Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
Cita
Chema73
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
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Chema73
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
Yesverigüel a todo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, en efecto, hay todo tipo de geometrías, la ideal es una espiral decreciente en la curva conservadora y creciente en la curva deportiva, pero eso es teoría y no nos vamos a aburrir con esto.
Quisiera aportar algunos matices para ayudar a acotar cosas que ya habéis dicho.
Una cosa es el radio (teórico), otra el diámetro, otra el arco y otra la distancia entre transiciones. La distancia entre transiciones debería equivaler al diámetro (o sea, al doble del radio).
Ponte que en un SL se marca una puerta a 11 metros, por ejemplo, o sea, las transiciones están a 11 m de distancia. Los atletas hacen curvas conducidas ahí con esquís de 12 metros teóricos aproximados de radio. Es decir, con un diámetro teórico de 24, hacen arcos conducidos de unos 16 m con las transiciones a 11. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Otro matiz sobre lo de deformar el esquí: no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas la que lo deforma. Hasta el más canijo es capaz de deformar un esquí canteado si va a la velocidad suficiente.
¡Buenos días!
Cita
Chema73
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
Yesverigüel a todo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, en efecto, hay todo tipo de geometrías, la ideal es una espiral decreciente en la curva conservadora y creciente en la curva deportiva, pero eso es teoría y no nos vamos a aburrir con esto.
Quisiera aportar algunos matices para ayudar a acotar cosas que ya habéis dicho.
Una cosa es el radio (teórico), otra el diámetro, otra el arco y otra la distancia entre transiciones. La distancia entre transiciones debería equivaler al diámetro (o sea, al doble del radio).
Ponte que en un SL se marca una puerta a 11 metros, por ejemplo, o sea, las transiciones están a 11 m de distancia. Los atletas hacen curvas conducidas ahí con esquís de 12 metros teóricos aproximados de radio. Es decir, con un diámetro teórico de 24, hacen arcos conducidos de unos 16 m con las transiciones a 11. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Otro matiz sobre lo de deformar el esquí: no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas la que lo deforma. Hasta el más canijo es capaz de deformar un esquí canteado si va a la velocidad suficiente.
¡Buenos días!
....
Cita
carolo
Cita
Chema73
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
Yesverigüel a todo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, en efecto, hay todo tipo de geometrías, la ideal es una espiral decreciente en la curva conservadora y creciente en la curva deportiva, pero eso es teoría y no nos vamos a aburrir con esto.
Quisiera aportar algunos matices para ayudar a acotar cosas que ya habéis dicho.
Una cosa es el radio (teórico), otra el diámetro, otra el arco y otra la distancia entre transiciones. La distancia entre transiciones debería equivaler al diámetro (o sea, al doble del radio).
Ponte que en un SL se marca una puerta a 11 metros, por ejemplo, o sea, las transiciones están a 11 m de distancia. Los atletas hacen curvas conducidas ahí con esquís de 12 metros teóricos aproximados de radio. Es decir, con un diámetro teórico de 24, hacen arcos conducidos de unos 16 m con las transiciones a 11. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Otro matiz sobre lo de deformar el esquí: no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas la que lo deforma. Hasta el más canijo es capaz de deformar un esquí canteado si va a la velocidad suficiente.
¡Buenos días!
Muy ilustrativo el ejemplo del trazado de SL
Y aprovechando la ronda de matizaciones,
Al final estamos hablando de acciones y reacciones. Efectivamente la capacidad para pisar y deformar el esquí la generan la suma de fuerzas exteriores, pero para poder equilibrar todo el sistema, tiene que generarse una reacción en la pata del esquiador de igual valor y sentido contrario. O sea, que la pierna del canijo acaba soportando una reacción similar a la del Askel Lund Svindal de turno.... (para ser exacto habría que aplicarle un factor corrector por la masa de cada esquiador, ya que estamos hablando de aceleraciones y para pasar a fuerzas/reacciones hay siempre que multiplicar por la masa).
Y para rematar, la fuerza centrífuga/centrípeta que se genera sobre el esquiador al hacer la curva, sería m * v2/R. Es decir, la fuerza es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad en inversamente proporcional al radio de la curva.
Pongamos un ejemplo para ilustrar el asunto. Pensemos en un esquiador de slalom, que puede bajar a 50km/h y con una curva de radio mínimo de unos 6m (ver ejemplo de Carolo arriba).
