joer como os habéis animado esta noche!

A ver, yo que soy escéptico y agnóstico y crítico en e este debate en particular quiero explicar mi posición.

Tengo claro que la mente es poderosa, que nos puede sabotear y hacer cometer esos fallos. Está clarísimo, que traumas del pasado mal resueltos o no resueltos o incluso resueltos tienen influencia en muchas de las cosas que nos suceden.
Eso lo tengo claro, estoy de acuerdo en que es así y en que la psicología e incluso el psicoanálisis tienen mucho que aportar, y que explicar al respecto.
Dudo un poco más de algunos de los métodos que utilizan.

Por ejemplo en el análisis, cuando un paciente explica su historia, el analista escarba en esa historia para sacar lo que el paciente no es capaz de ver.
Y el paciente cuenta su historia en función de sus condicionantes personales, sociales, familiares y de estado de humor.
¿pero que pasa con el analista? él hace una interpretación de esa información, pero como interpretación que es, depende también de el interpretador.

Con esto quiero decir que dos analistas distintos con sus condicionantes y traumas particulares darán lugar a dos interpretaciones que pueden llegar a ser muy distintas del mismo trauma. Lo mismo pasa con las encuestas y la estadística, el analista de esos datos luego los expone y utiliza para defender unas ideas u otras ya sean propias según sus condicionantes personales o obedeciendo a otros intereses. En otras palabras el Psicoanalista toma parte activa en el resultado y conclusiones del análisis. Y eso me genera muchas reservas acerca de las conclusiones a las que llegan los psicoanalistas. No niego que la mente pueda generar actos digamos fallidos o bloqueos, etc, lo que dudo es de los métodos para aseverar que se producen por un trauma o por otra cosa. En ocasiones será mas o menos evidente y cualquier analista verá mas o menos lo mismo, pero en otros casos la variación para mí es demasiado amplia y eso no me permite aceptar sus conclusiones a ciegas, necesito más. necesito métodos más empíricos con desviaciones menores en los resultados.

En otras disciplinas científicas hablamos del principio de indeterminación, por el cual es imposible determinar la medida exacta de las cosas en tanto en cuanto, aquello que utilizamos para medir influye en la medición. Por ejemplo no podemos medir la temperatura exacta de un liquido, porque al meter el termómetro este influye en dicha temperatura.
Estas disciplinas cada vez se buscan nuevas maneras de medir para que el error, la variación y la influencia de los aparatos de medición sobre la propiedad a medir sea lo menor posible. En el caso del Análisis psicológico me parece que esa desviación en la "medición" es muy grande y además esta causada por el mismo tipo de aspecto que debemos analizar. En otras disciplinas se reproducen las condiciones de un experimento para ver si se obtiene el mismo resultado, ¿se hace en el psicoanálisis? (lo desconozco, es una pregunta, no una ironia)


Dicho esto, la parte con la que soy muy crítico es la siguiente.
Como ya he dicho, tengo aceptada la influencia de traumas y condicionantes en nuestros actos. Pero no creo que nuestras acciones estén exclusivamente dirigidas por estos traumas y condicionantes ni mucho menos nuestras no acciones.

Otra parte que soy critico es la de que la única manera de resolver y o de fijar nuestros pensamientos y sentimientos es apalabrándolos, verbalizándolos, a través del lenguaje. No porque no crea que es verdad, sino porque creo que no es exclusivo. También fijamos recuerdos, pensamientos o traumas a imágenes o a olores por ejemplo.

Yo odio el tabaco, pero me siento bien al pasar detrás de alguien que fuma en pipa...y es porque en cas de mi abuelo olía así. Mi abuelo no fumaba.
También nos acordamos de muchas cosas gracias a las fotografías que hemos visto una y otra vez y que nos fijan lo que paso en ese momento evitando su olvido o su ocultamiento en el fondo de nuestra memoria. Esto da para otro tema: los de nuestras generaciones recordamos cosas de cuando éramos pequeños por que hemos visto unas pocas fotos de aquellos momentos, pero que pasará con los adultos que nacen ahora y que tienen registradas imágenes de casi todos los días de su vida desde el nacimiento?? como gestionaran esa cantidad ingente de imágenes de recuerdos.

Y otra cuestión, ¿que pasa con el olvido? ¿no existe?

