Carolo, me encanta el “(necesariamente)”, lo he leído y los comentarios también, donde se matiza muy bien ese término. Entiendo tu enfoque centrado en la fase de apoyo. Sin embargo, analizando el proceso completo, el aligeramiento se puede producir como consecuencia de una extensión, siempre que esta tenga una aceleración mayor que la aceleración en el plano inclinado por donde nos movemos (tenemos que superar la fuerza normal, g *cos α ) , que es la presión de los esquís contra la nieve).

Si la superamos, aparecerá un "momento dulce", de escasas centésimas, generado por la deceleración inercial que ocurre al final de la extensión.

Para visualizarlo, lo llevo a dos conceptos de la mecánica del baloncesto (como no, todo lo llevo al baloncesto):

El tiro en suspensión (El salto completo): Aquí extiendes las piernas con tanta fuerza que despegas del suelo. El "momento dulce" para soltar el balón ocurre en el ápex (el punto más alto), donde la velocidad vertical es cero y flotas en el aire. Esto viene de una extensión que provoca un "superapoyo" inicial (lo que tú indicas de que al extender cargamos), pero de esa carga nace el aligeramiento posterior. ¿Dónde aplicaríamos esto en el esquí? ¿Dónde perdemos toda la fricción y también el contacto con la nieve? Pues con el apoyo del bastón para pivotar; esta es la forma de hacer giros cortos con salto. El viraje saltado que tanto utilizamos en bajadas por corredores, canales o canutos...

En el otro extremo tendríamos los virajes conducidos, de los que ya se ha hablado.

Pero entre un extremo y otro, están los virajes donde el esquí se aligera sin llegar a presión cero y sin perder el contacto con la nieve. Eso es lo que veo en el vídeo de Richi.

El tiro libre (El intento de salto cortado): En el tiro libre, extiendes las piernas para transferir energía de forma controlada y poder generar el tiro básicamente desde la muñeca, para ello frenas el movimiento bruscamente antes de despegar los pies. En ese milisegundo de frenado, la masa del tronco sigue tirando hacia arriba por pura inercia y, como fruto de ese frenado, aparece un aligeramiento momentáneo en los pies. Súbete a una báscula en casa y hazlo: verás que la aguja o los dígitos primero suben por el empuje y justo después bajan drásticamente de tu peso real por el frenazo.

Conclusión en la nieve: El viraje corto de Richi no es un tiro en suspensión, ni un giro conducido; es un tiro libre. El aligeramiento nace de ese intento de salto cortado (secuencia: extensión-sobrecarga y frenazo-aligeramiento): un amago de despegue que reduce la fricción a casi cero durante milisegundos sin perder el contacto con el suelo. Es la ventana exacta que se aprovecha para pivotar en plano antes de que el nuevo esquí exterior intercepte la línea de máxima pendiente que describes en tu gráfico. No hay contradicción técnica, sino una secuencia cronológica pura.

Yo lo veo así.

Saludos.

Cita
Sifu
Carolo, me encanta el “(necesariamente)”, lo he leído y los comentarios también, donde se matiza muy bien ese término. Entiendo tu enfoque centrado en la fase de apoyo. Sin embargo, analizando el proceso completo, el aligeramiento se puede producir como consecuencia de una extensión, siempre que esta tenga una aceleración mayor que la aceleración en el plano inclinado por donde nos movemos (tenemos que superar la fuerza normal, g *cos α ) , que es la presión de los esquís contra la nieve).

Si la superamos, aparecerá un "momento dulce", de escasas centésimas, generado por la deceleración inercial que ocurre al final de la extensión.

Para visualizarlo, lo llevo a dos conceptos de la mecánica del baloncesto (como no, todo lo llevo al baloncesto):

El tiro en suspensión (El salto completo): Aquí extiendes las piernas con tanta fuerza que despegas del suelo. El "momento dulce" para soltar el balón ocurre en el ápex (el punto más alto), donde la velocidad vertical es cero y flotas en el aire. Esto viene de una extensión que provoca un "superapoyo" inicial (lo que tú indicas de que al extender cargamos), pero de esa carga nace el aligeramiento posterior. ¿Dónde aplicaríamos esto en el esquí? ¿Dónde perdemos toda la fricción y también el contacto con la nieve? Pues con el apoyo del bastón para pivotar; esta es la forma de hacer giros cortos con salto. El viraje saltado que tanto utilizamos en bajadas por corredores, canales o canutos...