En este caso, la aceleración que estaría sufriendo el esquiador en ese paso por curva sería de (50/3,6)^2 / 6 = 38,6 m/s2. Si tenemos en cuenta que la aceleración de la gravedad son 9,81m/s2, el esquiador estaría sufriendo una aceleración de unos 4g aprox. No está mal....
Si ahora vamos a caso del Descenso, con una velocidad de 120km/h y un radio de curva de unos 30m (que Carolo me corrija con el radio), la cosa quedaría en (120/3,6)^2 / 30 = 37,03 m/s2. Es decir, más o menos otros 4g, similar al de slalom.
Esto para que entendamos el diámetro de las patas de los esquiadores profesionales, y lo complicado que puede llegar a ser el slalom, con la combinación de flexibilidad/rapidez y potencia que necesitan, no muy diferente de la de un corredor de descenso.
He hecho las cuentas muy rápido y me puedo haber "columpiado", así que agradezco la corrección, si procede.
Dejo ya el análisis, que Carolo y Xao se van a poner nerviosos.
Cita
carolo
Cita
Chema73
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
Yesverigüel a todo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, en efecto, hay todo tipo de geometrías, la ideal es una espiral decreciente en la curva conservadora y creciente en la curva deportiva, pero eso es teoría y no nos vamos a aburrir con esto.
Quisiera aportar algunos matices para ayudar a acotar cosas que ya habéis dicho.
Una cosa es el radio (teórico), otra el diámetro, otra el arco y otra la distancia entre transiciones. La distancia entre transiciones debería equivaler al diámetro (o sea, al doble del radio).
Ponte que en un SL se marca una puerta a 11 metros, por ejemplo, o sea, las transiciones están a 11 m de distancia. Los atletas hacen curvas conducidas ahí con esquís de 12 metros teóricos aproximados de radio. Es decir, con un diámetro teórico de 24, hacen arcos conducidos de unos 16 m con las transiciones a 11. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Otro matiz sobre lo de deformar el esquí: no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas la que lo deforma. Hasta el más canijo es capaz de deformar un esquí canteado si va a la velocidad suficiente.
¡Buenos días!
Cita
Chema73
Muy ilustrativo el ejemplo del trazado de SL
Y aprovechando la ronda de matizaciones,
Al final estamos hablando de acciones y reacciones. Efectivamente la capacidad para pisar y deformar el esquí la generan la suma de fuerzas exteriores, pero para poder equilibrar todo el sistema, tiene que generarse una reacción en la pata del esquiador de igual valor y sentido contrario. O sea, que la pierna del canijo acaba soportando una reacción similar a la del Askel Lund Svindal de turno.... (para ser exacto habría que aplicarle un factor corrector por la masa de cada esquiador, ya que estamos hablando de aceleraciones y para pasar a fuerzas/reacciones hay siempre que multiplicar por la masa).
Y para rematar, la fuerza centrífuga/centrípeta que se genera sobre el esquiador al hacer la curva, sería m * v2/R. Es decir, la fuerza es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad en inversamente proporcional al radio de la curva.
Pongamos un ejemplo para ilustrar el asunto. Pensemos en un esquiador de slalom, que puede bajar a 50km/h y con una curva de radio mínimo de unos 6m (ver ejemplo de Carolo arriba).
En este caso, la aceleración que estaría sufriendo el esquiador en ese paso por curva sería de (50/3,6)^2 / 6 = 38,6 m/s2. Si tenemos en cuenta que la aceleración de la gravedad son 9,81m/s2, el esquiador estaría sufriendo una aceleración de unos 4g aprox. No está mal....
Si ahora vamos a caso del Descenso, con una velocidad de 120km/h y un radio de curva de unos 30m (que Carolo me corrija con el radio), la cosa quedaría en (120/3,6)^2 / 30 = 37,03 m/s2. Es decir, más o menos otros 4g, similar al de slalom.
Esto para que entendamos el diámetro de las patas de los esquiadores profesionales, y lo complicado que puede llegar a ser el slalom, con la combinación de flexibilidad/rapidez y potencia que necesitan, no muy diferente de la de un corredor de descenso.