Por eso mi critica es más al absolutismo que se ha planteado en algunos post sobre que todo está regido por la mente, incluso aspectos ajenos a las personas.
Creo que el llevar a ese extremo la influencia (real) de la psique, responde a la falta de respuestas a determinadas preguntas del mismo modo que lo hacen las religiones. Precisamente, es el argumento que se ha utilizado para criticar a otras disciplinas que buscan el conocimiento y que también utilizan las religiones. (como los científicos no obtienen respuestas, nos atacan porque nosotros sí las tenemos)

Cita
Shock
Pues hoy me ha sucedido algo.........curioso:

tenía que subir esta noche al Pirineo sóla con mi hija.............pero la verdad es que me daba muchisima pereza por que tenía muchas cosas que hacer antes de ir mañana a esquiar (buscar y preparar todo el equipo de ella...........mover las fijaciones de sus esquis por que le han quedado las botas pequeñas y mañana tenía que ir de prestado..............cargar el coche, etc.etc........)
todo esto llegando a las 9/9.30 de la noche

Ah!!!! y mañana tenía que estar en las oficinas para recoger los dos forfets a las 8 de la mañana puesto que ella empieza entrenos a las 9.

Total que ayer por la noche decidí que subía el sábado por la tarde con mi pareja y iría más tranquila para hacerlo todo.

Pues bien..................esta mañana se ha levantado mi hija a 38 de fiebre.

Casualidad?

(que conste que yo no deseaba que mi hija enfermara de ninguna de las maneras..........)

De todas formas siempre he pensado que todas las cosas tienen un porqué.................y realmente supongo que no tenía que subir hoy.

Estas queriendo decir que tu hija a enfermado por la ansiedad que te produce a ti la acumulación de tareas poco apetecibles??

Cita
elnogue

Cita
Shock
Pues hoy me ha sucedido algo.........curioso:

tenía que subir esta noche al Pirineo sóla con mi hija.............pero la verdad es que me daba muchisima pereza por que tenía muchas cosas que hacer antes de ir mañana a esquiar (buscar y preparar todo el equipo de ella...........mover las fijaciones de sus esquis por que le han quedado las botas pequeñas y mañana tenía que ir de prestado..............cargar el coche, etc.etc........)
todo esto llegando a las 9/9.30 de la noche

Ah!!!! y mañana tenía que estar en las oficinas para recoger los dos forfets a las 8 de la mañana puesto que ella empieza entrenos a las 9.

Total que ayer por la noche decidí que subía el sábado por la tarde con mi pareja y iría más tranquila para hacerlo todo.

Pues bien..................esta mañana se ha levantado mi hija a 38 de fiebre.

Casualidad?

(que conste que yo no deseaba que mi hija enfermara de ninguna de las maneras..........)

De todas formas siempre he pensado que todas las cosas tienen un porqué.................y realmente supongo que no tenía que subir hoy.

Estas queriendo decir que tu hija a enfermado por la ansiedad que te produce a ti la acumulación de tareas poco apetecibles??

No perdona..............yo no he afirmado nada

sólo he dicho que era curioso y he expuesto lo que me habia sucedido hoy

Aunque existen más condicionantes que me están presionando mucho para empezar esta temporada como cualquier otra...........

---

No es mi intención faltar, es solo una pregunta acerca de si piensas que se produce por eso o si lo relacionas con esa ansiedad o angustia que te producen esas tareas
No quiero decir que lo hayas deseado ni nada parecido!

Por cierto esta mejor la pequeña?


RED, que opinas de este caso?

Cita
elnogue
No es mi intención faltar, es solo una pregunta acerca de si piensas que se produce por eso o si lo relacionas con esa ansiedad o angustia que te producen esas tareas
No quiero decir que lo hayas deseado ni nada parecido!

Por cierto esta mejor la pequeña?


RED, que opinas de este caso?

Ya te había entendido

pero la respuesta................el profesional!!!!

Y gracias sí, parece que está un poco mejor

---

Cita
elnogue
Estas queriendo decir que tu hija a enfermado por la ansiedad que te produce a ti la acumulación de tareas poco apetecibles??

Lo primero decir que esto, al igual que los MP que mantuve ayer con JorgeFB, es jugar a la ruleta por varios motivos, entre otros muchos por estos dos:

1) No tengo por qué desconfiar de todo lo que se dice, máxime a través del ordenador y ,

2) A través de internet no se despliega una relación transferencial -digamos- de verdad. Lo que hay es imaginario y, como tal, queda expuesto a meros "análisis silvestres".


Donde la palabra cobra valor de verdad es en la relación transferencial con el analista en consulta y a través del tiempo, por lo general (aunque en el curso de primeras entrevistas ya haya algo de este orden).

Es cuando el consultante o el paciente o el analizado (tres categorías distintas) empieza a transferir sus vivencias, sentimientos, historias y, cómo no, también transfiere sus Significantes a la persona del analista que, además, tampoco es a él a quién verdaderamente se las dirige.

Es decir, el paciente cree que le habla al analista pero, en verdad, a quien le habla es a otro: unas veces al padre que le increpó, otras a la madre que le castigó, cuando no al marido que le corneó o a la mujer que lo regañó, etc., etc., ETC. (en verdad la matriz viene dada por los dos personajes primeros, de donde se multiplicarán el resto. Generalmente para cada cual será uno: el Papá o la Mamá. Aunque esto no quiere decir que sean estáticos ni mucho menos).