En el otro extremo tendríamos los virajes conducidos, de los que ya se ha hablado.

Pero entre un extremo y otro, están los virajes donde el esquí se aligera sin llegar a presión cero y sin perder el contacto con la nieve. Eso es lo que veo en el vídeo de Richi.

El tiro libre (El intento de salto cortado): En el tiro libre, extiendes las piernas para transferir energía de forma controlada y poder generar el tiro básicamente desde la muñeca, para ello frenas el movimiento bruscamente antes de despegar los pies. En ese milisegundo de frenado, la masa del tronco sigue tirando hacia arriba por pura inercia y, como fruto de ese frenado, aparece un aligeramiento momentáneo en los pies. Súbete a una báscula en casa y hazlo: verás que la aguja o los dígitos primero suben por el empuje y justo después bajan drásticamente de tu peso real por el frenazo.

Conclusión en la nieve: El viraje corto de Richi no es un tiro en suspensión, ni un giro conducido; es un tiro libre. El aligeramiento nace de ese intento de salto cortado (secuencia: extensión-sobrecarga y frenazo-aligeramiento): un amago de despegue que reduce la fricción a casi cero durante milisegundos sin perder el contacto con el suelo. Es la ventana exacta que se aprovecha para pivotar en plano antes de que el nuevo esquí exterior intercepte la línea de máxima pendiente que describes en tu gráfico. No hay contradicción técnica, sino una secuencia cronológica pura.

Yo lo veo así.

Saludos.

Conocemos el efecto de la extensión. Con la flexión ocurre lo mismo, es física. Pero el error es creer que se usa para aprovechar y girar. No. esa es la idea que se fijó en las mentes en los años 60 y ha perdurado hasta ahora.

Los esquís pivotan (o rolan) porque los músculos de las piernas y la pelvis vuelven a su posición neutral tras dejar de presionar. No es por el aligeramiento. Es una idea de esas elegantes que todo el mundo ha comprado durante décadas, pero los esquís pueden pivotar o rolar sin que se aligere.

Por añadidura, se suele asumir que el aligeramiento se produce en los dos esquís y, en la práctica real, casi siempre es en uno primero y en el otro después, sin embargo, el desencadenamiento puede ser perfectamente simultáneo.

Siento no tener mucho más tiempo, ¡Buen finde!

Rápido y al pie.

¿Puede una extensión generar un aligeramiento? SÍ

¿Es ese aligeramiento la causa del pivote? NO

¿El esquí gira porque está aligerado? NO

¿El aligeramiento puede facilitar el pivote? SÍ

¿Se puede pivotar con alta carga? SÍ (si el torque muscular supera la fricción).

¿El aligeramiento es necesario para pivotar? NO

¿El aligeramiento es suficiente para pivotar? NO

¿La fricción depende de la fuerza normal? SÍ

¿Menor fuerza normal reduce la resistencia al deslizamiento? SÍ

¿Cuando disminuye la carga normal, disminuye la resistencia al giro y el pivotaje resulta más fácil? SÍ

¿El aligeramiento es un requisito universal para que el esquí cambie de dirección? NO

¿El aligeramiento es la ventana que se puede aprovechar para pivotar? SÍ

¿Pero el aligeramiento es la causa del pivotaje? NO. (tu "necesariamente" ). El aligeramiento puede coincidir con el momento de pivotaje y reducir la resistencia externa, pero no lo habilita ni lo causa.

Causa del pivote: Lo que indicas de que "los músculos de las piernas y la pelvis vuelven a su posición neutral" después de liberar la tensión muscular. A esto le sumamos reorganizar activamente la orientación del sistema pierna-esquí.

Facilitador del pivote: Disminución temporal de la fuerza normal por extensión , que reduce la resistencia al deslizamiento y a la rotación del esquí sobre la nieve. ¿Y este facilitador es excluyente, un "sí y solo sí"? NO.

