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Vmr

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carolo

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Vmr

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Chema73
Una discusión interesante sobre la separación entre el tronco y las piernas al final de la curva y de como situar la cadera, ¿deber ser parte y moverse con el tronco o debe ser parte y moverse con las piernas? Aquello de la rotación/contrarrotación o counter/rotation que dicen los british.

Traemos a nuestro amigo con acento francés para explicar cómo lo entiende él.

[video]

?si=NJSA7ZS-OF-ayy2H

Gran aporte Chema73,ahora entiendo porqué muchas veces ,sobretodo en el giro corto,me quedo justo en el ápice bloqueado,sobre rotado.👍👍👍

¿A qué te refieres con ápice?

No llego a visualizar lo que describes

El vértice de la curva.En lo que hace hincapié Deb.Donde empieza la fase final del giro.

....Bueno después de tu crítica,casi mejor olvidarlo ( el vídeo)...😜

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Vmr

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carolo

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Vmr

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Chema73
Una discusión interesante sobre la separación entre el tronco y las piernas al final de la curva y de como situar la cadera, ¿deber ser parte y moverse con el tronco o debe ser parte y moverse con las piernas? Aquello de la rotación/contrarrotación o counter/rotation que dicen los british.

Traemos a nuestro amigo con acento francés para explicar cómo lo entiende él.

[video]

?si=NJSA7ZS-OF-ayy2H

Gran aporte Chema73,ahora entiendo porqué muchas veces ,sobretodo en el giro corto,me quedo justo en el ápice bloqueado,sobre rotado.👍👍👍

¿A qué te refieres con ápice?

No llego a visualizar lo que describes

El vértice de la curva.En lo que hace hincapié Deb.Donde empieza la fase final del giro.

....Bueno después de tu crítica,casi mejor olvidarlo ( el vídeo)...😜

Yo esquío con las piernas bastante juntas y no hay clase que tome en la que no me lo critiquen y me insistan en separar las piernas. Salvo las clases con Rexona y las bajadas que hice con Chema en Sierra Nevada que me dijo que llevar las piernas así estaba perfecto siempre y cuando trabajasen independientes, en el resto siempre me han machacado con lo de separarlas.

Yo lo de que llevarlas separadas te da más equilibrio no termino de verlo. Tal vez en una pista perfectamente pisada y lisa sea así. Pero fuera de esas condiciones, veo más difícil gestionar el equilibrio con las piernas separadas ya que recibo una retroalimentación distinta con cada una.

Pues si tengo permiso de la RAE (Real Academia del Esquí) para juntar piernas y/o pies, tanto mejor. Voy a seguir el consejo a pies juntillas, con perdón por un chiste propio de Jairo.

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Chema73
Una de las claves esta en lo que ha comentado Carolo, se confunde el equilibrio estático con el dinámico.

Si estoy dentro de un sitio que se menea y me quiero quedar estable sin moverme, separo las piernas para tener mayor estabilidad, es decir, equilibrio estático, lo de no moverse.

Pero es que esquiando nos estamos moviendo y adaptándonos todo el rato a las fuerzas exteriores, y eso es adaptación o equilibrio dinámico, que se hace mucho mejor dándonos la capacidad de movernos ágilmente, lo que viene a ser el equilibrio dinámico, con una separación mucho más natural de las piernas.

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Boneti5
Yo esquío con las piernas bastante juntas y no hay clase que tome en la que no me lo critiquen y me insistan en separar las piernas. Salvo las clases con Rexona y las bajadas que hice con Chema en Sierra Nevada que me dijo que llevar las piernas así estaba perfecto siempre y cuando trabajasen independientes, en el resto siempre me han machacado con lo de separarlas.

Yo lo de que llevarlas separadas te da más equilibrio no termino de verlo. Tal vez en una pista perfectamente pisada y lisa sea así. Pero fuera de esas condiciones, veo más difícil gestionar el equilibrio con las piernas separadas ya que recibo una retroalimentación distinta con cada una.