Una vez dicho esto, y si de verdad quieres que "juegue" te haría una pregunta sobre algo que has dicho, cito textualmente:

Cita
Shock
supongo que no tenía que subir hoy.

Que la pregunta, aparentemente obvia, no desmerezca tu atención:

¿Quién no tenía que subir hoy?

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/11/2013 11:35 por RED_STONE_BASS.

Cita
RED_STONE_BASS


Una vez dicho esto, y si de verdad quieres que "juegue" te haría una pregunta sobre algo que has dicho, cito textualmente:

Cita
Shock
supongo que no tenía que subir hoy.

Que la pregunta, aparentemente obvia, no desmerezca tu atención:

¿Quién no tenía que subir hoy?

Supongo que yo

---

Entonces RED puede ser al revés:
Como veo (de manera no consciente) que mi hija se va a poner mala mañana, me busco la excusa (inconscientemente) del agobio de las tareas para no subir. Tareas que en otras circunstancias no me han agobiado como para decidir no subir... no?

Depende de donde pongas el foco, en la madre o en la hija, la conclusión puede llegar a ser opuesta.

Cita
elnogue
Entonces RED puede ser al revés:
Como veo (de manera no consciente) que mi hija se va a poner mala mañana, me busco la excusa (inconscientemente) del agobio de las tareas para no subir. Tareas que en otras circunstancias no me han agobiado como para decidir no subir... no?

Depende de donde pongas el foco, en la madre o en la hija, la conclusión puede llegar a ser opuesta.

[Luego, con tiempo, responderé a tu extenso post anterior]


La cuestión Nogue es que, en estas condiciones, no sabemos. No sabemos nada.

Creer que uno sabe es lo peor que uno puede hacer con su paciente: así se le tapona el saber inconsciente al paciente y lo que aparece en su lugar es el de uno mismo, saber del analista. Craso error.

Por esto mismo el analista habla poco o nada, cada vez menos. Y es también uno de los motivos por los que el Psicoanálisis puede desesperar a quien desee que le digan lo que tiene que hacer, truquitos, consejitos de abuela y ejercicios mentales.

El lugar del Psicoanalista debería ser el de la Docta ignorancia.

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/11/2013 12:15 por RED_STONE_BASS.

No me convence.
Estas poniendo al analista al nivel del camarero que escucha al borracho contarle sus penas.
Estas equiparando el psicoanálisis a un placebo para el paciente.

Cita
elnogue
No me convence.
Estas poniendo al analista al nivel del camarero que escucha al borracho contarle sus penas.
Estas equiparando el psicoanálisis a un placebo para el paciente.

¿De verdad eso hago? ¡Vaya!

Ya me haces dudar sobre si merecerá la pena, o no, que te responda a los criterios que has escrito como si supieras de lo que hablas... mmmmmm...... Lo mejor tal vez sea dejarte creer saber.

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/11/2013 12:27 por RED_STONE_BASS.

No hombre, lo digo por lo que dices que el analista no habla, cada vez menos y puede desesperar al que busca consejos...
Da la sensación que propones que el analista lo que hace es dejar (hacer) hablar al paciente de modo que consiga sacar lo que tenga que sacar y al sacarlo el propio paciente encuentre la solución a eso que le afecta.
Vamos, como el Umpa Lumpa con Charlie Wonka en la peli de Tim Burton.

Creo que es evidente que el comentario del camarero es una exageración, una teatralización. Pero reconocerás que es una imagen muy explicita. Además el sentido que le quería dar y siento si no lo he conseguido es precisamente el de expresar que parecía que decías que el papel de el analista era algo así. YO desde luego no pienso que sea ese. y por eso lo exponía de esa forma tan gráfica y "burda"

Por otro lado, está claro que de esto sé menos, o la mitad de menos. pero eso, creo, no me excluye del debate no?
No busco precisamente que me dejen "creer que sé", mas bien lo contrario, me gusta que me den caña y me iluminen. AL igual que lo hago yo en otros temas en los que si tengo un conocimiento más amplio y ú lo sabes bien.

El hecho de cuestionar incluso lo que no conozco no es el imponer mi línea de pensamiento acerca del tema, si no la de obtener mejor conocimiento del tema.
no concibo en aprendizaje por dictados si no por cuestionar lo que me dan. Si me convencen, lo adopto, pero no lo adopto sin cuestionarlo.

Más tarde te contesto, ahora ando ocupado, pero si quieres dejo aquí un documental (con el que no estoy muy de acuerdo en ciertos aspectos pero) que ofrece, digamos, una cierta panorámica de alguna de las cosas que procuro hablar.