Conclusión:
La extensión seguida de frenado no provoca el pivotaje del esquí, pero genera un breve estado físico transitorio, de reset del tono muscular un deslastre de la carga axial , aqui los músculos se "liberan" de la función de soporte de carga, y el sistema nervioso encuentra la ventana perfecta para activar los músculos rotador... y tambien al bajar fricción que facilita enormemente la reorganización del sistema neuromuscular hacia una nueva orientación.

Al final no ha sido tan rápido...

Saludos y buen finde.

Cita
Sifu
Rápido y al pie.

¿Puede una extensión generar un aligeramiento? SÍ

¿Es ese aligeramiento la causa del pivote? NO

¿El esquí gira porque está aligerado? NO

¿El aligeramiento puede facilitar el pivote? SÍ

¿Se puede pivotar con alta carga? SÍ (si el torque muscular supera la fricción).

¿El aligeramiento es necesario para pivotar? NO

¿El aligeramiento es suficiente para pivotar? NO

¿La fricción depende de la fuerza normal? SÍ

¿Menor fuerza normal reduce la resistencia al deslizamiento? SÍ

¿Cuando disminuye la carga normal, disminuye la resistencia al giro y el pivotaje resulta más fácil? SÍ

¿El aligeramiento es un requisito universal para que el esquí cambie de dirección? NO

¿El aligeramiento es la ventana que se puede aprovechar para pivotar? SÍ

¿Pero el aligeramiento es la causa del pivotaje? NO. (tu "necesariamente" ). El aligeramiento puede coincidir con el momento de pivotaje y reducir la resistencia externa, pero no lo habilita ni lo causa.

Causa del pivote: Lo que indicas de que "los músculos de las piernas y la pelvis vuelven a su posición neutral" después de liberar la tensión muscular. A esto le sumamos reorganizar activamente la orientación del sistema pierna-esquí.

Facilitador del pivote: Disminución temporal de la fuerza normal por extensión , que reduce la resistencia al deslizamiento y a la rotación del esquí sobre la nieve. ¿Y este facilitador es excluyente, un "sí y solo sí"? NO.

Conclusión:
La extensión seguida de frenado no provoca el pivotaje del esquí, pero genera un breve estado físico transitorio, de reset del tono muscular un deslastre de la carga axial , aqui los músculos se "liberan" de la función de soporte de carga, y el sistema nervioso encuentra la ventana perfecta para activar los músculos rotador... y tambien al bajar fricción que facilita enormemente la reorganización del sistema neuromuscular hacia una nueva orientación.

Al final no ha sido tan rápido...

Saludos y buen finde.

De acuerdo en todo. Eso sí, lo que señalo en negrita (¿frenado?) no lo llego a entender, tal vez sea un gazapo al escribir.

Respecto a lo que sigue, ese estado "transitorio" ocurre en las curvas donde se cambia por extensión. En las curvas en las que se cambia por flexión, esa posición neutral en la que los músculos se relajan y se respira, ocurre justo al contrario: la extensión genera canteo y presión, es decir, no se libera la carga, sino que se aumenta.

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Sifu
Rápido y al pie.

¿Puede una extensión generar un aligeramiento? SÍ

¿Es ese aligeramiento la causa del pivote? NO

¿El esquí gira porque está aligerado? NO

¿El aligeramiento puede facilitar el pivote? SÍ

¿Se puede pivotar con alta carga? SÍ (si el torque muscular supera la fricción).

¿El aligeramiento es necesario para pivotar? NO

¿El aligeramiento es suficiente para pivotar? NO

¿La fricción depende de la fuerza normal? SÍ

¿Menor fuerza normal reduce la resistencia al deslizamiento? SÍ

¿Cuando disminuye la carga normal, disminuye la resistencia al giro y el pivotaje resulta más fácil? SÍ

¿El aligeramiento es un requisito universal para que el esquí cambie de dirección? NO

¿El aligeramiento es la ventana que se puede aprovechar para pivotar? SÍ

¿Pero el aligeramiento es la causa del pivotaje? NO. (tu "necesariamente" ). El aligeramiento puede coincidir con el momento de pivotaje y reducir la resistencia externa, pero no lo habilita ni lo causa.

Causa del pivote: Lo que indicas de que "los músculos de las piernas y la pelvis vuelven a su posición neutral" después de liberar la tensión muscular. A esto le sumamos reorganizar activamente la orientación del sistema pierna-esquí.