Pues si tengo permiso de la RAE (Real Academia del Esquí) para juntar piernas y/o pies, tanto mejor. Voy a seguir el consejo a pies juntillas, con perdón por un chiste propio de Jairo.

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Chema73
Una de las claves esta en lo que ha comentado Carolo, se confunde el equilibrio estático con el dinámico.

Si estoy dentro de un sitio que se menea y me quiero quedar estable sin moverme, separo las piernas para tener mayor estabilidad, es decir, equilibrio estático, lo de no moverse.

Pero es que esquiando nos estamos moviendo y adaptándonos todo el rato a las fuerzas exteriores, y eso es adaptación o equilibrio dinámico, que se hace mucho mejor dándonos la capacidad de movernos ágilmente, lo que viene a ser el equilibrio dinámico, con una separación mucho más natural de las piernas.

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Boneti5
Yo esquío con las piernas bastante juntas y no hay clase que tome en la que no me lo critiquen y me insistan en separar las piernas. Salvo las clases con Rexona y las bajadas que hice con Chema en Sierra Nevada que me dijo que llevar las piernas así estaba perfecto siempre y cuando trabajasen independientes, en el resto siempre me han machacado con lo de separarlas.

Yo lo de que llevarlas separadas te da más equilibrio no termino de verlo. Tal vez en una pista perfectamente pisada y lisa sea así. Pero fuera de esas condiciones, veo más difícil gestionar el equilibrio con las piernas separadas ya que recibo una retroalimentación distinta con cada una.

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Carme
Pues si tengo permiso de la RAE (Real Academia del Esquí) para juntar piernas y/o pies, tanto mejor. Voy a seguir el consejo a pies juntillas, con perdón por un chiste propio de Jairo.

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Chema73
Una de las claves esta en lo que ha comentado Carolo, se confunde el equilibrio estático con el dinámico.

Si estoy dentro de un sitio que se menea y me quiero quedar estable sin moverme, separo las piernas para tener mayor estabilidad, es decir, equilibrio estático, lo de no moverse.

Pero es que esquiando nos estamos moviendo y adaptándonos todo el rato a las fuerzas exteriores, y eso es adaptación o equilibrio dinámico, que se hace mucho mejor dándonos la capacidad de movernos ágilmente, lo que viene a ser el equilibrio dinámico, con una separación mucho más natural de las piernas.

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Boneti5
Yo esquío con las piernas bastante juntas y no hay clase que tome en la que no me lo critiquen y me insistan en separar las piernas. Salvo las clases con Rexona y las bajadas que hice con Chema en Sierra Nevada que me dijo que llevar las piernas así estaba perfecto siempre y cuando trabajasen independientes, en el resto siempre me han machacado con lo de separarlas.

Yo lo de que llevarlas separadas te da más equilibrio no termino de verlo. Tal vez en una pista perfectamente pisada y lisa sea así. Pero fuera de esas condiciones, veo más difícil gestionar el equilibrio con las piernas separadas ya que recibo una retroalimentación distinta con cada una.

Te lo llevamos diciendo años, pero tú cabezota cabezota

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Carme
...Voy a seguir el consejo a pies juntillas...

Te lo robo pal título de un articulillo de técnica

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carolo

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Carme
...Voy a seguir el consejo a pies juntillas...

Te lo robo pal título de un articulillo de técnica

Toda tuya.
Y de paso, un enlace curioso: [www.fundacionlengua.com]

Aunque me temo que si lo lees, en el próximo clinic nos harás saltar con los ojos vendados

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Chema73
Una discusión interesante sobre la separación entre el tronco y las piernas al final de la curva y de como situar la cadera, ¿deber ser parte y moverse con el tronco o debe ser parte y moverse con las piernas? Aquello de la rotación/contrarrotación o counter/rotation que dicen los british.

Traemos a nuestro amigo con acento francés para explicar cómo lo entiende él.