He hecho las cuentas muy rápido y me puedo haber "columpiado", así que agradezco la corrección, si procede.
Dejo ya el análisis, que Carolo y Xao se van a poner nerviosos.
Cita
carolo
Cita
Chema73
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
Yesverigüel a todo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, en efecto, hay todo tipo de geometrías, la ideal es una espiral decreciente en la curva conservadora y creciente en la curva deportiva, pero eso es teoría y no nos vamos a aburrir con esto.
Quisiera aportar algunos matices para ayudar a acotar cosas que ya habéis dicho.
Una cosa es el radio (teórico), otra el diámetro, otra el arco y otra la distancia entre transiciones. La distancia entre transiciones debería equivaler al diámetro (o sea, al doble del radio).
Ponte que en un SL se marca una puerta a 11 metros, por ejemplo, o sea, las transiciones están a 11 m de distancia. Los atletas hacen curvas conducidas ahí con esquís de 12 metros teóricos aproximados de radio. Es decir, con un diámetro teórico de 24, hacen arcos conducidos de unos 16 m con las transiciones a 11. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Otro matiz sobre lo de deformar el esquí: no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas la que lo deforma. Hasta el más canijo es capaz de deformar un esquí canteado si va a la velocidad suficiente.
¡Buenos días!
Cita
Chema73
Muy ilustrativo el ejemplo del trazado de SL
Y aprovechando la ronda de matizaciones,
Al final estamos hablando de acciones y reacciones. Efectivamente la capacidad para pisar y deformar el esquí la generan la suma de fuerzas exteriores, pero para poder equilibrar todo el sistema, tiene que generarse una reacción en la pata del esquiador de igual valor y sentido contrario. O sea, que la pierna del canijo acaba soportando una reacción similar a la del Askel Lund Svindal de turno.... (para ser exacto habría que aplicarle un factor corrector por la masa de cada esquiador, ya que estamos hablando de aceleraciones y para pasar a fuerzas/reacciones hay siempre que multiplicar por la masa).
Y para rematar, la fuerza centrífuga/centrípeta que se genera sobre el esquiador al hacer la curva, sería m * v2/R. Es decir, la fuerza es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad en inversamente proporcional al radio de la curva.
Pongamos un ejemplo para ilustrar el asunto. Pensemos en un esquiador de slalom, que puede bajar a 50km/h y con una curva de radio mínimo de unos 6m (ver ejemplo de Carolo arriba).
En este caso, la aceleración que estaría sufriendo el esquiador en ese paso por curva sería de (50/3,6)^2 / 6 = 38,6 m/s2. Si tenemos en cuenta que la aceleración de la gravedad son 9,81m/s2, el esquiador estaría sufriendo una aceleración de unos 4g aprox. No está mal....
Si ahora vamos a caso del Descenso, con una velocidad de 120km/h y un radio de curva de unos 30m (que Carolo me corrija con el radio), la cosa quedaría en (120/3,6)^2 / 30 = 37,03 m/s2. Es decir, más o menos otros 4g, similar al de slalom.
Esto para que entendamos el diámetro de las patas de los esquiadores profesionales, y lo complicado que puede llegar a ser el slalom, con la combinación de flexibilidad/rapidez y potencia que necesitan, no muy diferente de la de un corredor de descenso.
He hecho las cuentas muy rápido y me puedo haber "columpiado", así que agradezco la corrección, si procede.
Dejo ya el análisis, que Carolo y Xao se van a poner nerviosos.
Cita
carolo
Cita
Chema73
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
Yesverigüel a todo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, en efecto, hay todo tipo de geometrías, la ideal es una espiral decreciente en la curva conservadora y creciente en la curva deportiva, pero eso es teoría y no nos vamos a aburrir con esto.
Quisiera aportar algunos matices para ayudar a acotar cosas que ya habéis dicho.
Una cosa es el radio (teórico), otra el diámetro, otra el arco y otra la distancia entre transiciones. La distancia entre transiciones debería equivaler al diámetro (o sea, al doble del radio).
Ponte que en un SL se marca una puerta a 11 metros, por ejemplo, o sea, las transiciones están a 11 m de distancia. Los atletas hacen curvas conducidas ahí con esquís de 12 metros teóricos aproximados de radio. Es decir, con un diámetro teórico de 24, hacen arcos conducidos de unos 16 m con las transiciones a 11. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Otro matiz sobre lo de deformar el esquí: no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas la que lo deforma. Hasta el más canijo es capaz de deformar un esquí canteado si va a la velocidad suficiente.
