Para mi la diferencia entre el viraje fundamental y Stemm, radica en que la reunión del esquí del monte se produce en el momento de la máxima pendiente y en el Stemm la reunión se ejecuta antes de llegar a la maxima pendiente.
Por lo tanto el viraje fundamental es básico y el stem más perfeccionado.

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REXONA
Para mi la diferencia entre el viraje fundamental y Stemm, radica en que la reunión del esquí del monte se produce en el momento de la máxima pendiente y en el Stemm la reunión se ejecuta antes de llegar a la maxima pendiente.
Por lo tanto el viraje fundamental es básico y el stem más perfeccionado.

Esa es la distinción que hacía la EEE. Lo malo es que para saber eso hay que hacerse un curso con ellos, etc... luego la gente se olvida de lo que le enseñaron, empieza a llamar cosas con nombres parecidos y todo termina en el teléfono escacharrao, ya sabes...

Por eso, creo que lo suyo es llamar a las cosas con nombres que hasta un profano pueda entender. Y no es capricho, es la tendencia en todo el mundo científico. No es que vayamos de científicos, jaja, sino que queremos ver qué cosas sensatas hacen otros que podamos incorporar.

Nosotros decimos viraje media cuña. Eso lo entiende cualquiera. Por supuesto un alumno. Cuña/media cuña.

Luego ya le pones apellidos (que a los alumnos suele darles igual, pero los profes lo necesitan en los cursos).

-Media cuña básico (reunión al final, o sea, cuando el alumno principiante se siente más seguro)
-Media cuña avanzado (reunión en o antes de la máxima pendiente, o sea, cuando el alumno ya tiene más experiencia)
-Media cuña con clavado de bastón (independientemente de si es básico o avanzado, con uso del bastón).

Jamás se le olvida a un alumno o a un profe en cuanto lo entiende pero, sobre todo, interioriza perfectamente lo que está haciendo, cuando y por qué. De cara a que los profesores se pongan en lugar de los alumnos, también en el plano verbal, es bastante positivo.

Stem christiania es un nombre preciso, me encanta, pero confunde tanto como la diferencia entre elemental y fundamental y todas esos caprichos lingüísticos con los que la EEE (y otras muchas escuelas hijas de su tiempo, o sea, de otro tiempo) nos obsequiaron en sus manuales.

No quiero sonar crítico, solo propongo una manera más eficaz de comunicarnos entre nosotros y con los alumnos.

Me gusta vuestras denominaciones de los tipos de virajes y no vas con falta de razón 👌

Pero también los centros de formación y no sólo los profes los que deberían de ponerse en lugar de los alumnos para hablar todos en un mismo idioma.
Quizás el problema que veo, es que tenemos muchos centros de formación y cada uno denomina algunos ejercicios o tipos de virajes  con nombres diferentes, confundiendo a los alumnos que cambian de escuelas o profesores. Todos estos nombres o "palabros" llevan a un mismo fin,  una mejor progresión del alumno.

La formas de expresar estos ejercicios o tipos de virajes (curvas en lenguaje popular) debería de estar  homologados entre todos los centros de formación. Esto no ocurrirá mientras no haya un comité  único de examinadores elegido entre todos los centros.

Hoy por hoy lo veo imposible, preo sería bueno y urgente que todos habláramos en un mismo idioma y así unificar criterios.
El ejemplo lo tenemos en las autoescuelas: el examinador o examinadores son ajenos a dichos centros de enseñanza pero dependen de la DGT que son independientes de dichos centros.

