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SnowCowboy
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Mc River
A mi el segundo ejercicio el de los palos en rastillo me gusta mas con el palo de la montaña elevado, tal como en la foto de Ferran Terra:
[www.google.es]
Saludos
Excelente apreciación.
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Mc River
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SnowCowboy
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A mi el segundo ejercicio el de los palos en rastillo me gusta mas con el palo de la montaña elevado, tal como en la foto de Ferran Terra:
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A mi el segundo ejercicio el de los palos en rastillo me gusta mas con el palo de la montaña elevado, tal como en la foto de Ferran Terra:
[www.google.es]
Saludos
Excelente apreciación.
Según entiendo, con los dos brazos sería bueno para iniciar a alguien evitando que se quede estático en cuanto a lo vertical.
En FTerra mode, es más eficiente en lo que a angulación-presión exterior se refiere.
Digo.
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Mad Max
A mi modo de ver la angulación y la inclinación van totalmente ligadas.
Carolo ha hecho un montón de preguntas que el solo hecho de hacerlas como las ha hecho me hacen pensar que sabe de sobras la respuesta. Aún así, y como se trata de aprender y compartir voy a dar mi punto de vista. Por supuesto seguro que meto la pata en muchas cosas y de eso se trata, de exponer y tener respuestas.
Voy al royo.
La fuerza centrifuga es consecuencia de la primera ley del movimiento
“Todo cuerpo tiende a mantener su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas ejercidas sobre él”.
Es lo que viene a ser la inercia.
Si vamos en linea recta tendemos a seguir en linea recta, si una fuerza externa nos obliga a cambiar de dirección la inercia, tozuda ella, se resiste a ello y si entendemos una curva como un cambio prolongado y constante de dirección, durante toda la curva la inercia querrá "salirse por la tangente", que es lo que sucedería si cesase la fuerza que altera nuestra trayectoria rectilínea, y ese querer salirse es la fuerza centrífuga, es ese querer seguir recto al que nos obliga la primera ley mencionada. Su mismo nombre indica que es una fuerza que quiere fugarse del centro, del centro de la curva.
Llegados a este punto si tomando una curva esquiando, ya veremos como la tomamos pero supongamos que una fuerza externa hace que cambiemos de dirección, y permanecemos erguidos la fuerza centrífuga tendería a hacernos caer hacia el exterior de la curva. Lo hemos experimentado todos cuando hemos ido de pie en el autobús y este a tomado una curva, tenemos que agarrarnos para no perder el equilibrio.
Lo que hacemos esquiando, y en eso es muy parecido a conducir una moto como mencionaba el Tron, es inclinarnos hacia el interior de la curva para que nuestro peso compense esa fuerza buscando el equilibrio entre ambas fuerzas y encontrando algo parecido a lo que en aviación se llama "envolvente de vuelo". Dicho de paso, ese jugar con las fuerzas es una de las cosas mas placenteras de este deporte (y de las motos también).
La inclinación per se no produce un cambio de dirección, es solo la necesidad de equilibrarnos lo que nos obliga a ello. Lo que produce un cambio de dirección es la acción-reacción de los esquís sobre la nieve que es lo único de que disponemos para hacerlo cuando esquiamos. Ahora bien, el hecho de inclinarnos y por tanto inclinar los esquís, en gran parte gracias a la rigidez de las botas, produce un efecto en los esquís ya que estos toman canto y por su geometría y flexibilidad se deforman y empiezan a hacernos girar. En realidad se produce una maravillosa simbiosis, girar nos obliga a inclinarnos y a la vez inclinarnos nos hace girar y en medio, en el filo de la navaja, andamos nosotros en equilibrio o mejor dicho, en desequilibrio y reequilibrio constantes. ¿Que fue primero, el huevo o la gallina?
A mi me parece que en general, primero inclinamos, en cierta manera nos dejamos caer al interior y si la cosas siguieran así caeríamos, pero, de forma milagrosa, ese hecho hace que los esquís empiecen a girar, y generar la fuerza centrífuga que nos levanta y nos mantiene a lo largo de la curva entre esas dos fuerzas opuestas que con tanta maestría un buen esquiador maneja.