¡Buenos días!
Tranki, jaja, la explicación el aumento de la fuerza centrífuga al disminuir el radio venía ya en esquiar con los pies hace 20 años... me agrada que lo saques
Cita
jbenajes
Cita
carolo
Yo no he dicho esto que te subrayo.
He dicho, textualmente "no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas".
Ambas cosas se suman, o se restan, cuidado, y cambian constantemente a lo largo de la curva.
Tienes razón, Carolo. No te he citado correctamente. Disculpa.
Lo que quiero decir es que en el sistema mecánico que es un esquiador apoyado sobre la pista, la fuerza que se hace “empujando” con las piernas es una fuerza interna al sistema, y por lo tanto no puede tener un efecto neto en el desplazamiento del centro de gravedad. Puede intensificar la fuerza en un momento, para tener que reducirlo a continuación o viceversa (tú lo explicas muy bien en tus libros cuando hablas del inicio del giro por extensión o por flexión).
no hay nada que disculpar, jaja, lo único que no quiería que se me fuera de las manos, ya sabes 
Cita
jbenajes
Cita
carolo
Yo no he dicho esto que te subrayo.
He dicho, textualmente "no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas".
Ambas cosas se suman, o se restan, cuidado, y cambian constantemente a lo largo de la curva.
Tienes razón, Carolo. No te he citado correctamente. Disculpa.
Lo que quiero decir es que en el sistema mecánico que es un esquiador apoyado sobre la pista, la fuerza que se hace “empujando” con las piernas es una fuerza interna al sistema, y por lo tanto no puede tener un efecto neto en el desplazamiento del centro de gravedad. Puede intensificar la fuerza en un momento, para tener que reducirlo a continuación o viceversa (tú lo explicas muy bien en tus libros cuando hablas del inicio del giro por extensión o por flexión).
Te veo tentado de aplicarnos unas ecuaciones diferenciales con la mecánica del esquiador en cualquier momento!!!!
Cita
jbenajes
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carolo
Yo no he dicho esto que te subrayo.
He dicho, textualmente "no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas".
Ambas cosas se suman, o se restan, cuidado, y cambian constantemente a lo largo de la curva.
Tienes razón, Carolo. No te he citado correctamente. Disculpa.
Lo que quiero decir es que en el sistema mecánico que es un esquiador apoyado sobre la pista, la fuerza que se hace “empujando” con las piernas es una fuerza interna al sistema, y por lo tanto no puede tener un efecto neto en el desplazamiento del centro de gravedad. Puede intensificar la fuerza en un momento, para tener que reducirlo a continuación o viceversa (tú lo explicas muy bien en tus libros cuando hablas del inicio del giro por extensión o por flexión).
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Chema73
Te veo tentado de aplicarnos unas ecuaciones diferenciales con la mecánica del esquiador en cualquier momento!!!!
Mucha osadía por mi parte pontificar sobre lo que ya lleva establecido hace muchos años....
Probablemente la aportación más interesante de mi mensaje sea ponerle números y magnitud al asunto. Que cuando hablamos de los pilotos de F1 y los nosecuantos G que soportan en el paso por curva, o los pilotos de los cazas, y que si el cuello de Alonso y tal...., lo mismo no somos conscientes de lo que "sufren" los esquiadores de competición con esas velocidades y esos radios de Dios.... y vemos a la Chifrin hecha un modelo de pasarela. Cuánta técnica y sutileza en manejar esas fuerzas externas tan enormes que se generan!!!
Dejo ya los alucinógenos por hoy...
Cita
Chema73
Mucha osadía por mi parte pontificar sobre lo que ya lleva establecido hace muchos años....
Probablemente la aportación más interesante de mi mensaje sea ponerle números y magnitud al asunto. Que cuando hablamos de los pilotos de F1 y los nosecuantos G que soportan en el paso por curva, o los pilotos de los cazas, y que si el cuello de Alonso y tal...., lo mismo no somos conscientes de lo que "sufren" los esquiadores de competición con esas velocidades y esos radios de Dios.... y vemos a la Chifrin hecha un modelo de pasarela. Cuánta técnica y sutileza en manejar esas fuerzas externas tan enormes que se generan!!!