Perdón por salirme del tema.⁷

Y continuando con el tema aquí dejo otro pequeño ejercicio para niveles un poco más avanzados.
En este caso lo llamaré viraje media cuña avanzado sin clavado de bastón y cruzando el esquí del monte (lo que denominan ahora "futuro exterior" )



Un abrazo Carolo y si te acercas por aquí algún día ávisa que tomaremos unas cervezas hatoff:

Y continuando con el tema aquí dejo otro pequeño ejercicio para niveles un poco más avanzados.
En este caso lo llamaré viraje media cuña avanzado sin clavado de bastón y cruzando el esquí del monte (lo que denominan ahora "futuro exterior" )



Un abrazo Carolo y si te acercas por aquí algún día ávisa que tomaremos unas cervezas hatoff:

Este ejercicio es lo que los anglosajones llaman Javelin turn, si no me falla la vista

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REXONA
Y continuando con el tema aquí dejo otro pequeño ejercicio para niveles un poco más avanzados.
En este caso lo llamaré viraje media cuña avanzado sin clavado de bastón y cruzando el esquí del monte (lo que denominan ahora "futuro exterior" )



Un abrazo Carolo y si te acercas por aquí algún día ávisa que tomaremos unas cervezas hatoff:

. A partir del minuto 6:30...

Con todos los respetos a todos las respuestas. Tengo entendido que las fábricas de esquís indican el radio de giro de cada modelo. 12,13,14 16. hasta 25 metros en los GS recreacionales. Todos cortan la nieve y se doblan con la técnica adecuada pero cada uno nos dará como resultante media circunferencia de menos a más amplia con un ligero margen de diferencia, que es si hemos llegado o no a flexionar al máximo el esquí al contraponer presión mediante inclinación y angulacion a la controvertida fuerza centrífuga o inercia. Y digo yo::¿ no será que todos los esquís con cotas carving sirven y que lo que tenemos que elegir es simplemente la amplitud de nuestros giros? …y una vez calzados unos esquís, para hacer giros más cerrados … derrapar de cola y giros más amplios derrape algo más centrado.

Sin ánimo de entrar en polémica. Con unos sl inclinando al máximo y por tanto flexionando los esqui al máximo haces medias circunstancias de 12 m de radio aprox, es decir 24 de diámetro, si flexionas un poco menos aún no derrapas y llegas a 14 de radio aprox. Si lo haces con un esquí de gas. Nunca podrás hacer giros cortados de 12 m. De radio sin derrapar, En competición los esquiadores combinan salto, derrape y cantos para hacer los giros. Ellos buscan la eficiencia ( maxima rapidez) y no la curva cortada perfecta. Por reducción al absurdo nadie usará unos esquís sl para descenso y viceversa. Motivo: mejor relación estabilidad/radio de giro. Para Lis recreacionales que es lo que se pregunta: mi opinión es elegir los esquís carving según el radio de giro cortado que nos gusta/gustaría llegar a poder hacer y practicar.. practicar..y se puede con ayuda de instructores

Sin ánimo de entrar en polémica. Con unos sl inclinando al máximo y por tanto flexionando los esqui al máximo haces medias circunstancias de 12 m de radio aprox, es decir 24 de diámetro, si flexionas un poco menos aún no derrapas y llegas a 14 de radio aprox. Si lo haces con un esquí de gas. Nunca podrás hacer giros cortados de 12 m. De radio sin derrapar, En competición los esquiadores combinan salto, derrape y cantos para hacer los giros. Ellos buscan la eficiencia ( maxima rapidez) y no la curva cortada perfecta. Por reducción al absurdo nadie usará unos esquís sl para descenso y viceversa. Motivo: mejor relación estabilidad/radio de giro. Para Lis recreacionales que es lo que se pregunta: mi opinión es elegir los esquís carving según el radio de giro cortado que nos gusta/gustaría llegar a poder hacer y practicar.. practicar..y se puede con ayuda de instructores

Es un asunto de geometría.
Imaginemos unos equis sin cotas,plano,sin camber,etc...
Un esquiador encima ejerciendo una fuerza hacia abajo sobre ellos,formando una curva,por ejemplo la forma de la sección de un canto de una moneda de 2€.El radio de giro es el radio de la moneda.
Si aplicamos más fuerza,la curva será más cerrada,como la sección de la moneda de 1 céntimo y por tanto el radio de giro mucho menor.
Es como un arco con la cuerda fija,ejerciendo más o menos fuerza en la empuñadura ...
Es mi explicación ,por confirmar
😢

