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urzaiz
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Frigola
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repito, fliparias de probar el mismo esqui con distinta placa, te puedo asegurar que lo centirias
...
Yo eso sí que me lo creo.
Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.
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Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.
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guillebueno
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Yo eso sí que me lo creo.
Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.
Tú te crees casi todo de todo , es coña...
Si no es cuestión de creer, que ya he dicho que seguro, es cuestión de, como dice elnogue, de ser un zote o no.
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urzaiz
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guillebueno
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urzaiz
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Frigola
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repito, fliparias de probar el mismo esqui con distinta placa, te puedo asegurar que lo centirias
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Yo eso sí que me lo creo.
Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.
Tú te crees casi todo de todo , es coña...
Si no es cuestión de creer, que ya he dicho que seguro, es cuestión de, como dice elnogue, de ser un zote o no.
La cosa es que no sé si es que me lo creo todo o es verdad, pero se notan las cosas bastante.
Eso es como todo.
Una vez me monté unas ruedas de MTB a mano (me montaron) y dije que se notaba la flexión de los radios (eran súper ligeras), un colega se reía de mí. (que igual tenía razón), se montón unas y lo primero que me dijo "noto la flexión de los radios".
Bueno, aunque te dirges a Frigola me permito dar mi opinión puesto que estamos en un foro.Cita
Daxl
Yo como neófito no veo una explicación a ese comportamiento contra todo pronóstico. ¿Quizás la placa al repartir la fuerza de presión en una mayor longitud y superficie del esquí haga que flexione más?
Pueden tener varias dependiendo de la configuración pero básicamente se trata de transmitir la energía desde la zona del pie a otras a fin de cambiar la respuesta del esquí, bien haciendo que el rebote sea más enérgico, bien reforzando la torsión...depende de cada configuración. Además pueden contar con sistemas elastómeros u otros sistemas de amortiguación como el pistón control que permitan amortiguar en parte las oscilaciones de espátulaCita
Daxl
Otra pregunta que lanzo en este hilo tan interesante es: Si las placas tienen sus claras influencias en el comportamiento del esquí, aunque a veces contra hipótesis inicial preconcebida ¿Cuál es la influencia que tienen esos brazos que se ven en algunos modelos race? En teoría es para endurecer la flexión. ¿Y en la práctica también?
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elnogue
Bueno, aunque te dirges a Frigola me permito dar mi opinión puesto que estamos en un foro.Cita
Daxl
Yo como neófito no veo una explicación a ese comportamiento contra todo pronóstico. ¿Quizás la placa al repartir la fuerza de presión en una mayor longitud y superficie del esquí haga que flexione más?
Si repartiéramos más la fuerza, un objeto se flexionaría menos. es muy claro con el ejemplo del colchón de playa: si te pones de pie, se dobla y te hundes, si te pones tumbado, no se dobla (o lo hace menos)
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elnogue
Pueden tener varias dependiendo de la configuración pero básicamente se trata de transmitir la energía desde la zona del pie a otras a fin de cambiar la respuesta del esquí, bien haciendo que el rebote sea más enérgico, bien reforzando la torsión...depende de cada configuración. Además pueden contar con sistemas elastómeros u otros sistemas de amortiguación como el pistón control que permitan amortiguar en parte las oscilaciones de espátulaCita
Daxl
Otra pregunta que lanzo en este hilo tan interesante es: Si las placas tienen sus claras influencias en el comportamiento del esquí, aunque a veces contra hipótesis inicial preconcebida ¿Cuál es la influencia que tienen esos brazos que se ven en algunos modelos race? En teoría es para endurecer la flexión. ¿Y en la práctica también?
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Daxl
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elnogue
Bueno, aunque te dirges a Frigola me permito dar mi opinión puesto que estamos en un foro.Cita
Daxl
Yo como neófito no veo una explicación a ese comportamiento contra todo pronóstico. ¿Quizás la placa al repartir la fuerza de presión en una mayor longitud y superficie del esquí haga que flexione más?