Facilitador del pivote: Disminución temporal de la fuerza normal por extensión , que reduce la resistencia al deslizamiento y a la rotación del esquí sobre la nieve. ¿Y este facilitador es excluyente, un "sí y solo sí"? NO.

Conclusión:
La extensión seguida de frenado no provoca el pivotaje del esquí, pero genera un breve estado físico transitorio, de reset del tono muscular un deslastre de la carga axial , aqui los músculos se "liberan" de la función de soporte de carga, y el sistema nervioso encuentra la ventana perfecta para activar los músculos rotador... y tambien al bajar fricción que facilita enormemente la reorganización del sistema neuromuscular hacia una nueva orientación.

Al final no ha sido tan rápido...

Saludos y buen finde.

De acuerdo en todo. Eso sí, lo que señalo en negrita (¿frenado?) no lo llego a entender, tal vez sea un gazapo al escribir.

Respecto a lo que sigue, ese estado "transitorio" ocurre en las curvas donde se cambia por extensión. En las curvas en las que se cambia por flexión, esa posición neutral en la que los músculos se relajan y se respira, ocurre justo al contrario: la extensión genera canteo y presión, es decir, no se libera la carga, sino que se aumenta.

Cita
carolo

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Sifu
Rápido y al pie.

¿Puede una extensión generar un aligeramiento? SÍ

¿Es ese aligeramiento la causa del pivote? NO

¿El esquí gira porque está aligerado? NO

¿El aligeramiento puede facilitar el pivote? SÍ

¿Se puede pivotar con alta carga? SÍ (si el torque muscular supera la fricción).

¿El aligeramiento es necesario para pivotar? NO

¿El aligeramiento es suficiente para pivotar? NO

¿La fricción depende de la fuerza normal? SÍ

¿Menor fuerza normal reduce la resistencia al deslizamiento? SÍ

¿Cuando disminuye la carga normal, disminuye la resistencia al giro y el pivotaje resulta más fácil? SÍ

¿El aligeramiento es un requisito universal para que el esquí cambie de dirección? NO

¿El aligeramiento es la ventana que se puede aprovechar para pivotar? SÍ

¿Pero el aligeramiento es la causa del pivotaje? NO. (tu "necesariamente" ). El aligeramiento puede coincidir con el momento de pivotaje y reducir la resistencia externa, pero no lo habilita ni lo causa.

Causa del pivote: Lo que indicas de que "los músculos de las piernas y la pelvis vuelven a su posición neutral" después de liberar la tensión muscular. A esto le sumamos reorganizar activamente la orientación del sistema pierna-esquí.

Facilitador del pivote: Disminución temporal de la fuerza normal por extensión , que reduce la resistencia al deslizamiento y a la rotación del esquí sobre la nieve. ¿Y este facilitador es excluyente, un "sí y solo sí"? NO.

Conclusión:
La extensión seguida de frenado no provoca el pivotaje del esquí, pero genera un breve estado físico transitorio, de reset del tono muscular un deslastre de la carga axial , aqui los músculos se "liberan" de la función de soporte de carga, y el sistema nervioso encuentra la ventana perfecta para activar los músculos rotador... y tambien al bajar fricción que facilita enormemente la reorganización del sistema neuromuscular hacia una nueva orientación.

Al final no ha sido tan rápido...

Saludos y buen finde.

De acuerdo en todo. Eso sí, lo que señalo en negrita (¿frenado?) no lo llego a entender, tal vez sea un gazapo al escribir.

Respecto a lo que sigue, ese estado "transitorio" ocurre en las curvas donde se cambia por extensión. En las curvas en las que se cambia por flexión, esa posición neutral en la que los músculos se relajan y se respira, ocurre justo al contrario: la extensión genera canteo y presión, es decir, no se libera la carga, sino que se aumenta.

A ver, que llevo tiempo sin intervenir, tengo ganas pero es complicardo armar argumentos ante sabios como vosotros.

No es la extensión lo que libera la tensión y provoca el aligeramiento, es el final de la extensión, lo que sigue después del máximo de presión.