Anticipo que no es fácil y que a Lacan leerlo mejor que verlo -por varios motivos- aunque para leerlo haya que hacerlo con un psicoanalista versado al lado que interprete:

---

jodo! una hora de video!

Cita
elnogue
No me convence.
Estas poniendo al analista al nivel del camarero que escucha al borracho contarle sus penas.
Estas equiparando el psicoanálisis a un placebo para el paciente.

Hombre puede parecerlo, solo que el camarero no tiene conocimientos para saber si tiene que intervenir, reconducir o lo que sea.
Simplemente escucha y si da consejos ya ni te cuento.

Si fuera así de simple, mañana me tumbo en el sofá, pongo cualquier peluche de mis hijas en una silla al lado para hacer bulto y le cuento mis penas.


El peluche calladito iba a estar seguro
Igual lo borda


PD: me lleváis un mareo ya no se que hilo seguir este o el desaforado, un poquito de orden


Editado 2 vez/veces. Última edición el 29/11/2013 15:00 por Jorge EB.

Cita
elnogue

¿pero que pasa con el analista?

Para ser Psicoanalista uno tiene que haberse psicoanalizado durante muchos, muchos, muchos, muchos, muuuuuchos años. Es la única profesión en donde uno se somete a la medicina que receta. No así el resto de psicoterapeutas, por no hablar de los psiquiatras. Esto ya es una cierta garantía.




En otras palabras el Psicoanalista toma parte activa en el resultado y conclusiones del análisis.

Esa es la parte buena. Opera por transferencia. ¿De verdad piensas que algo que se presenta bajo la ilusión de una objetividad tiene el poder de derribar resistencias inconscientes que bloquean al sujeto? No, no, no. Ya quisiéramos todos. Pero este planteamiento resulta ser falso.

De lo contrario no haría falta ninguna Psicoterapia, pues todo quedaría guardado en un Gran Libro que todos podríamos leer para resolver empíricamente nuestros problemas. Y como esto -evidentemente- no es así, ya te vas dando cuenta de que por esa vía del supuesto conocimiento científico no se llega a ninguna parte.




lo que dudo es de los métodos para aseverar que se producen por un trauma o por otra cosa.

En Psicoanálisis como en la vida las cosas se demuestran por los resultados. Pero en cualquier caso no es que lo diga uno, es que lo dice el paciente.




necesito métodos más empíricos

Como varón que eres te entiendo, siempre con la vara de medir y el cronómetro en la mano, pero macho, el Sujeto, eso que habla, no tiene nada de Empírico.




En otras disciplinas se reproducen las condiciones de un experimento para ver si se obtiene el mismo resultado, ¿se hace en el psicoanálisis?

No que yo sepa. Y si existiese una de dos: o no es psicoanalista o está delirando.




Pero no creo que nuestras acciones estén exclusivamente dirigidas por estos traumas y condicionantes ni mucho menos nuestras no acciones.

Este tema es muy amplio. Demasiado. Otro día puedo exponer algún caso de "Neurosis de Destino" para que flipes un poco viendo el poder, el peso, la fuerza y determinación que una simple frase puede tener en el devenir de un sujeto.

Tampoco vamos ya a entrar en esa supuesta estructura de la realidad que compartimos todos y a la cual se accedería por una conciencia que fuese transparente a sí misma (como propone el mundo anglosajón que domina los sistemas de salud mental capitalista). Dejémoslo en que el otro actor interesado es el deseo del Sujeto.




También fijamos recuerdos, pensamientos o traumas a imágenes o a olores por ejemplo.

Imagina que levanto mi dejo corazón en gesto provocador ¿Es una imagen? Sin duda. ¿Puedes entenderlo sin emplear el Lenguaje? De ninguna forma. Lo mismo para todo lo demás que planteas




Y otra cuestión, ¿que pasa con el olvido? ¿no existe?

¿Quién ha dicho eso? Desde luego no un psicoanalista. Los psicólogos se les hace la boca agua al enunciar "La memoria es selectiva". He aquí que un Sigmund Freud anunció "El olvido es selectivo". ¿No has leído Psicopatología de la Vida Cotidiana? Es muy cortito, divertido e instructivo y además lo encuentras gratis en PDF o por 3€ en cualquier librería de 2ª mano




Creo que el llevar a ese extremo la influencia (real) de la psique, responde a la falta de respuestas a determinadas preguntas del mismo modo que lo hacen las religiones.

No te coman la olla Nogue con el valor añadido de la ciencia. Es una estafa. Claro que, como ya planteara Woody Allen "Entre el aire acondicionado y El Papa, me quedo con el aire acondicionado".

---

Editado 2 vez/veces. Última edición el 29/11/2013 15:34 por RED_STONE_BASS.