[video]

?si=NJSA7ZS-OF-ayy2H

Y para no desanimar a Chema tras mi crítica al vídeo de Trigerboy, creo que este hombre de Taos sí entiende bien qué pasa esquiando. Y eso a pesar de que a veces parece enfadado (supongo que por estar harto de contar siempre las mismas cosas sin que nadie le haga caso, jaja).

Eso sí, aún dando con la tecla junto a su amiga Deborah Armstrong, en sus explicaciones, le falta añadir un matiz. La pelvis, la cadera, no está fija, lo parece pero no, rota externamente en cada giro cuando se esquía redondo. Cuando no se esquía redondo (canteo y presión temprana) se va simplemente de un lado a otro. Esto genera un mal entendido tradicional en el que la gente omite qué hace la cadera en la fase de inicio, y se fija solo en lo que hace en las fases de máxima pendiente y final.

En fin, es un rollo complicado de explicar aquí... a ver si hago un 'clinis' de esos en la nieve, lo filmáis y la liamos en el internés

¡Feliz Navidad!

Mirad, un vidrio excelente, el tipo esquía bien y sabe de qué habla, habla muy bien inglés y más cosas positivas, pero cae en el error tradicional de la enseñanza del esquí (y supongo que de otros deportes).

El video dura 28 minutos y, en realidad, con lo que dice del minuto 24:30 al 25 hubiera sido suficiente.

Supongo que es un problema de desconocimiento de la anatomía. Necesitas hablar durante media hora para explicar algo que, en realidad, solo necesita diez segundos, pero que nadie te explicó bien ni te obligó a estudiar durante la formación. Esto lleva pasando ya 100 años y en todo el mundo.... mucho tiempo y mucho dinero gastando...

Y es sencillo. Cuando dejes de hacer presión en los piernas al final de un giro, los músculos rotadores de la pelvis girarán las patas, pies incluidos (o sea, los esquís) adonde esté apuntando la pelvis. Y ya.

Una frase, quince segundos y la gente lo entenderá. Sobre todo si lo prueba inmediatamente.





No obstante el vídeo está muy bien, es excelente, pero, por favor, si dais clases, nunca habléis más de 30 segundos seguidos sin tener a la gente en movimiento. 30 segundos. No más.

Feliz temporada

Supongo que la subida en la silla no cuenta, y ahí si podemos aprovechar a dar la chapa técnica durante más de 30 segundos, ¿no?

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carolo

No obstante el vídeo está muy bien, es excelente, pero, por favor, si dais clases, nunca habléis más de 30 segundos seguidos sin tener a la gente en movimiento. 30 segundos. No más.

Feliz temporada

Supongo que la subida en la silla no cuenta, y ahí si podemos aprovechar a dar la chapa técnica durante más de 30 segundos, ¿no?

Cita
carolo

No obstante el vídeo está muy bien, es excelente, pero, por favor, si dais clases, nunca habléis más de 30 segundos seguidos sin tener a la gente en movimiento. 30 segundos. No más.

Feliz temporada

Cita
carolo

Mirad, un vidrio excelente, el tipo esquía bien y sabe de qué habla, habla muy bien inglés y más cosas positivas, pero cae en el error tradicional de la enseñanza del esquí (y supongo que de otros deportes).

El video dura 28 minutos y, en realidad, con lo que dice del minuto 24:30 al 25 hubiera sido suficiente.

Supongo que es un problema de desconocimiento de la anatomía. Necesitas hablar durante media hora para explicar algo que, en realidad, solo necesita diez segundos, pero que nadie te explicó bien ni te obligó a estudiar durante la formación. Esto lleva pasando ya 100 años y en todo el mundo.... mucho tiempo y mucho dinero gastando...

Y es sencillo. Cuando dejes de hacer presión en los piernas al final de un giro, los músculos rotadores de la pelvis girarán las patas, pies incluidos (o sea, los esquís) adonde esté apuntando la pelvis. Y ya.

Una frase, quince segundos y la gente lo entenderá. Sobre todo si lo prueba inmediatamente.





