FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

gicaranak
Enviado: 15-02-2005 13:56
Conducción cortada,conducción derrapada...
Durante el TD1 en técnica y táctica nos instaron a diferenciar y nombrar estos dos tipos de conducciones(mismo gesto técnico pero uno más afinado que el otro)
Por lo que leo en el foro la mayoria de nosotros estamos al corriente que al hablar de conducción por supuesto hablamos de C.Cortada...Y me diréis tiquismiquis pero pensad en el cipote mental que le podemos montar al esquiador que ha salido de una D3 que ha oido algo sobre conducción(por descontado,derrapada)y se mete en el foro.No tenía suficientes problemas como para que nosotros le liemos un poquito más.
Llamadme puntilloso,pero propiedad...
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ManuXtm
Enviado: 15-02-2005 14:35
Je,je, yo no estoy de acuerdo del todo. A mi me da la sensación de que es mucho más "vox populi" giro conducido vs. giro derrapado que conducción cortada vs. conducción derrapada. A lo mejor el cipote se lo montan si les hablamos de conducción derrapada No entiendo

No es que me parezca mal la nomenclatura... por cierto: giro o viraje? Diablillo
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carolo
Enviado: 15-02-2005 14:47
El concepto está traducido directamente del memento de la técnica francesa.... en los Estates, por ejemlpo, se diferencia entre giro conducido (carved turn), para definir la conducción tradicional y giro "arqueado" (arched turn) para definir la conducción exclusivamente sobre los cantos, sin derrapaje... en fin, como véis, para conceptos, cada cual define los suyos con sus propias palabras... yo, en mi opinión, en vez de estancarme en las definiciones, porcuraria explicar de qué se trata cada cosa y ya está, que cada cual, a no ser que su trabajo sea el esquí, lo llame como el parezca....
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gicaranak
Enviado: 15-02-2005 14:52
El problema es que en los dos giros existe conducción...Ademas todos los Técnicos deportivos desde hace unos años lo estamos nombrando así(nos vemos obligados por un módico precio).
En pistas les hablamos de una cosa y aquí les habláis de otras¿Quien crees que perderá credibilidad? Diablillo
Giro para todo guiño
Por cierto,antes según"vox populi" hacer carving era irse al alquiler y pillar unos...
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freestyler
Enviado: 15-02-2005 14:57
¿Donde has echo el TD1? Yo le hice el año pasado en candanchu y no se hablaba en esos terminos. Se hablaba de una nivel elemental en la que prima el derrape y un nivel perfeccionado en el que predomina la conduccion.
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Mario
Enviado: 15-02-2005 14:58
Ciertamente la fase final de un viraje... se llama fase de conducción "de toa la vida". Algo mas lógico sería llmarlo "conducción conducida" o sea, conducción². risas
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gicaranak
Enviado: 15-02-2005 15:05
Salardú,y parece que ni en los terminos hay unificación...
¿Allí giro o viraje?
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demente
Enviado: 15-02-2005 15:13
considero que meter conduccion y derrapada en la misma frase, es aberrante, o conducido o derrapado Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry
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ManuXtm
Enviado: 15-02-2005 15:15
Yo la credibilidad la perdí el primer viernes que dije: "la última y me voy a casa..." risas risas las palabras no son más que eso... yo prefiero decir "totiesopabajo" que desplazarnos en la dirección que marca la lmp, es decir, el gradiente de la superficie de deslizamiento Diablillo.