Es un asunto de geometría.
Imaginemos unos equis sin cotas,plano,sin camber,etc...
Un esquiador encima ejerciendo una fuerza hacia abajo sobre ellos,formando una curva,por ejemplo la forma de la sección de un canto de una moneda de 2€.El radio de giro es el radio de la moneda.
Si aplicamos más fuerza,la curva será más cerrada,como la sección de la moneda de 1 céntimo y por tanto el radio de giro mucho menor.
Es como un arco con la cuerda fija,ejerciendo más o menos fuerza en la empuñadura ...
Es mi explicación ,por confirmar
😢

¿Nunca podrás hacer giros cortados de 12m de radio? Ni de coña, saca el metro macho. O mira el vídeo que ha puesto el compañero Vmr, a ver el radio de las curvas que va haciendo el esquiador. Reitero, 4m de radio de curva como mucho....

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David Martin
Sin ánimo de entrar en polémica. Con unos sl inclinando al máximo y por tanto flexionando los esqui al máximo haces medias circunstancias de 12 m de radio aprox, es decir 24 de diámetro, si flexionas un poco menos aún no derrapas y llegas a 14 de radio aprox. Si lo haces con un esquí de gas. Nunca podrás hacer giros cortados de 12 m. De radio sin derrapar, En competición los esquiadores combinan salto, derrape y cantos para hacer los giros. Ellos buscan la eficiencia ( maxima rapidez) y no la curva cortada perfecta. Por reducción al absurdo nadie usará unos esquís sl para descenso y viceversa. Motivo: mejor relación estabilidad/radio de giro. Para Lis recreacionales que es lo que se pregunta: mi opinión es elegir los esquís carving según el radio de giro cortado que nos gusta/gustaría llegar a poder hacer y practicar.. practicar..y se puede con ayuda de instructores

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Chema73
¿Nunca podrás hacer giros cortados de 12m de radio? Ni de coña, saca el metro macho. O mira el vídeo que ha puesto el compañero Vmr, a ver el radio de las curvas que va haciendo el esquiador. Reitero, 4m de radio de curva como mucho....

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David Martin
Sin ánimo de entrar en polémica. Con unos sl inclinando al máximo y por tanto flexionando los esqui al máximo haces medias circunstancias de 12 m de radio aprox, es decir 24 de diámetro, si flexionas un poco menos aún no derrapas y llegas a 14 de radio aprox. Si lo haces con un esquí de gas. Nunca podrás hacer giros cortados de 12 m. De radio sin derrapar, En competición los esquiadores combinan salto, derrape y cantos para hacer los giros. Ellos buscan la eficiencia ( maxima rapidez) y no la curva cortada perfecta. Por reducción al absurdo nadie usará unos esquís sl para descenso y viceversa. Motivo: mejor relación estabilidad/radio de giro. Para Lis recreacionales que es lo que se pregunta: mi opinión es elegir los esquís carving según el radio de giro cortado que nos gusta/gustaría llegar a poder hacer y practicar.. practicar..y se puede con ayuda de instructores

Creo que estáis hablando de cosas distintas. El radio de giro de la curva se refiere al radio de la circunferencia total que se haría, no a los metros que haces en cada giro.

Ahora dime cuántos esquiadores conoces (no profesionales) que puedan sacar radios de giro ya no de 12m, si no de 14-15 sin derrapar?

Sí, es de lo que estamos hablando. Pero estamos tratando de distinguir dos términos que tienden a llamarse igual y son dos cosas distintas. El radio de giro de un esquí, que es simplemente la curvatura de su construcción, que genera una curva por la diferencia de cotas, y el radio de giro de la curva que se puede efectuar con ese esquí, que claro que puede ser de radio más reducido que el que marca el esquí, es una cuestión del ángulo de canteo, como se puede ver en los enlaces que ha puesto Pep.

