic: differences in method




Dear DMI:

I am an American journalist completing a book about climate change and have been studying your Arctic temperature graph for some time. The graph says that the data are obtained by the use of a model.

I wonder if you can tell me how many temperature stations the average represents, and why the word model is used. (I would anticipate the word ”model” to be a predictive computer analysis, as opposed to descriptive.)

Would it be possible to clear this up?

Thank you in advance.

Sincerely yours,

Harold Ambler





To which Dybkjær responded:

Dear Harold

Concerning your question about the number of in situ temperature observations (direct measurements) there is available in the Arctic – the brief answer is – there are not many! My guess is that the number of buoys in the Arctic Ocean that provide near-real-time temperature observations for e.g. numerical weather prediction (NWP) models are around 50. The number of land based weather stations on the rim of the Arctic Ocean are probably even less. You must contact WMO (world meteorological organization) for more accurate numbers.  So by dividing the area that the ‘mean temperature’ graph represents by 100 temperature observations, you will of course find that each observation must represent an enormous area. That is exactly why you want to use NWP models to estimate distributed temperatures in the Arctic.

The NWP models used for the ‘mean plus 80N temperature’-graph on ocean.dmi.dk are, as you mention, a predictive numerical model. However, before you let the model ‘go’ to do the weather forecast calculations, you must estimate the initial state of the atmosphere. The initial state of the atmosphere is the best guess, based of all observation you have available and the coupled physical constrains of the model. The approximately 100 in situ surface temperature observations is only a very limited part of ‘all available observations’ you feed into the model. You have measurements from airplanes, atmospheric profiling instruments mounted on balloons and then of course the far most valuable input to NWP models today – a huge amount of observations from satellite.

From these data sources all kinds of atmospheric variables are measured/estimated and assimilated into the NWP models. From a ‘bargain’ between the coupled model physics and all the applied observations the model calculates the best initial state of the entire atmosphere. That initial state – the model analysis – is the best guess of e.g. distributed surface temperatures in the Arctic you get.

Hope you can use this clarification.

Best Regards

Gorm /Center for Ocean and Ice, DMI

I found Dybkjær’s response helpful and also confusing. Below are follow-up questions I sent him paired with his responses:



Hi Gorm,

Thank you for your response.

I think I am understanding you somewhat and have a few follow-up questions:





1. Does DMI’s ‘mean plus 80N temperature’-graph use measurements from airplanes?


All available observations, including measurements from airplanes, are used by the models to calculate the best guess of the atmospheric condition. This ‘best guess’ (or ‘analysis’) is calculated 4 times per day of which the 00z and 12z are the basis for the ‘plus 80North’ temperature graph. I must recommend you to contact “European Centre for Medium-Range Weather Forecasts” (ecmwf.int) for details on the amount of observation they use for any of their model analysis.


2. Do you use measurements from satelllites?

Dybkjær: A huge amount of satellite data are also used to produce the ‘best guess’… (see above)

3. Do you use measurements from balloons?

see above

4. Does the number of data-sources change on a daily basis?

Yes – but I do not believe this has a significant effect on the day to day quality. Contact the ECMWF!

5. Do you adjust for this?

No

6. If you do use the sources listed in 1-3, who provides you with the data?

At DMI we get most of our ground based measurements through the WMO – satellite data we either retrieve our selves or get them through various data networks. I guess the same is the case at ECMWF, who run the models used for the temperature graph we are talking about here – so for more details on this please contact ECMWF.

7. Some of the spikes in the record look extraordinarily sharp, and I had previously understood such moments to be cases where sub-polar air overran the Arctic basin. But I wonder if, to some extent, they represent the model over-reacting to a single spike in data from just a few sources? For instance, when I eyeball the temperatures around the Arctic basin, they don’t in every case appear to correspond to the spikes on your graph?

I believe – in general terms – that the spikes of the graph are realistic, but to discuss this further we have to look at specific cases. As I mentioned in an earlier mail, the ‘plus 80 North mean temperature’-values are the mean of all model grid points in a regular 0.5 degree grid – meaning that along each half degree parallel North of 82N, you have 720 temperature values! That means that the ‘plus 80 North mean temperature’ is strongly bias towards the temperatures in the very central arctic and therefore less affected by temperatures along the rim of the Arctic Ocean. Therefore – You can use all the plotted ‘plus 80 North mean temperature’ graphs to compare one year to another or the climate line and you should NOT compare the mean temperatures to a specific temperature measurement.

8. The word model is still confounding here: Basically, the graph represents initial conditions for you to run the model predictions. But the initial conditions are not generated by the model. They are generated by you and the staff at DMI, correct?

The initial conditions are generated by the model using state-of-the-art atmosphere physical knowledge.

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Sobre el paso del Noroeste la mayoría de expertos apuntan a que no se abrirá este año.




Aquí una imagen por satélite de la zona.







Itinerarios del paso del Noroeste.

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Bueno aprovechando un poquito de tiempo..




Vamos a repasar el estado de la banquisa.




Extensión de la banquisa según AMSR/E




Área según NORSEX SSM/I





Extensión según NORSEX, interesante pues ponen la media 1979/2006.





Grosor del hielo según PIPS ,parece que se ha estabilizado en una zona comprendida entre 2006 y 2009.





Antigüedad del hielo en las diferentes zonas de la banquisa según NSIDC, importante para valorar su resistencia al posible deshielo.





Temperatura en el ártico por encima del paralelo 80, este verano va a ser el verano con la temperatura mas baja en el ártico (en dicha latitud) desde que se hacen observaciones,1958, practicante ya esta en temperaturas negativas y parece que el verano en dicha zona toca a su fin.





Temperaturas negativas según NOAA en casi todo el ártico.







Vídeo con las anomalías, en este caso negativas de temperatura en Groenlandia, realmente un verano notablemente frío en dicha zona.







Saludos.

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Gracias Barrufa!

Ya voy notando como se acaba el calor...