Si repartiéramos más la fuerza, un objeto se flexionaría menos. es muy claro con el ejemplo del colchón de playa: si te pones de pie, se dobla y te hundes, si te pones tumbado, no se dobla (o lo hace menos)
Muchas gracias por las respuestas elnogue. Sólo el primer párrafo estaba dirigido a Frigola, el resto del post es para todos. Siento no haberlo dejado claro.
Bien, buen ejemplo, así pues: al concentrar la fuerza en un sólo punto, el objeto flexiona más, entonces, si con placa flecha más, ésta lo que hace es concentrar la fuerza en un espacio aún menor, ¿es así? es decir, justo lo contrario de lo que dije inicialmente: la placa concentra la fuerza en un punto lo más pequeño posible (supuestamente situado en el centro de la placa)... ¿voy bien?
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Frigola
Los datos son privados, de mi propiedad y forman parte de mi patrimonio. Los uso continuamente para mi trabajo y seria bastante estúpido si los colgara.
.....
La primera vez que hice mediciones, puse la misma cara que has puesto tu al leerme. para que flexe mas, es tan facil como que la placa tenga dos tornillos fijos justo debajo de la punta delantera de la bota, otros dos tornillos flotantes por delante de los anteriores y los cuatro de la parte trasera flotantes.
por ejemplo, las placas World Cup Air de cierta marca, funcionan con ese sitema, mientras que las Race de la misma marca funcionan con otro concepto (lo he escrito asi para que no me acusen de publicidad)
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BRUBEIKER
Pues yo como ingeniero titulado que soy, que a 'esto' se le llame 'laboratorio' y que es para comprobar fehacientemente y empíricamente la ISO 5902 me hace daño a mi inteligencia y a la vista. Por partes:
1) Cuerda cutre de tendedero atada como se puede, de la cual no se tiene en cuenta la elongación ni nada por el estilo Cuerda estatica de 11 milimetros
2) Peso de 30kg. Que tipo, como se distribuye y que forma tiene el peso que se aplica? que metodo de unión hay entre ese peso y la propia cuerda de tendedero?rectangular y mosqueton[/b]
3) El enlace entre la cuerda y el esqui en que punto se hace? es posible garantizar que el nudo que se le hace a la cuerda es siempre el mismo y cae exactamente en el mismo punto del esqui. Complicado visto lo vistoel centro de rotacion del esqui[/b]
4) Puntos de apoyo del esqui con el banco. Parecen bastante aleatorios y sujetan con 2 gomas elásticas. No creo que se mantengan distancias entre apoyos al milimetro para repetir pruebas al igual que es imposible a ojo poner el peso en el mismo sitio y hacer los nudos exactamente iguales. Que criterio se sigue en estos apoyos en esquis de diferentes longitudes? Y si tienen rocker (espatula, cola, espatula y cola o full camber)?los apoyos se hacen en el punto de contacto de espatula y cola, no son elasticos, son segmentos de cordino como elemento de seguridad para que no salten
5) Igual con la sábana que hay detrás colgada es posible controlar temperatura, humedad, presión y demás parámetros que pueden alterar la respuesta de cualquier material.
Esto es lo que es, una ñapa casera. Estoy de acuerdo que si con estas mismas condiciones pruebas varios esquis iguales con distintas placas se pueden obtener comparaciones de andar por casa entre unos y otros ya que aunque nunca exactamente iguales, las diferencias entre unos y otros se verán reflejadas, pero de ahi a decir que es para obtener resultados para la norma ISO me parece de cachondeo. Es IMPOSIBLE reproducir exactamente el mismo escenario de pruebas con lo que hay montado en ese cacharo. Y mucho menos es posible hacer una prueba equivalente entre dos esquis de diferentes longitudes o cotas.los soportes se desplazan para ajustar en los puntos de apoyo
Tomemos estos datos como lo que son, no como un dogma de fé o una prueba definitiva. Para el dueño de la maquina, esta le vendrá muy bien para sus desarrollos de esquis y para tener una referencia aprximada entre los esquis que prueba y/o desarrolla, pero yo no me creo como decís varios foreros por aqui que una placa haga ganar flexibilidad (ablandar) a un esqui por todo lo que llevais expuesto a lo largo de estas 3 páginas de hilo.