No obstante el vídeo está muy bien, es excelente, pero, por favor, si dais clases, nunca habléis más de 30 segundos seguidos sin tener a la gente en movimiento. 30 segundos. No más.

Feliz temporada

Como me alegra oir cada vez más gente hablar de iniciar el giro ‘relajando’ y verlos con los pies tan juntitos….

Hace un par de dias coincidí con un compañero con el que compartimos interminables discusiones de técnica y visualizando videos ed Harb, Lorenz, Richi y compañia… me contó que daba formaciones a profesores precisamente con este mismo enfoque…. van cambiando algunas cosillas poco a poco je, je…

Pienso que una de las cosas más interesantes, más allá de la técnica, es el hecho de poner el foco en la consecuencia y eficiencia de los movimientos, y no en cliches estéticos, linguísticos o dogmáticos. El chico habla de qué debe suceder en la transición para un giro eficiente e intenta explicarlo con todos los recursos lingüínticos y gráficos para que se entieda. Para mi, entender eso, debe ser la base, en lugar de formas de ejecución tipo forma 1 o forma 2, fundamental con clavado o sin clavado, por arriba o por abajo, extension o flexión, o mayor o menor separación de piernas.

Muchas veces se habla de técnica base a la cuña, el fundamental, etc. pero a mi modo de verlo, lo que se explica en el video es la verdadera técnica base del esquí.


👍👍👍

Mirad, un vidrio excelente, el tipo esquía bien y sabe de qué habla, habla muy bien inglés y más cosas positivas, pero cae en el error tradicional de la enseñanza del esquí (y supongo que de otros deportes).

El video dura 28 minutos y, en realidad, con lo que dice del minuto 24:30 al 25 hubiera sido suficiente.

Supongo que es un problema de desconocimiento de la anatomía. Necesitas hablar durante media hora para explicar algo que, en realidad, solo necesita diez segundos, pero que nadie te explicó bien ni te obligó a estudiar durante la formación. Esto lleva pasando ya 100 años y en todo el mundo.... mucho tiempo y mucho dinero gastando...

Y es sencillo. Cuando dejes de hacer presión en los piernas al final de un giro, los músculos rotadores de la pelvis girarán las patas, pies incluidos (o sea, los esquís) adonde esté apuntando la pelvis. Y ya.

Una frase, quince segundos y la gente lo entenderá. Sobre todo si lo prueba inmediatamente.





No obstante el vídeo está muy bien, es excelente, pero, por favor, si dais clases, nunca habléis más de 30 segundos seguidos sin tener a la gente en movimiento. 30 segundos. No más.

Feliz temporada

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carolo

Y es sencillo. Cuando dejes de hacer presión en los piernas al final de un giro, los músculos rotadores de la pelvis girarán las patas, pies incluidos (o sea, los esquís) adonde esté apuntando la pelvis. Y ya.

Y la pelvis apuntará hacia donde apunte nuestra cabeza, el desatornillamiento famoso francés

?si=oiVQbcsLq_TVMZay
Perdón por interrumpir el debate,pero me hacía mucha ilusión poner lo último del crack .
Por cierto ese final de giro hasta empezar la transición me interesa muchísimo,me quedo bloqueado.Me dicen que tardo mucho en clavar, también estoy intentando trabajar la transición sin extensión,por "pedaleo"...Mañana estudiaré el video con tiempo.

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xao

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carolo

Y es sencillo. Cuando dejes de hacer presión en los piernas al final de un giro, los músculos rotadores de la pelvis girarán las patas, pies incluidos (o sea, los esquís) adonde esté apuntando la pelvis. Y ya.

Y la pelvis apuntará hacia donde apunte nuestra cabeza, el desatornillamiento famoso francés

Bueno, eso ya depende algo más de la voluntad. De hecho, muchísima gente confunde apuntar el torso (los hombros, la mirada, etc.) con apuntar la cadera hacia la pendiente pero luego "desatornillan" y la pelvis no los sigue porque no tienen los músculos posturales (er core ese) activados. Tú mismo lo ves en los cursos cuando haces ejercicios de inicio (jockeystops, pivotar desde el del monte, etc...) y a los profes no les sale porque, sencillamente, están "blandos" y la cadera va a su bola.