Respecto a los radios de giro de curva de 14m-15m sin derrapar, pues un montón de esquiadores. Vale con que sea un poco apañao técnicamente esquiando y lleve el material adecuado.
Entra en las gráficas de Nes del enlace que ha compartido Pep, y verás que con unos esquís de radio 16m-18m, que son los que la mayoría de gente lleva, no hace falta lograr un ángulo de canteo muy "pro" para sacar un radio de curva de 14m.

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FerranF

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Chema73
¿Nunca podrás hacer giros cortados de 12m de radio? Ni de coña, saca el metro macho. O mira el vídeo que ha puesto el compañero Vmr, a ver el radio de las curvas que va haciendo el esquiador. Reitero, 4m de radio de curva como mucho....

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David Martin
Sin ánimo de entrar en polémica. Con unos sl inclinando al máximo y por tanto flexionando los esqui al máximo haces medias circunstancias de 12 m de radio aprox, es decir 24 de diámetro, si flexionas un poco menos aún no derrapas y llegas a 14 de radio aprox. Si lo haces con un esquí de gas. Nunca podrás hacer giros cortados de 12 m. De radio sin derrapar, En competición los esquiadores combinan salto, derrape y cantos para hacer los giros. Ellos buscan la eficiencia ( maxima rapidez) y no la curva cortada perfecta. Por reducción al absurdo nadie usará unos esquís sl para descenso y viceversa. Motivo: mejor relación estabilidad/radio de giro. Para Lis recreacionales que es lo que se pregunta: mi opinión es elegir los esquís carving según el radio de giro cortado que nos gusta/gustaría llegar a poder hacer y practicar.. practicar..y se puede con ayuda de instructores

Creo que estáis hablando de cosas distintas. El radio de giro de la curva se refiere al radio de la circunferencia total que se haría, no a los metros que haces en cada giro.

Ahora dime cuántos esquiadores conoces (no profesionales) que puedan sacar radios de giro ya no de 12m, si no de 14-15 sin derrapar?

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Chema73
Sí, es de lo que estamos hablando. Pero estamos tratando de distinguir dos términos que tienden a llamarse igual y son dos cosas distintas. El radio de giro de un esquí, que es simplemente la curvatura de su construcción, que genera una curva por la diferencia de cotas, y el radio de giro de la curva que se puede efectuar con ese esquí, que claro que puede ser de radio más reducido que el que marca el esquí, es una cuestión del ángulo de canteo, como se puede ver en los enlaces que ha puesto Pep.

Respecto a los radios de giro de curva de 14m-15m sin derrapar, pues un montón de esquiadores. Vale con que sea un poco apañao técnicamente esquiando y lleve el material adecuado.
Entra en las gráficas de Nes del enlace que ha compartido Pep, y verás que con unos esquís de radio 16m-18m, que son los que la mayoría de gente lleva, no hace falta lograr un ángulo de canteo muy "pro" para sacar un radio de curva de 14m.

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FerranF

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Chema73
¿Nunca podrás hacer giros cortados de 12m de radio? Ni de coña, saca el metro macho. O mira el vídeo que ha puesto el compañero Vmr, a ver el radio de las curvas que va haciendo el esquiador. Reitero, 4m de radio de curva como mucho....

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David Martin
Sin ánimo de entrar en polémica. Con unos sl inclinando al máximo y por tanto flexionando los esqui al máximo haces medias circunstancias de 12 m de radio aprox, es decir 24 de diámetro, si flexionas un poco menos aún no derrapas y llegas a 14 de radio aprox. Si lo haces con un esquí de gas. Nunca podrás hacer giros cortados de 12 m. De radio sin derrapar, En competición los esquiadores combinan salto, derrape y cantos para hacer los giros. Ellos buscan la eficiencia ( maxima rapidez) y no la curva cortada perfecta. Por reducción al absurdo nadie usará unos esquís sl para descenso y viceversa. Motivo: mejor relación estabilidad/radio de giro. Para Lis recreacionales que es lo que se pregunta: mi opinión es elegir los esquís carving según el radio de giro cortado que nos gusta/gustaría llegar a poder hacer y practicar.. practicar..y se puede con ayuda de instructores

Creo que estáis hablando de cosas distintas. El radio de giro de la curva se refiere al radio de la circunferencia total que se haría, no a los metros que haces en cada giro.