Salu2
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BRUBEIKER
Pues yo como ingeniero titulado que soy, que a 'esto' se le llame 'laboratorio' y que es para comprobar fehacientemente y empíricamente la ISO 5902 me hace daño a mi inteligencia y a la vista. Por partes:
1) Cuerda cutre de tendedero atada como se puede, de la cual no se tiene en cuenta la elongación ni nada por el estilo
2) Peso de 30kg. Que tipo, como se distribuye y que forma tiene el peso que se aplica? que metodo de unión hay entre ese peso y la propia cuerda de tendedero?
3) El enlace entre la cuerda y el esqui en que punto se hace? es posible garantizar que el nudo que se le hace a la cuerda es siempre el mismo y cae exactamente en el mismo punto del esqui. Complicado visto lo visto
4) Puntos de apoyo del esqui con el banco. Parecen bastante aleatorios y sujetan con 2 gomas elásticas. No creo que se mantengan distancias entre apoyos al milimetro para repetir pruebas al igual que es imposible a ojo poner el peso en el mismo sitio y hacer los nudos exactamente iguales. Que criterio se sigue en estos apoyos en esquis de diferentes longitudes? Y si tienen rocker (espatula, cola, espatula y cola o full camber)?
5) Igual con la sábana que hay detrás colgada es posible controlar temperatura, humedad, presión y demás parámetros que pueden alterar la respuesta de cualquier material.
Esto es lo que es, una ñapa casera. Estoy de acuerdo que si con estas mismas condiciones pruebas varios esquis iguales con distintas placas se pueden obtener comparaciones de andar por casa entre unos y otros ya que aunque nunca exactamente iguales, las diferencias entre unos y otros se verán reflejadas, pero de ahi a decir que es para obtener resultados para la norma ISO me parece de cachondeo. Es IMPOSIBLE reproducir exactamente el mismo escenario de pruebas con lo que hay montado en ese cacharo. Y mucho menos es posible hacer una prueba equivalente entre dos esquis de diferentes longitudes o cotas.
Tomemos estos datos como lo que son, no como un dogma de fé o una prueba definitiva. Para el dueño de la maquina, esta le vendrá muy bien para sus desarrollos de esquis y para tener una referencia aprximada entre los esquis que prueba y/o desarrolla, pero yo no me creo como decís varios foreros por aqui que una placa haga ganar flexibilidad (ablandar) a un esqui por todo lo que llevais expuesto a lo largo de estas 3 páginas de hilo.
Salu2
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danito
Hombre, yo como herramienta para dar unos valores definitivos y homologar/ registrar o algo muy oficial no la veo, pero como invento para poder hacer comparaciones y anotaciones siguiendo un criterio standard me parece bastante apañadoCita
BRUBEIKER
Pues yo como ingeniero titulado que soy, que a 'esto' se le llame 'laboratorio' y que es para comprobar fehacientemente y empíricamente la ISO 5902 me hace daño a mi inteligencia y a la vista. Por partes:
1) Cuerda cutre de tendedero atada como se puede, de la cual no se tiene en cuenta la elongación ni nada por el estilo
2) Peso de 30kg. Que tipo, como se distribuye y que forma tiene el peso que se aplica? que metodo de unión hay entre ese peso y la propia cuerda de tendedero?