Buenas huellas!!! (cortadas,je,je,je)
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gicaranak
Enviado: 15-02-2005 15:16
¿Porqué? No entiendo
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ManuXtm
Enviado: 15-02-2005 15:20
Carlos Sainz en los rallies, conduce en las curvas, no? pero las ruedas le derrapan, verdad? eso es conducción derrapada, y en el esquí es lo mismo. Conducción cortada sería Fernando Alonso.
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gicaranak
Enviado: 15-02-2005 15:21
Conducción: Acción y efecto de conducir
Conducir:Guiar//Dirigir//Llevar
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gicaranak
Enviado: 15-02-2005 15:27
ManuXtm,Se lo preguntaba a demente...Pero ya que lo comentas,no crees que uno y otro giro no tienen nada que ver?(Alonso y sainz)
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ManuXtm
Enviado: 15-02-2005 15:32
Si en lo de conducir estamos de acuerdo...pero, por qué cortada?
cortar: "dividir una cosa o separar sus partes con algún instrumento cortante" ...¿y qué? Este tema ya ha salido en el foro. Las nomenclaturas monosémicas típicas de escuela son una herramienta muy útil (y eso que no hay acuerdo entre las diferentes escuelas) para la correcta comprensión entre versados, lo cual no quiere decir que sea la mejor opción para hablar con los profanos...sino, pues mejor en latín, como antiguamente, o en inglés, como en otros campos...
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ManuXtm
Enviado: 15-02-2005 15:34
Je, y yo se lo explicaba a él también... y sí que creo los dos giros son iguales...solo que el asfalto y las ruedas de alonso agarran más que la nieve y el barro de sainz smiling smiley
PD: para que las cosas queden más claras, es mejor que uses vista de hilos, y así ves quién responde a quién guiño
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carolo
Enviado: 15-02-2005 15:50
como dije, viene de la traducción del memento francés: coupeé, cortada (ostras, igual lo he escrito mal, maaadre mía, que Dios me perdone y los que sepan francés también)
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carolo
Enviado: 15-02-2005 15:55
Me contesto a mi mismo:

Estos son los porblemas de no tener en España personas que se dediquen a decidir como Dios manda qué carajo vamos a aprender los profesores y qué terminología vamos a emplear.... llevamos 50 años haciendo malas traducciones del alemán y del francés (y de todo lo que se ha puesto por delante que sonaba bien en guiri, aunque en español sonase a chino) cuando podríamos decidir nosotros mismos cómo llamamos a las cosas... pero en fin, un siglo de estos tendremos nuestro propio manual y nuestro propio diccionario, sin recurrir a traducciones de los vecinos....
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freestyler
Enviado: 15-02-2005 16:12
No se puede comparar deportes distintos en cuanto a terminos xq por ir a la exageracion podriamos tener a un mismo termino un significado opuesto totalmente simplemente xq a una eminencia se le hubiera puesto de .............
Conducir en automovilismo es llevar un coche y a partir de ahi hay formas de conducir.
Conducir en esqui en españa es trazas giros o virajes sobre los cantos y con un movimiento en el que coincide la trayectoria con el desplazamiento.

De todas formas no olvidemos que son adjetivos por lo que es una chorrada desde mi punto de vista decir conduccion cortada cuando puedes decir viraje paralelo conducido.
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gicaranak
Enviado: 15-02-2005 16:17
Re: Si bebes, no conduzcas
Autor: Maqui
Fecha: 28-05-04 17:06

Transcribo una de las definiciones que he encontrado (EEE-Alfredo pulido 1998):

Tipos de efectos direccionales de los esquís en el esquí alpino:
.Conducción pivotada: el esquí conduce pivotando através de uno de sus ejes transversales (Wedeln, eje a la altura del patín)
El esquí corta la trayectoria
.Conducción derrapada: el esquí conduce através de dos ejes: uno transversal (normalmente a la altura de la espátula) y otro longitudinal
El esquí es tangente a la trayectoria en cada punto de la curva
.Conducción cortada: El esquí conduce siguiendo la trayectoria de su eje longitudinal.
El esquí coincide con la trayectoria