Y ahora viene la angulación. Vamos a suponer que de entrada no angulamos nada, nos inclinamos pero con el cuerpo alineado. Cuanto mas rápida y/o mas cerrada sea la curva mas fuerza centrífuga generamos y por tanto tendremos que inclinarnos mas para compensarla. Obviamente llegará un momento en que alcanzaremos el límite de agarre de los cantos perderemos ese agarre y al cesar lo que genera la fuerza centrifuga nos caeremos hacia el interior. La angulación sirve para retrasar ese momento. ¿Como?. Alterando la distribución de masas de nuestro cuerpo conseguimos tener las piernas mas inclinadas y el tronco menos, consiguiendo la misma posición de equilibrio pero con una salvedad importante, el angulo de ataque de los cantos sobre la nieve es mas acusado y conseguimos mayor agarre lo que nos permite forzar mas la curva. A su vez esa mayor inclinación del esquí aumenta su deformación y nos hace girar mas.
Menudo tocho ¿eh?
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Javi_Tron
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Mad Max
A mi modo de ver la angulación y la inclinación van totalmente ligadas.
Carolo ha hecho un montón de preguntas que el solo hecho de hacerlas como las ha hecho me hacen pensar que sabe de sobras la respuesta. Aún así, y como se trata de aprender y compartir voy a dar mi punto de vista. Por supuesto seguro que meto la pata en muchas cosas y de eso se trata, de exponer y tener respuestas.
Voy al royo.
La fuerza centrifuga es consecuencia de la primera ley del movimiento
“Todo cuerpo tiende a mantener su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas ejercidas sobre él”.
Es lo que viene a ser la inercia.
Si vamos en linea recta tendemos a seguir en linea recta, si una fuerza externa nos obliga a cambiar de dirección la inercia, tozuda ella, se resiste a ello y si entendemos una curva como un cambio prolongado y constante de dirección, durante toda la curva la inercia querrá "salirse por la tangente", que es lo que sucedería si cesase la fuerza que altera nuestra trayectoria rectilínea, y ese querer salirse es la fuerza centrífuga, es ese querer seguir recto al que nos obliga la primera ley mencionada. Su mismo nombre indica que es una fuerza que quiere fugarse del centro, del centro de la curva.
Llegados a este punto si tomando una curva esquiando, ya veremos como la tomamos pero supongamos que una fuerza externa hace que cambiemos de dirección, y permanecemos erguidos la fuerza centrífuga tendería a hacernos caer hacia el exterior de la curva. Lo hemos experimentado todos cuando hemos ido de pie en el autobús y este a tomado una curva, tenemos que agarrarnos para no perder el equilibrio.
Lo que hacemos esquiando, y en eso es muy parecido a conducir una moto como mencionaba el Tron, es inclinarnos hacia el interior de la curva para que nuestro peso compense esa fuerza buscando el equilibrio entre ambas fuerzas y encontrando algo parecido a lo que en aviación se llama "envolvente de vuelo". Dicho de paso, ese jugar con las fuerzas es una de las cosas mas placenteras de este deporte (y de las motos también).
La inclinación per se no produce un cambio de dirección, es solo la necesidad de equilibrarnos lo que nos obliga a ello. Lo que produce un cambio de dirección es la acción-reacción de los esquís sobre la nieve que es lo único de que disponemos para hacerlo cuando esquiamos. Ahora bien, el hecho de inclinarnos y por tanto inclinar los esquís, en gran parte gracias a la rigidez de las botas, produce un efecto en los esquís ya que estos toman canto y por su geometría y flexibilidad se deforman y empiezan a hacernos girar. En realidad se produce una maravillosa simbiosis, girar nos obliga a inclinarnos y a la vez inclinarnos nos hace girar y en medio, en el filo de la navaja, andamos nosotros en equilibrio o mejor dicho, en desequilibrio y reequilibrio constantes. ¿Que fue primero, el huevo o la gallina?
A mi me parece que en general, primero inclinamos, en cierta manera nos dejamos caer al interior y si la cosas siguieran así caeríamos, pero, de forma milagrosa, ese hecho hace que los esquís empiecen a girar, y generar la fuerza centrífuga que nos levanta y nos mantiene a lo largo de la curva entre esas dos fuerzas opuestas que con tanta maestría un buen esquiador maneja.