3) El enlace entre la cuerda y el esqui en que punto se hace? es posible garantizar que el nudo que se le hace a la cuerda es siempre el mismo y cae exactamente en el mismo punto del esqui. Complicado visto lo visto
4) Puntos de apoyo del esqui con el banco. Parecen bastante aleatorios y sujetan con 2 gomas elásticas. No creo que se mantengan distancias entre apoyos al milimetro para repetir pruebas al igual que es imposible a ojo poner el peso en el mismo sitio y hacer los nudos exactamente iguales. Que criterio se sigue en estos apoyos en esquis de diferentes longitudes? Y si tienen rocker (espatula, cola, espatula y cola o full camber)?
5) Igual con la sábana que hay detrás colgada es posible controlar temperatura, humedad, presión y demás parámetros que pueden alterar la respuesta de cualquier material.
Esto es lo que es, una ñapa casera. Estoy de acuerdo que si con estas mismas condiciones pruebas varios esquis iguales con distintas placas se pueden obtener comparaciones de andar por casa entre unos y otros ya que aunque nunca exactamente iguales, las diferencias entre unos y otros se verán reflejadas, pero de ahi a decir que es para obtener resultados para la norma ISO me parece de cachondeo. Es IMPOSIBLE reproducir exactamente el mismo escenario de pruebas con lo que hay montado en ese cacharo. Y mucho menos es posible hacer una prueba equivalente entre dos esquis de diferentes longitudes o cotas.
Tomemos estos datos como lo que son, no como un dogma de fé o una prueba definitiva. Para el dueño de la maquina, esta le vendrá muy bien para sus desarrollos de esquis y para tener una referencia aprximada entre los esquis que prueba y/o desarrolla, pero yo no me creo como decís varios foreros por aqui que una placa haga ganar flexibilidad (ablandar) a un esqui por todo lo que llevais expuesto a lo largo de estas 3 páginas de hilo.
Salu2
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Frigola
la race a la que me refiero no son dos piezas. Estan conectadas con un elemento viscoelastico
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Frigola
repito una vez mas, me ciño a la norma
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Choto
A simple vista se ve como flexa mas en la cola y la espatula que en la zona de la placa.
Yo me apunto a lo de cobrando!! jaja! en serio, Frigola no es cuestion de que des todos tus datos ni lecciones de 8 paginas... pero participar de manera didactica tampoco se pierde nada, explicando 3 conceptos. Numerosas veces participas para constatar que algo es incorrecto o no del todo exacto pero no sueles dar mas explicacion, lo cual no es nada constructivo...
por ejemplo este post, lo que vienes a decir es q tienes todos los datos... que esta mal el resto... y que sino lo veamos... y que son tus datos. Entiendo que tus lentejas estan en este mundillo pero si te metes en un foro es para participar con el resto.
Por lo que entiendo tu know how pero la cosa no va por alli, no creo que se deba participar asi en un foro.
un foro es un dialogo, y cada uno aporta evidentemente cuando y lo que quiere... pero aporta.
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urzaiz
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Frigola
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repito, fliparias de probar el mismo esqui con distinta placa, te puedo asegurar que lo centirias
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Yo eso sí que me lo creo.
Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.
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carlos_agh
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urzaiz
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repito, fliparias de probar el mismo esqui con distinta placa, te puedo asegurar que lo centirias
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Yo eso sí que me lo creo.
Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.
Pues eso tiene fácil solución, cuando empiece la temporada se prueba y se juzga in situ. Eso si, como dicen por arriba, creo que los que tenemos menor nivel (me refiero a mi exclusivamente) no notaremos tanto los cambios.
Cita
carlos_agh
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urzaiz
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Frigola
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repito, fliparias de probar el mismo esqui con distinta placa, te puedo asegurar que lo centirias
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Yo eso sí que me lo creo.
Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.
Pues eso tiene fácil solución, cuando empiece la temporada se prueba y se juzga in situ. Eso si, como dicen por arriba, creo que los que tenemos menor nivel (me refiero a mi exclusivamente) no notaremos tanto los cambios.
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