Ahora dime cuántos esquiadores conoces (no profesionales) que puedan sacar radios de giro ya no de 12m, si no de 14-15 sin derrapar?

Pues debemos entender estos radios de manera distinta, yo veo muy pocos esquiadores capaces de sacar un radio de giro de 14m

Es una pura cuestión de geometría. Para el radio de construcción del esquí y el ángulo de canteo que le de el esquiador, si se apoya en el esquí y deja que deslice hacia delante sin derrapar, sale en radio de la curva que toca (sacando de la ecuación la dureza de la nieve, que puede hacer que el radio de la curva se reduzca aún más si la nieve es blanda).
Si hablamos de lograr ángulos de canteo de 70º u 80º para ese radio de curva, estoy de acuerdo contigo, hay que ser un pro. Pero si hablamos de ángulos de canteo de 30º-40º, que es lo que sale con un esquí de 16m-18m de radio de construcción, pues no debería ser complicado y estaría al alcance de un buen número de buenos esquiadores.

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FerranF

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Chema73
Sí, es de lo que estamos hablando. Pero estamos tratando de distinguir dos términos que tienden a llamarse igual y son dos cosas distintas. El radio de giro de un esquí, que es simplemente la curvatura de su construcción, que genera una curva por la diferencia de cotas, y el radio de giro de la curva que se puede efectuar con ese esquí, que claro que puede ser de radio más reducido que el que marca el esquí, es una cuestión del ángulo de canteo, como se puede ver en los enlaces que ha puesto Pep.

Respecto a los radios de giro de curva de 14m-15m sin derrapar, pues un montón de esquiadores. Vale con que sea un poco apañao técnicamente esquiando y lleve el material adecuado.
Entra en las gráficas de Nes del enlace que ha compartido Pep, y verás que con unos esquís de radio 16m-18m, que son los que la mayoría de gente lleva, no hace falta lograr un ángulo de canteo muy "pro" para sacar un radio de curva de 14m.

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FerranF

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Chema73
¿Nunca podrás hacer giros cortados de 12m de radio? Ni de coña, saca el metro macho. O mira el vídeo que ha puesto el compañero Vmr, a ver el radio de las curvas que va haciendo el esquiador. Reitero, 4m de radio de curva como mucho....

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David Martin
Sin ánimo de entrar en polémica. Con unos sl inclinando al máximo y por tanto flexionando los esqui al máximo haces medias circunstancias de 12 m de radio aprox, es decir 24 de diámetro, si flexionas un poco menos aún no derrapas y llegas a 14 de radio aprox. Si lo haces con un esquí de gas. Nunca podrás hacer giros cortados de 12 m. De radio sin derrapar, En competición los esquiadores combinan salto, derrape y cantos para hacer los giros. Ellos buscan la eficiencia ( maxima rapidez) y no la curva cortada perfecta. Por reducción al absurdo nadie usará unos esquís sl para descenso y viceversa. Motivo: mejor relación estabilidad/radio de giro. Para Lis recreacionales que es lo que se pregunta: mi opinión es elegir los esquís carving según el radio de giro cortado que nos gusta/gustaría llegar a poder hacer y practicar.. practicar..y se puede con ayuda de instructores

Creo que estáis hablando de cosas distintas. El radio de giro de la curva se refiere al radio de la circunferencia total que se haría, no a los metros que haces en cada giro.

Ahora dime cuántos esquiadores conoces (no profesionales) que puedan sacar radios de giro ya no de 12m, si no de 14-15 sin derrapar?