Y ahora viene la angulación. Vamos a suponer que de entrada no angulamos nada, nos inclinamos pero con el cuerpo alineado. Cuanto mas rápida y/o mas cerrada sea la curva mas fuerza centrífuga generamos y por tanto tendremos que inclinarnos mas para compensarla. Obviamente llegará un momento en que alcanzaremos el límite de agarre de los cantos perderemos ese agarre y al cesar lo que genera la fuerza centrifuga nos caeremos hacia el interior. La angulación sirve para retrasar ese momento. ¿Como?. Alterando la distribución de masas de nuestro cuerpo conseguimos tener las piernas mas inclinadas y el tronco menos, consiguiendo la misma posición de equilibrio pero con una salvedad importante, el angulo de ataque de los cantos sobre la nieve es mas acusado y conseguimos mayor agarre lo que nos permite forzar mas la curva. A su vez esa mayor inclinación del esquí aumenta su deformación y nos hace girar mas.
Menudo tocho ¿eh?
Con todos mis respetos no me gusta nada tu vision hurística ambiguo ingenieril que das , Carolo se hizo muchas preguntas que no tiene claras para que en un futuro , despues de temporada abramos un hilo sobre el tema , no para que se intente dar una respuesta ahora .... De momento hablas de las leyes de Newton en la forma antigua , con las contradicciones y ambiguedades que ello conlleva , donde se habla de fuerza y ni se ha definido matemáticamente .... Todo eso se resuelve reformulando las 3 leyes a una definición y un axioma , es simple pero hay que verlo ..... Solo decir que la fuerza centrifuga no existe en el sistema de referencia fijo , es lo que se llama "fuerza ficticia" y es una consecuencia matemática trivial de que la trayectoria del esquiador es una curva. Todo esto habria de explicarse con calma
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Javi_Tron
. Todo eso se resuelve reformulando las 3 leyes a una definición y un axioma, es simple
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xao
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Javi_Tron
. Todo eso se resuelve reformulando las 3 leyes a una definición y un axioma, es simple
eh, a mi no me insultes
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SnowCowboy
A ver, angulosos, aquí un vidrio con cuatro ejercicios para angular:
[...]
Venga. Ahora váis y lo cascáis.
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carolo
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Javi_Tron
Despues de hacer muchos ejercicios he llegado a la conclusión de que el mejor ejercicio para la angulación es angular y punto xD .
Esta me ha gustao Javi
Ya fuera de bromas, te contesto a por qué cruza la espátula del interior. Cuando levantamos el interior, al tener menos equilibrio, tendemos a poner la cadera neutra, de frente, perdiendo la leve contrarrotación natural que llevamos. Al apuntar con ese esquí interior hacia afuera de la curva, cruzándolo sobre el otro, se recupera esa leve contrarrotación. Con ello, al estar en una postura más funcional para angular (pruébalo ahí mismo, es más fácil angular levemente contrarrotado que totalmente de frente) paradójicamente, guardamos mejor el equilibrio.
(No obstante, a mi personalmente no me gusta abusar de ese ejercicio, porque te deja un poco bloqueado y estático, y terminas esquiando como esos demos, que esquian muy bien cuando van por libre, pero cuando demuestran llevan unas posiciones tan "desajerás" que dan grima... no bullets please, no es una crítica a los demos ni mucho menos, ellos opinan que deben hacerlo así para que el alumno lo vea mejor; lo malo es cuando se olvida aclarar que es una postura exagerada para que se vea, o peor, cuando vemos un vídeo de esas posturas y nadie nos explica que así, exactamente así, no se esquía, al menos no se esquía de forma natural y relajada... de ahí el comentario)
Sobre la fuerza centrífuga y su relación con la inclinación abriremos un hilo nuevo porque creo que molaría desentrañar todo esto para la cultura general del esquí y a mi, personalmente, me gustaría enterarme bien: La F Centrífuga ¿Está ahí sola esperando a que lleguemos o la generamos nosotros mismos con la inclinación? ... ¿No es verdad que aumenta no sólo con la velocidad, sino también al disminuir el radio de la curva? ...La inclinación en sí ¿Es sólo para contrarrestar la fuerza centrífuga o ella misma, per se, induce el giro del cuerpo que se inclina? ¿Están los esquís muy bien diseñados por los ingenieros que piensan mucho para, precisamente, aprovechar todo esto? ¿Desarrollaremos una nueva forma de enseñar a esquiar partiendo de la comprensión de por qué gira un esquí? ¿Estamos solos, existen los marcianos, tengo posibilidades de saltar a la fama asistiendo a uno de esos realitis de gente musculosa y bronceada, qué colores serán "imprescindibles, divertidos" y todo eso este verano?
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carolo
¡Feliz fin de semana y que lo paséis bien los que estéis en la KDD!