No sé si quedará muy claro pero creo que se ve la diferencia

saludito

Leido en vuestro foro.
Esto a grandes rasgos es lo que he mamado es el td1...Alfredo es"muy persuasivo" y yo muy obtuso.
Un saludo
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javiyun
Enviado: 15-02-2005 16:28
Todos teneis razón y al mismo tiempo no.Por lo tanto,mi decisión Salomónica es clara.Sobre todo para evitar que los neófitos del esquí se corten las venas,no les hagamos esa putada,pensando que para esquiar hace falta un master de física para entender conceptos.Igual que los ligones de los 70 preguntaban ¿estudias o trabajas? yo seguiré preguntando ¿conduces o derrapas?.Saludos. sorprendido
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ManuXtm
Enviado: 15-02-2005 17:42
Suscribo 100% lo que dice javiyun... si yo también estoy de acuerdo en las definiciones de los diferentes tipos de conducciones, aunque no tanto en sus nombres y menos aún en usar ese tipo de lenguaje con los alumni. Me gusta más el "conduces o derrapas" que el "pivotas, cortas o derrapas". Si a un cliente se le dice algo de los "efectos direccionales asociados a los diferentes ejes del esquí", igual flipa.
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ManuXtm
Enviado: 15-02-2005 17:47
Je,je... ya sabes, carolo, cuando tengas un rato...
En serio, dada tu facilidad para generar imágenes mentales con el verbo, yo creo que podrías ser la persona idónea para escribir ese manual, en cristiano para los cristianos.
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ManuXtm
Enviado: 15-02-2005 17:54
o también giro paralelo conducido Diablillo Diablillo
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freestyler
Enviado: 15-02-2005 18:03
ironia xq como sabras se supone que es incorrecto segun lo que predica un señor llamado todopoderoso,jejeeje.
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gicaranak
Enviado: 15-02-2005 18:04
Tocayo de un famoso desfalcador?
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Mario
Enviado: 16-02-2005 05:16
Si... lo de la conducción pivotada no me parece muy consecuente. No deja de ser un caso particular de la conducción derrapada.

Creo que lo mejor es hablar de conducción o derrape, y a ser posible no meter las fases del giro en la nomenclatura.

Porque lo mas importante es que ASI NOS ENTENDEMOS TODOS.
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Anayet
Enviado: 16-02-2005 09:14
A ver si la lío un poco más...
Yo pienso que primero se aprende a derrapar y luego a conducir, bueno a conducir con los cantos de ahí que cuando se habláis de conducir queréis decir que llegáis a los de los cantos.

Sin embargo, cuando pillas hielo y no conduces con los cantos... ya sólo por eso no estás conduciendo??? Pues no se... A lo mejor sí, ya me diréis.

Respecto a la conducción pivotante, ya me he perdido, eso sí que no me acabo de aclarar ni de qué es ni de para qué sirve...

Slds,

smiling smiley
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Anayet
Enviado: 16-02-2005 09:17
Ah! y no habíamos llegado a la conclusión hace tiempo de que lo que hacemos es virar y no girar???
Slds,

smiling smiley
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Mario
Enviado: 16-02-2005 10:02
¿No me digas que no tienes claro lo que es conducir o derrapar?

Muchas veces no depende de lo que hagas, sino de cosas tales como si tienes los cantos afilados o si la nieve está dura... pero creo que los conceptos son clarisimos.

Por ello, el pivotamiento creo que es indudablemente un tipo de derrape... y si le buscas tres pies al gato y quieres liar la cosa pues podrás ver que no es un derrape.

NO LA LIEMOS que todos sabemos lo que es conducción o derrape. El lio que planteaba gicaranak creo que es acerca del nombrecito que yo creo que surge porque alguien no le gusta lo de conducción conducida y la quiere llamar de otra manera. Como para diferenciar la fase de conducción del viraje conducido.
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Anayet
Enviado: 16-02-2005 10:53
Que sí que lo tengo claro!!! O eso creo vamos.
Pero yo me refería también al nombre!!!

Conducción conducida... pues normalmente no lo utilizáis así! No os referís a lo que normalmente llamamos viraje conducido???

Si es así, lo que yo quería decir es que algunos dicen que les gusta preguntar si conduces o derrapas..., pues eso a mi me suena a dónde has llegado en tu aprendizaje; a conducir o a derrapar.

Si ya conduces, entonces puede que quieran incluir la palabra conducción para distinguir que es conducida o derrapada o como quieras llamarlo.

Me parece a mi que el único sentido que tiene el decir que es una conducción derrapada o conducida, el incluir la palabra conducción, es para hacer incapié en que sabes lo que estás haciendo.

Porque si no, para qué incluir la palabra conducción??? si no aporta nada nuevo!!! Para eso viraje conducido o derrapado, más claro.

Pero bueno, era una opinión sin más. Algo que se me ha ocurrido pensar.
A lo mejor hay algo que no entiendo, no se.

Slds,

smiling smiley
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