Dejo ya los alucinógenos por hoy...
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
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Chema73
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
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Chema73
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
No se me ocurre quien puede ser el de las clotoides esas que el demonio confunda.
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ManuelV
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Chema73
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
No se me ocurre quien puede ser el de las clotoides esas que el demonio confunda.
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ManuelV
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Chema73
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
No se me ocurre quien puede ser el de las clotoides esas que el demonio confunda.
O quizás si se me ocurre:
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Chema73
Esta claro, hay que tener técnica para conseguir el ángulo del esquí deseado y luego patas para "pisarlo" y deformarlo. Por más que lo pongamos en el canto con un ángulo, y sin deformarlo, no va a girar. Irá recto para abajo y tableteando como alma que lleva el diablo.
Pero la conclusión interesante del estudio geométrico teórico, es que una vez establecida la geometría del esquí por su construcción (el famoso radio de giro del esquí) y el ángulo de canteo que consigue el esquiador, el radio mínimo teórico de la curva queda establecido, asumiendo una deformación suficiente del esquí para lograr el contacto total de su canto con la nieve.
Luego todo esto se complica un poco más, porque en realidad, no trazamos circunferencias perfectas sobre la nieve (eso supondría que habría unas variaciones bruscas de la fuerza centrífuga/centrípeta, imposibles de dominar), sino que la curva es parabólica con una variación del radio según su desarrollo, de forma que la fuerza centrífuga/centrípeta va variando de forma "suave" y manejable en la trayectoria de la curva.
El radio de curva sería muy grande al inicio de la curva en el cambio de cantos, ya que la trayectoria en ese punto es casi una recta hacia la máxima pendiente, y se iría reduciendo el radio hacia el final de la curva, cuando vamos inclinando más el esquí y deformándolo más, generando también una mayor fuerza centrífuga/centrípeta.
Creo que Carolo ha comentado alguna vez que la imagen mental de la geometría de la curva sería más bien como un anzuelo, en lugar de una circunferencia perfecta.
Me consta que hay por aquí un amigo esquiador y buen ingeniero, liándose con las clotoides, que es una curva típica de transición que se utiliza en el trazado de carreteras y ferrocarriles para hacer la transición entre la recta y la circunferencia, controlando la variación progresiva y suave de la fuerza centrífuga/centrípeta.
Yesverigüel a todo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, en efecto, hay todo tipo de geometrías, la ideal es una espiral decreciente en la curva conservadora y creciente en la curva deportiva, pero eso es teoría y no nos vamos a aburrir con esto.
Quisiera aportar algunos matices para ayudar a acotar cosas que ya habéis dicho.
Una cosa es el radio (teórico), otra el diámetro, otra el arco y otra la distancia entre transiciones. La distancia entre transiciones debería equivaler al diámetro (o sea, al doble del radio).
Ponte que en un SL se marca una puerta a 11 metros, por ejemplo, o sea, las transiciones están a 11 m de distancia. Los atletas hacen curvas conducidas ahí con esquís de 12 metros teóricos aproximados de radio. Es decir, con un diámetro teórico de 24, hacen arcos conducidos de unos 16 m con las transiciones a 11. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
Otro matiz sobre lo de deformar el esquí: no es tanto la fuerza de tus patas como la suma de las fuerzas externas la que lo deforma. Hasta el más canijo es capaz de deformar un esquí canteado si va a la velocidad suficiente.
¡Buenos días!
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carolo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, (...)
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carolo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, (...)
Que conste que eso lo escribí antes de haberte leído
Cita
ManuelV
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carolo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, (...)
Que conste que eso lo escribí antes de haberte leído
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carolo
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ManuelV
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carolo
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ManuelV
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carolo
Los que saben de esto dicen que las curvas suelen ser clotoides, (...)
Que conste que eso lo escribí antes de haberte leído
Me lo imaginaba, jaja... El artículo es magnífico y, cuidado, creo que sí sirve imaginar la curva para trazarla mejor.
(iba a decir imaginar a la Cloti y su geometría, pero creo que se podría interpretar mal, jaja)
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carolo
(iba a decir imaginar a la Cloti y su geometría, pero creo que se podría interpretar mal, jaja)