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Mad Max
A ver Javi, que no estamos en un foro de mates, ni de física sino de esquí y para entendernos creo que con Newton nos basta y nos sobra........
Cita
Javi_Tron
Cita
Mad Max
A ver Javi, que no estamos en un foro de mates, ni de física sino de esquí y para entendernos creo que con Newton nos basta y nos sobra........
Si , perdona es que no te leí entero y me crují Luego ya te dije que las ideas intuitivas que explicas estan muy bién
Gracias!
Cita
Mad Max
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Javi_Tron
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Mad Max
A ver Javi, que no estamos en un foro de mates, ni de física sino de esquí y para entendernos creo que con Newton nos basta y nos sobra........
Si , perdona es que no te leí entero y me crují Luego ya te dije que las ideas intuitivas que explicas estan muy bién
Gracias!
Es que eres de gatillo fácil.....
Te pongo un par de fotos, no son nada del otro mundo...Cita
Javi_Tron
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Mad Max
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Javi_Tron
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Mad Max
A ver Javi, que no estamos en un foro de mates, ni de física sino de esquí y para entendernos creo que con Newton nos basta y nos sobra........
Si , perdona es que no te leí entero y me crují Luego ya te dije que las ideas intuitivas que explicas estan muy bién
Gracias!
Es que eres de gatillo fácil.....
Volviendo al tema ,a kien ponga un video o fotos sobre la angulación de la cadera con una toma vista desee detrás ( que son las que molan para sentirse identificado con el esquiador) le regalo un jamón
Cita
juancar
Te pongo un par de fotos, no son nada del otro mundo...Cita
Javi_Tron
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Mad Max
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Javi_Tron
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Mad Max
A ver Javi, que no estamos en un foro de mates, ni de física sino de esquí y para entendernos creo que con Newton nos basta y nos sobra........
Si , perdona es que no te leí entero y me crují Luego ya te dije que las ideas intuitivas que explicas estan muy bién
Gracias!
Es que eres de gatillo fácil.....
Volviendo al tema ,a kien ponga un video o fotos sobre la angulación de la cadera con una toma vista desee detrás ( que son las que molan para sentirse identificado con el esquiador) le regalo un jamón
Al final encontré una mas
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Bugaboos
Mientras estamos en virajes por arriba vale ...
Pero cuando los cambios son por debajo del tronco , cambios por flexion , el tema es distinto . Incluso puede ser al contrario , primero angulacion y despues del cambio se aleja el cdg. del punto de apoyo aumentando el momento de inercia y por lo tanto la velocidad tangencial.
Creo que fueron los entrenadores canadienses de DH los primeros en constatar y entrenar el gesto.
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Javi_Tron
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Mad Max
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Javi_Tron
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Mad Max
A ver Javi, que no estamos en un foro de mates, ni de física sino de esquí y para entendernos creo que con Newton nos basta y nos sobra........
Si , perdona es que no te leí entero y me crují Luego ya te dije que las ideas intuitivas que explicas estan muy bién
Gracias!
Es que eres de gatillo fácil.....
Volviendo al tema ,a kien ponga un video o fotos sobre la angulación de la cadera con una toma vista desee detrás ( que son las que molan para sentirse identificado con el esquiador) le regalo un jamón
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SnowCowboy
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Javi_Tron
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Mad Max
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Javi_Tron
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Mad Max
A ver Javi, que no estamos en un foro de mates, ni de física sino de esquí y para entendernos creo que con Newton nos basta y nos sobra........
Si , perdona es que no te leí entero y me crují Luego ya te dije que las ideas intuitivas que explicas estan muy bién
Gracias!
Es que eres de gatillo fácil.....
Volviendo al tema ,a kien ponga un video o fotos sobre la angulación de la cadera con una toma vista desee detrás ( que son las que molan para sentirse identificado con el esquiador) le regalo un jamón
Si no et sap greu, que el pernil sigui un 5J.
I si no, que et donguin pel cul.
Perquè no sigui dit, un altre vídeo.
Un pèl mogut. (Tira cap al final)
Joer.... salen los vidrios como las setas.
Cita
raul7
Me siguen pareciendo imposibles esos interiores!
Cita
xao
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raul7
Me siguen pareciendo imposibles esos interiores!
¿interiores?
precisamente se angula para no hacer interiores
otra cosa es que veas que también se utiliza el interior, que es diferente
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