Jorge EB abajo se discute más

Es cuestión de subir y bajar

---

Cita
RED_STONE_BASS

Cita
elnogue

¿pero que pasa con el analista?

Para ser Psicoanalista uno tiene que haberse psicoanalizado durante muchos, muchos, muchos, muchos, muuuuuchos años. Es la única profesión en donde uno se somete a la medicina que receta. No así el resto de psicoterapeutas, por no hablar de los psiquiatras. Esto ya es una cierta garantía.

Eso no me parece garantía de nada. Un esquiador profesional ha echado miles de horas más que un aficionado perfeccionando su técnica y puede ser un nefasto profesor de esquí. y un aficionado puede no tener ni la técnica ni las horas de vuelo de un deportista de elite y ser un gran entrenador o ver mejor los fallos de un tercero y explicarle como dar solución a dichos fallos.

Por otro lado dices que el psicoanalista debe haberse psicoanalizado durante muchos años...Por quien?




En otras palabras el Psicoanalista toma parte activa en el resultado y conclusiones del análisis.

Esa es la parte buena. Opera por transferencia. ¿De verdad piensas que algo que se presenta bajo la ilusión de una objetividad tiene el poder de derribar resistencias inconscientes que bloquean al sujeto? No, no, jejeje, ya quisiéramos todos pero este planteamiento resulta ser falso.

De lo contrario no haría falta ninguna Psicoterapia, pues todo quedaría guardado en un Gran Libro que todos podríamos leer para resolver empíricamente nuestros problemas. Y como esto -evidentemente- no es así, ya te vas dando cuenta de que por esa vía del supuesto conocimiento científico no se llega a ninguna parte.
No estoy planteando lo que dices ni hablando de si se llega o no a algún lado con otros métodos. Lo que digo es que el psicoanalista influye en las conclusiones del análisis, y no solo lo confirmas si no que además dices que es por transferencia. Es decir que porque algo le afecta o le funciona de una manera determinada a un psicoanalista, lo ve aplicable al paciente.
Yo esto no lo veo un método válido. Creo que cada uno somos muy diferentes y que el "lo que me vale a mí vale para todo el mundo" no funciona. Verás que hablo mucho de material y discuto, pero no suelo recomendar material, y cuando lo hago es porque tengo bastante conocimiento de la persona como para aventurarme.




lo que dudo es de los métodos para aseverar que se producen por un trauma o por otra cosa.

En Psicoanálisis como en la vida las cosas se demuestran por los resultados. Pero en cualquier caso no es que lo diga uno, es que lo dice el paciente.

Ya, pero hay gente que piensa que dios le ha salvado en lugar de un médico, o que el horóscopo le ha enviado a su amor...para ellos son resultados. Para mí esos resultados no son válidos. Para ellos sí. Yo necesito resultados más constatables, incluso reproducibles.




necesito métodos más empíricos

Como varón que eres te entiendo, siempre con la vara de medir y el cronómetro en la mano, pero macho, el Sujeto, eso que habla, no tiene nada de Empírico.
El sujeto no es sin el objeto. Pero el objeto puede ser sin el sujeto. No me vale eso de que la realidad existe en tanto en cuanto nosotros la vivimos, percibimos, etc...La realidad existe estemos nosotros o no.



En otras disciplinas se reproducen las condiciones de un experimento para ver si se obtiene el mismo resultado, ¿se hace en el psicoanálisis?

No que yo sepa. Y si existiese una de dos: o no es psicoanalista o está delirando.




Pero no creo que nuestras acciones estén exclusivamente dirigidas por estos traumas y condicionantes ni mucho menos nuestras no acciones.

Este tema es muy amplio. Demasiado. Otro día puedo exponer algún caso de "Neurosis de Destino" para que flipes un poco viendo el poder, el peso, la fuerza y determinación que una simple frase puede tener en el devenir de un sujeto.

Tampoco vamos ya a entrar en esa supuesta estructura de la realidad que compartimos todos y a la cual se accedería por una conciencia que fuese transparente a sí misma (como propone el mundo anglosajón que domina los sistemas de salud mental capitalista). Dejémoslo en que el otro actor interesado es el deseo del Sujeto.
Ya pero yo no digo que una frase no pueda afectar de manera intensa a una persona, pero es que has llegado a hablar de cosas que afectan a las personas y que no están sujetas al sujeto. Que el deseo del Sujeto es un actor y que es importante, de acuerdo. Pero de ahí a excluir a otros actores....has dicho que el cáncer es psicosomático. No sé si puede serlo, pero te aseguro que teniendo un problema psicológico o no, exponiéndote a la suficiente radiación lo vas a tener, quiera tu mente o no.




También fijamos recuerdos, pensamientos o traumas a imágenes o a olores por ejemplo.