Los austriacos del este (los del oeste no, ellos van siempre contrarrotados) le llaman a eso de rotar la cadera "hola nueva curva". Es decir, terminan la curva con la cadera de frente y para iniciar una curva nueva la rotan hacia el valle, o sea, saludan, jaja.

Nuestro amigo Nes ha estado trabajando últimamente lo contrario, lo que hace Lighety, por ejemplo, que es terminar la curva de frente y aún rotarla más todavía para tener una contrarrotación temprana sobre el futuro exterior. Recuerdo discutir esto en 2Alpes hace años con una compañera que decía que era una rotación y yo decía que no, que era una contrarrotación temprana, anticipada. Mucha gente lo está trabajando desde hace tiempo y es algo que infinidad de esquiadores, incluso de ocio, hacen intuitivamente.

A lo que voy es que las tres formas requieren activación de los músculos posturales. Son correctas, entiendo, según lo que uno busque, pero creo que la clave está en entender qué efecto tienen los músculos rotadores y extensores de la cadera sobre la presión y el canteo que se ejerce sobre los esquís. Pero no solo en el plano frontal, como suele verse con miopía, sino en el plano transverso.

Y me estoy enrollando mucho, jaja

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carolo

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xao

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carolo

Y es sencillo. Cuando dejes de hacer presión en los piernas al final de un giro, los músculos rotadores de la pelvis girarán las patas, pies incluidos (o sea, los esquís) adonde esté apuntando la pelvis. Y ya.

Y la pelvis apuntará hacia donde apunte nuestra cabeza, el desatornillamiento famoso francés

Bueno, eso ya depende algo más de la voluntad. De hecho, muchísima gente confunde apuntar el torso (los hombros, la mirada, etc.) con apuntar la cadera hacia la pendiente pero luego "desatornillan" y la pelvis no los sigue porque no tienen los músculos posturales (er core ese) activados. Tú mismo lo ves en los cursos cuando haces ejercicios de inicio (jockeystops, pivotar desde el del monte, etc...) y a los profes no les sale porque, sencillamente, están "blandos" y la cadera va a su bola.

Los austriacos del este (los del oeste no, ellos van siempre contrarrotados) le llaman a eso de rotar la cadera "hola nueva curva". Es decir, terminan la curva con la cadera de frente y para iniciar una curva nueva la rotan hacia el valle, o sea, saludan, jaja.

Nuestro amigo Nes ha estado trabajando últimamente lo contrario, lo que hace Lighety, por ejemplo, que es terminar la curva de frente y aún rotarla más todavía para tener una contrarrotación temprana sobre el futuro exterior. Recuerdo discutir esto en 2Alpes hace años con una compañera que decía que era una rotación y yo decía que no, que era una contrarrotación temprana, anticipada. Mucha gente lo está trabajando desde hace tiempo y es algo que infinidad de esquiadores, incluso de ocio, hacen intuitivamente.

A lo que voy es que las tres formas requieren activación de los músculos posturales. Son correctas, entiendo, según lo que uno busque, pero creo que la clave está en entender qué efecto tienen los músculos rotadores y extensores de la cadera sobre la presión y el canteo que se ejerce sobre los esquís. Pero no solo en el plano frontal, como suele verse con miopía, sino en el plano transverso.

Y me estoy enrollando mucho, jaja

Estoy de acuerdo en eso que dices, pero yo relaciono ese bloqueo de pelvis con un uso incorrecto de la musculatura que se utiliza en el ritmo respiratorio, y por lo tanto pienso que trabajando correctamente esto último lo primero se consigue solucionar con más facilidad

De hecho fue uno de los "talleres" que trabajamos en las jornadas de actualización de Baqueira, y con buenos resultados