Cuando se cambia por flexión, la extensión, el principio de la extensión es cuando se produce el aumento de la presión. Y no se produce aligeramiento porque se mantiene la presión durante el giro. Bueno, tal vez se produce un cierto aligeramiento relativo pero probablemente estemos muy ocupados manteniéndonos extendidos o casi en el viraje como para prestarle atención.

Y lo siento, no me puedo reprimir, para un teleco como yo lo más claro es decir que el aligeramiento/presión y la extensión/flexión están en cuadratura.

Carolo: Muy bueno lo del "transitorio", también muy teleco. De hecho el aligeramiento y la sobrepresión son transitorios asociados a la flexión y la extensión. En dos palabras: cuando modificamos, perdón, cuando estamos modificando nuestra posición en sentido normal a la superficie de apoyo (cuando flexionamos o extendemos) , en esos transitorios aparece el aligeramiento o la sobrepresión. Si nos mantenemos en una posición fija, ya sea flexionada, extendida o media, no hay ni aligeramiento ni sobrepresión, siempre y cuando no haya algún otro mecanismo que las provoque.

Un abrazo,

El "frenado", intento de salto cortado, el ejemplo del tiro libre. La extensión genera la carga, el frenar la extesión (desceleración) es la que genera el aligeramiento. . Para no saltar, tienes que frenar la subida de tu cadera justo antes de extender las rodillas por completo...Lo que explica Jambrina.
Saludos.

Impecable análisis, Jambrina.

Nos faltaba la d/dt. La presión y el aligeramiento son funciones de la aceleración (los transitorios), no de la posición estática. La musculatura es la causa anatómica que inicia el movimiento, pero la física responde con el valle de fuerza (esa ventana de baja fricción) en la nieve durante la transición.

El aligeramiento y la sobrepresión no son posiciones estáticas, sino fenómenos puramente transitorios ligados a la aceleración vertical dv/dt, como explicas. En el momento en que estamos modificando la posición relativa en sentido normal a la superficie, la física altera la carga. Fuera de ese transitorio, volvemos al estado estacionario.

Por eso, cuando hablaba de giro conducido, me refiero a mantener la altura del CM lo más estable posible respecto a la superficie de la nieve durante la curva. El objetivo es la prevención de fluctuaciones bruscas de carga que provoquen descompresiones indeseadas y rompan el agarre del canto en un sistema de equilibrio dinámico que ya está sometido a altas fuerzas centrípetas.

Para poner datos matemáticos a estos transitorios en la realidad, os dejo el enlace al estudio biomecánico de la Universidad de Lausana. En él se registran mediante telemetría (sensores piezoeléctricos en las botas de esquiadores de Copa del Mundo) esos "valles de fuerza o ventanas " exactos de los que habláis durante la transición. Igual ya lo conocéis porque tiene unos cuantos años:Biomechanical Analysis of Alpine Skiers - F. Meyer (ResearchGate)

[www.researchgate.net]

Da gusto debatir en este foro. ¡Un abrazo!

Sifu:
Muchas gracias por tus elogios. Por ellos, por toda tu aportación y por esa referencia que ya he descargado y que pretendo leer y entender.

Donde se puede afinar un poco más en el tema del salto. Tu idea de que Para no saltar, tienes que frenar la subida de tu cadera justo antes de extender las rodillas por completo es claramente cierta aunque lo de frenar la subida ... Yo habría dicho que saltamos cuando la velocidad a que extendemos las piernas es menor que la velocidad con que subimos, aunque también quizás lo mejor sería empezar diciendo que en una primera fase de la extensión de las piernas la velocidad a que las extendemos es igual a la velocidad a que sube nuestro CM. Es evidente que nuestras piernas no se van a extender hasta el infinito y que llegado un momento la velocidad de la extensión va a bajar, bien porque no podamos extenderlas más o porque deliberadamente frenemos esa extensión, en ambos casos hay un frenado de la extensión. Llegada esa fase de frenando de la extensión y dependiendo de la brusquedad del mismo pueden ocurrir dos cosas.
1. Que ese frenando sea suficientemente suave para que mantengamos el contacto con la superficie de apoyo y no saltamos. No saltamos pero la fuerza que soportan/ejercen nuestras piernas se reduce y tenemos el aligeramiento.
2. La otra opción es que el frenado de la extensión sea suficientemente intenso como para que no mantengamos el contacto y entonces saltamos. En el salto la fuerza de nuestras piernas se reduce a cero.