Imagina que levanto mi dejo corazón en gesto provocador ¿Es una imagen? Sin duda. ¿Puedes entenderlo sin emplear el Lenguaje? De ninguna forma.[ Lo mismo para todo lo demás que planteas/b]
Te pongo otro ejemplo, te tapo los ojos, te acerco algo con un olor característico y desconocido e inmediatamente después, te doy una bofetada. Repito ese proceso durante 30 veces. La 31 te acerco ese olor desconocido...cómo reaccionas? esperando la bofetada. Has asociado recibirla a ese olor que no sabes que es. Ahora dirás, usas el lenguaje porque la mente asocia el olor a la palabra "bofetada" o "dolor" y eso es lenguaje. Pero lo que te hace sentirte mal, lo que te hace pensar que te va a caer otra, no es la palabra, es el olor. Si te dicen la palabra no te afecta, solo cuando detectas ese olor.

Es como el perro de paulov. Por qué segregaba saliva? No decíamos que los perros no tienen lenguaje y eso los diferencia de los humanos?? (yo discrepo) como puede entender el perro que al sonar la campana va a llegar su comida si no puede utilizar el lenguaje??




Y otra cuestión, ¿que pasa con el olvido? ¿no existe?

¿Quién ha dicho eso? Desde luego no un psicoanalista. Los psicólogos se les hace la boca agua al enunciar "La memoria es selectiva". He aquí que un Sigmund Freud anunció "El olvido es selectivo".

Entonces aceptas que podemos olvidar un trauma no resuelto,no?






Creo que el llevar a ese extremo la influencia (real) de la psique, responde a la falta de respuestas a determinadas preguntas del mismo modo que lo hacen las religiones.

No te coman la olla Nogue con el valor añadido de la ciencia. Es una estafa. Claro que, como ya planteara Woody Allen "Entre el aire acondicionado y El Papa, me quedo con el aire acondicionado".

No creo que me coman la olla, de hecho no se a que te refieres con lo del valor añadido. La ciencia no tiene todas las respuestas, está claro. Pero tampoco tiene dogmas, y eso me parece bueno. Una teoría se comprueba hasta donde se puede y se acepta o no. y es aceptada hasta que otra demuestra ser mejor y la refuta sustituyéndose unas a otras. Además establece unas normas de juego claras y definidas las cuales también están abiertas siempre a discusión. Que hay intereses que dirigen e influyen en la ciencia, evidente. Pero como en cualquier campo, también los psicoanalistas caen en esto.

Si un científico lanza una hipótesis, hace un experimento para confirmarlo, si obtiene siempre el mismo resultado, se dá por buena.
Si la comunidad científica y la sociedad la da por buena, es porque cualquier otra persona del mundo reproduciendo las condiciones del experimento obtendrá el mismo resultado. independientemente de quien sea, de si sus padres le trataban bien o no se habla con ellos o si tiene dudas sobre su sexualidad. Y si no obtiene el mismo resultado, daremos por mala esa hipótesis y habrá que buscar otra respuesta.

A mi me parece un buen método. Si encuentro otro que me parezca más efectivo, lo abrazaré.

Luego te respondo, punto por punto, a lo que dices. Aunque a lo nejor hecho memoria y te lo cuento mejor con un caso.

Si puedes mira el documental.

---

a ver si saco tiempo, pero dudo de poder dedicarle tanto rato...
Hale me desconecto un buen rato, buenas tardes a todas.

No sé si arriba o abajo, (tanto arriba y abajo al final estoy haciendo más ejercicio aquí que en la pista de padel) se comentó que los errores al escribir están motivados por algo.

Bueno he encontrado esto que hace mención, lo pego aquí

Cita
RED_STONE_BASS

Exacto. Por eso insisten en salir a la luz, abrirse paso en la conciencia. Y sino, se hacen presente como sueños, síntomas, chistes, actos fallidos, olvidos, Lapsus Linguae...

Sucede, sin embargo, que todas estas manifestaciones del inconsciente sólo son tomadas en cuenta por el Psicoanálisis.

Para un médico el chiste con el que empieza el relato su paciente a la hora de explicar su dolencia no tiene importancia alguna, por ejemplo. Tengo algunos ejemplos de ello bastante curiosos.

Lo mismo con un Lapsus. Suele decirse "fue sin querer, una equivocación". Sin embargo revela algo de lo que hay en juego. "No sé por qué estoy casado, digo cansado, cansado!!".

Bueno aquí pongo un ejemplo.

Es una pequeña broma, de las miles que me gusta hacer, al final me ha parecido que le ha molestado y le he pedido disculpas

[www.nevasport.com]


Pero lo que quiero resaltar es esto.

cito:

“Perdona Sanjuu, no era mi intención ofender, era una frase tonta, recurrente y usada simplemente para hacer una broma.
Es un tópico más de los que hay por ahí, pero si te ha sentado mlas no era mi intención y te pido disculpas”



Si os fijáis en el texto, precisamente la palabra “mal” está mal escrita…

Al principio he pensado que casualidad¡¡¡ pero luego después de las interesantes intervenciones de Red he pensado en el posible motivo, llegando a la siguiente conclusión.