Pues debemos entender estos radios de manera distinta, yo veo muy pocos esquiadores capaces de sacar un radio de giro de 14m

Es una pura cuestión de geometría. Para el radio de construcción del esquí y el ángulo de canteo que le de el esquiador, si se apoya en el esquí y deja que deslice hacia delante sin derrapar, sale en radio de la curva que toca (sacando de la ecuación la dureza de la nieve, que puede hacer que el radio de la curva se reduzca aún más si la nieve es blanda).
Si hablamos de lograr ángulos de canteo de 70º u 80º para ese radio de curva, estoy de acuerdo contigo, hay que ser un pro. Pero si hablamos de ángulos de canteo de 30º-40º, que es lo que sale con un esquí de 16m-18m de radio de construcción, pues no debería ser complicado y estaría al alcance de un buen número de buenos esquiadores.

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Chema73
Sí, es de lo que estamos hablando. Pero estamos tratando de distinguir dos términos que tienden a llamarse igual y son dos cosas distintas. El radio de giro de un esquí, que es simplemente la curvatura de su construcción, que genera una curva por la diferencia de cotas, y el radio de giro de la curva que se puede efectuar con ese esquí, que claro que puede ser de radio más reducido que el que marca el esquí, es una cuestión del ángulo de canteo, como se puede ver en los enlaces que ha puesto Pep.

Respecto a los radios de giro de curva de 14m-15m sin derrapar, pues un montón de esquiadores. Vale con que sea un poco apañao técnicamente esquiando y lleve el material adecuado.
Entra en las gráficas de Nes del enlace que ha compartido Pep, y verás que con unos esquís de radio 16m-18m, que son los que la mayoría de gente lleva, no hace falta lograr un ángulo de canteo muy "pro" para sacar un radio de curva de 14m.

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FerranF

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Chema73
¿Nunca podrás hacer giros cortados de 12m de radio? Ni de coña, saca el metro macho. O mira el vídeo que ha puesto el compañero Vmr, a ver el radio de las curvas que va haciendo el esquiador. Reitero, 4m de radio de curva como mucho....

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David Martin
Sin ánimo de entrar en polémica. Con unos sl inclinando al máximo y por tanto flexionando los esqui al máximo haces medias circunstancias de 12 m de radio aprox, es decir 24 de diámetro, si flexionas un poco menos aún no derrapas y llegas a 14 de radio aprox. Si lo haces con un esquí de gas. Nunca podrás hacer giros cortados de 12 m. De radio sin derrapar, En competición los esquiadores combinan salto, derrape y cantos para hacer los giros. Ellos buscan la eficiencia ( maxima rapidez) y no la curva cortada perfecta. Por reducción al absurdo nadie usará unos esquís sl para descenso y viceversa. Motivo: mejor relación estabilidad/radio de giro. Para Lis recreacionales que es lo que se pregunta: mi opinión es elegir los esquís carving según el radio de giro cortado que nos gusta/gustaría llegar a poder hacer y practicar.. practicar..y se puede con ayuda de instructores

Creo que estáis hablando de cosas distintas. El radio de giro de la curva se refiere al radio de la circunferencia total que se haría, no a los metros que haces en cada giro.

Ahora dime cuántos esquiadores conoces (no profesionales) que puedan sacar radios de giro ya no de 12m, si no de 14-15 sin derrapar?

Pues debemos entender estos radios de manera distinta, yo veo muy pocos esquiadores capaces de sacar un radio de giro de 14m

Volviendo a una de las cuestiones iniciales del hilo:

No sé si es obvio o no, pero para conseguir reducir el radio de la curva con el ángulo de inclinación del esquí (como se indica en la gráfica del artículo de Nes, que se obtiene con cálculos geométricos teóricos), no basta con cantear las tablas, es necesario deformar el esquí (contracamber) para que idealmente el perfil sea tangente al plano de la pista (o sea, que esté en contacto a lo largo del todo el canto). Sin esa deformación, el esquí apoyaría en solo dos puntos (espátula y cola) y no trazaría el giro. Ahí está la gran diferencia entre un esquí rígido de competición (sea SL o GS) y uno recreacional más flexible, para facilitar la curva conducida.

Creo (de creer).