Había escrito la descripción de las dos situaciones mencionando la fuerza de la gravedad, pero me parece que mencionarla en el razonamiento complica las cosas, aunque es evidente que está ahí definiendo el límite entre esa suavidad y esa intensidad de la extensión que separa el simple aligeramiento del salto.

Lo que creo interesante es que esta descripción del aligeramiento por extensión se puede tomar como base para entender el aligeramiento por flexión:
La flexión es el opuesto de la extensión: es una extensión negativa.
1. Si flexionamos suficientemente suave, si relajamos las piernas, el centro de masas acompaña esa flexión, no saltamos y se produce el aligeramiento.
2. Si flexionamos de forma activa, si contraemos las piernas, si lo hacemos con suficiente velocidad nuestros pies se separarán del suelo y ¿saltaremos hacia abajo?. He utilizado interrogaciones porque no sé hasta que punto se entiende eso de saltar hacia abajo. Vosotros diréis.

El cambio de signo puede hacer que nuestras neuronas crujan, y no digo ya lo que haría a la matemática asociada a todo ello, pero espero que la situación de nuestras neuronas no nos impida apreciar una diferencia importante: si en ambos caso partimos de una posición estable para conseguir un aligeramiento por extensión tenemos que pasar una fase de extensión que después hay que frenar mientras que para conseguir un aligeramiento por flexión basta con iniciar la flexión. ¿Tema para cuando terminemos éste?....

He estado leyendo con atención aunque no he tenido tiempo de comentar...

Igual me voy un poco (disculpar) pero cunado colgué la foto de Poul y Richi mi intención era ilustrar que ambos estan haciendo o, mejor dicho, consiguiendo lo mismo aún cambiando uno flexionando y otro extendiendo. Vuelvo a colgar la foto:




Mi intención era remarcar la idea que lo importante no es si extiendes o flexionas, sino cambiar el apoyo y girar (rolando o pivotando).

En este video que ya se ha colgado y comentado en otras ocasiones por aquí, Tom Gellie demuestra con un par de muñequitos de lego y de forma muy original, que para girar no es necesario extender ni flexionar (tan solo resistir y dejar de resistir, de ahí la importancia del apoyo).





En este otro vídeo aunque con otra intención supongo, se demuestra que no es necesario 'aligerar' (ya sea por flexión o extensión) para girar. 'Se puede pivotar con carga' han escrito por aquí (disculpar no recuerde el autor...)





De hecho si comparamos las imágenes de Poul y Richi en el momento de la transición es exactamente el mismo punto donde empieza el giro el esquiador del último video. Incluso Poul y Richi tiene levantado el esquí.

A lo que voy es que entre Poul y Richi hay poca diferencia en cuanto a eficiencia, ambos tienen un buen apoyo en el futuro exterior, este está bien colocado, el nuevo interior está ligero y el cuerpo bien equilibrado y orientado para que la inercia que lleva le proyecte a la nueva curva (en este sentido incluso me gusta más Richi que Poul). En el fotograma de Poul en el que demuestra un giro ineficiente, no se cumple ninguna de las condiciones comentadas y esa es la razón por la que el giro no es eficiente, no la extensión.
Debo también una disculpa a Poul porque su intención en ese video era demostrar otra cosa, he sido yo que he tomado las imágenes para llevarlo a 'mi historia'.

En resumen, para el esquí recreativo que practicamos yo y mis alumnos, mi prioridad no está en extender y flexionar, sinó en apoyar, cambiar de apoyo y girar (rolando / cantando, pivotando, etc..). Eso no significa que también se busque en ocasiones una extensión o flexión deliberada en el cambio para beneficiarse de una mayor sensación de control y facilidad de pivotaje en la primera, o una mayor facilidad en el canteo (rolido) en la segunda. De hecho, pienso que esa es la gran diferencia entre una y la otra. Con las piernas extendidas facilitas el pivotaje, mientras que con las piernas flexionadas se facilita las acciones de los pies y el canteo con la pierna.

Sigamos por favor....