He escrito mal la palabra mal, porque en mi subconsciente me ha parecido absurdo que alguien se moleste por una tontería como esta, además dicho en un tono que creo que se aprecia que es jocoso.
Pero entendiendo y respetando al prójimo, ya que no estoy en su piel y no soy quien para juzgar porqué le puede haber sentado bien o mal, le he pedido disculpas de una forma sincera (sin entenderlo, pero si respetándolo).

La verdad me ha parecido curioso y más aún lo que de verdad estaba pensando de ello


También tengo que darle un vistazo al video… y al libro, o me doy prisa o se me acumula la faena!!!


Editado 5 vez/veces. Última edición el 29/11/2013 17:29 por Jorge EB.

Cita
Jorge EB
No sé si arriba o abajo, (tanto arriba y abajo al final estoy haciendo más ejercicio aquí que en la pista de padel) se comentó que los errores al escribir están motivados por algo.

Bueno he encontrado esto que hace mención, lo pego aquí

Cita
RED_STONE_BASS

Exacto. Por eso insisten en salir a la luz, abrirse paso en la conciencia. Y sino, se hacen presente como sueños, síntomas, chistes, actos fallidos, olvidos, Lapsus Linguae...

Sucede, sin embargo, que todas estas manifestaciones del inconsciente sólo son tomadas en cuenta por el Psicoanálisis.

Para un médico el chiste con el que empieza el relato su paciente a la hora de explicar su dolencia no tiene importancia alguna, por ejemplo. Tengo algunos ejemplos de ello bastante curiosos.

Lo mismo con un Lapsus. Suele decirse "fue sin querer, una equivocación". Sin embargo revela algo de lo que hay en juego. "No sé por qué estoy casado, digo cansado, cansado!!".

Bueno aquí pongo un ejemplo.

Es una pequeña broma, de las miles que me gusta hacer, al final me ha parecido que le ha molestado y le he pedido disculpas

[www.nevasport.com]


Pero lo que quiero resaltar es esto.

cito:

“Perdona Sanjuu, no era mi intención ofender, era una frase tonta, recurrente y usada simplemente para hacer una broma.
Es un tópico más de los que hay por ahí, pero si te ha sentado mlas no era mi intención y te pido disculpas”



Si os fijáis en el texto, precisamente la palabra “mal” está mal escrita…

Al principio he pensado que casualidad¡¡¡ pero luego después de las interesantes intervenciones de Red he pensado en el posible motivo, llegando a la siguiente conclusión.

He escrito mal la palabra mal, porque en mi subconsciente me ha parecido absurdo que alguien se moleste por una tontería como esta, además dicho en un tono que creo que se aprecia que es jocoso.
Pero entendiendo y respetando al prójimo, ya que no estoy en su piel y no soy quien para juzgar porqué le puede haber sentado bien o mal, le he pedido disculpas de una forma sincera (sin entenderlo, pero si respetándolo).

La verdad me ha parecido curioso y más aún lo que de verdad estaba pensando de ello


También tengo que darle un vistazo al video… y al libro, o me doy prisa o se me acumula la faena!!!

Nene!!!! has editado 5 veces...............uauuuuuu!!!!

---

Cita
Jorge EB
No sé si arriba o abajo, (tanto arriba y abajo al final estoy haciendo más ejercicio aquí que en la pista de padel) se comentó que los errores al escribir están motivados por algo.

Bueno he encontrado esto que hace mención, lo pego aquí

Cita
RED_STONE_BASS

Exacto. Por eso insisten en salir a la luz, abrirse paso en la conciencia. Y sino, se hacen presente como sueños, síntomas, chistes, actos fallidos, olvidos, Lapsus Linguae...

Sucede, sin embargo, que todas estas manifestaciones del inconsciente sólo son tomadas en cuenta por el Psicoanálisis.

Para un médico el chiste con el que empieza el relato su paciente a la hora de explicar su dolencia no tiene importancia alguna, por ejemplo. Tengo algunos ejemplos de ello bastante curiosos.

Lo mismo con un Lapsus. Suele decirse "fue sin querer, una equivocación". Sin embargo revela algo de lo que hay en juego. "No sé por qué estoy casado, digo cansado, cansado!!".

Bueno aquí pongo un ejemplo.

Es una pequeña broma, de las miles que me gusta hacer, al final me ha parecido que le ha molestado y le he pedido disculpas

[www.nevasport.com]


Pero lo que quiero resaltar es esto.

cito:

“Perdona Sanjuu, no era mi intención ofender, era una frase tonta, recurrente y usada simplemente para hacer una broma.
Es un tópico más de los que hay por ahí, pero si te ha sentado mlas no era mi intención y te pido disculpas”



Si os fijáis en el texto, precisamente la palabra “mal” está mal escrita…

Al principio he pensado que casualidad¡¡¡ pero luego después de las interesantes intervenciones de Red he pensado en el posible motivo, llegando a la siguiente conclusión.

He escrito mal la palabra mal, porque en mi subconsciente me ha parecido absurdo que alguien se moleste por una tontería como esta, además dicho en un tono que creo que se aprecia que es jocoso.
Pero entendiendo y respetando al prójimo, ya que no estoy en su piel y no soy quien para juzgar porqué le puede haber sentado bien o mal, le he pedido disculpas de una forma sincera (sin entenderlo, pero si respetándolo).

La verdad me ha parecido curioso y más aún lo que de verdad estaba pensando de ello


También tengo que darle un vistazo al video… y al libro, o me doy prisa o se me acumula la faena!!!

El libro, va MUY en la línea de lo que dices, incluso de la interpretación de los sueños. Enhorabuena.

---

Puedes repetir el libro?

lo he perdido

---

PSICOPATOLOGÍA DE LA VIDA COTIDIANA, de Sigmund Freud. Es sencillito y entretenido.

Forma parte del segundo Freud, por así decir. Léelo y me cuentas.

---

Cita
RED_STONE_BASS
PSICOPATOLOGÍA DE LA VIDA COTIDIANA, de Sigmund Freud. Es sencillito y entretenido.

Forma parte del segundo Freud, por así decir. Léelo y me cuentas.

Thanks...!!!

---

Cita
Shock
Nene!!!! has editado 5 veces...............uauuuuuu!!!!

Que... a que soy rápido con el dedo, eeeh¡¡

con lo poco que se mantiene activa la edición no sé como me ha dado tiempo.

Cita
Jorge EB

Cita
Shock
Nene!!!! has editado 5 veces...............uauuuuuu!!!!

Que... a que soy rápido con el dedo, eeeh¡¡

con lo poco que se mantiene activa la edición no sé como me ha dado tiempo.

Con el de editar, no?

---

Cita
Shock

Cita
Jorge EB

Cita
Shock
Nene!!!! has editado 5 veces...............uauuuuuu!!!!

Que... a que soy rápido con el dedo, eeeh¡¡

con lo poco que se mantiene activa la edición no sé como me ha dado tiempo.

Con el de editar, no?

Dejémoslo ahí

Tendré cuidado en escribir correctamente, no vaya a ser que al final no sea el que soy, sino una imagen que he creado para satisfacerme.
Que desparpajo dan los estudios, que seguridad y que fe en lo aprendido. Más vale que la edad cura muchas cosas.
Que consuelo saber que si no calvo bien los canto esquiando es por mi formación cristiana. Que no quiero clavar nada porque me recuerda a los clavos de cristo. Yo que pesaba que era cuestión de afilado.
Uy, he escrito calvo en vez de clavo, será mi miedo a quedarme sin pelo. Ah! y solo canto en lugar de cantos, realmente mi dificultad solo es giros a derechas.
¿El número quince? ¿No he entendido nada? ¿Solo yo? ¿Aquí solo entienden dos o tres?
¿Alguien entiende este tema tan estrecho en un foro como este? Venga ya, ni Freud ni San Agustín ni Woddy Allen, pintan nada aquí. Que la vida influye en el aprendizaje, vaya! y sobre eso seguro que hay bibliotecas escritas y lo que es peor leídas.
Realmente no quisiera ofender a nadie y por eso no seguiré en este tema, pero es que al final alguno va a acabar dando una torta a su madre porque no baja las negras con giro conducido. O acabará dudando si será racista o comunista por preferir las pistas rojas en vez de las negras.
No me parece lugar, esto es muy diverso e internet una fuente de confusión nada positiva.
Cortó y en vez de pegar encoló y el niño después de eso mejoró ..... oh!. Acojonante y además sin medicación. Y el mundo se iluminó, lo comprendió y avanzó con paso firme por la vida deshaciéndose de aquellas culpas que no eran suyas. Cada vez quiso más a su madre y perdonó al borracho, prosperó y fundó la empresa que destronaría a Apple. Aunque eso dicen que era por su poco gusto por las manzanas, aunque no se ha demostrado aún.
Lo dicho, a la piltra.
¿Quién sube mañana haga lo que haga, con subconsciente y esquís?

Este tema aquí desprestigia el psicoanálisis del que tantos dependen.
Aunque creo que realmente no quería escribir nada de esto. No se porque lo he hecho, pero creo que me lo van a explicar enseguida.