Enviado: 17-11-2011 15:36
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Strolz 2009: 670 Euros en tienda Lech.(plantilla no incluida por que mi mujer no la necesitaba)
El vaccum, que no dudo que sea bueno (seguro que si invierten será mucho mejor e incluso una revolución si triunfa) aún no se ha probado en el mercado de calle. Pero no se puede decir, mientras el mercado masivo no la haya probado, que se ajusta mucho mejor que una strolz.
Yo les veo mucho potencial, aunque el aire comprimido no me convence, sobre todo para deformar hacia afuera, tipo maleolo etc.
Strolz lleva trolzientos años ya en el tema y es algo artesano, sobre todo cuando tu pie está hecho unos zorros.
Strolz, sí deforma carcasas, y lo hace con el clásico método de calentamiento (como el vacuum) y la presión puntual en las zonas críticas.
Del mismo modo, los artesanos de Chamonix te cogen una bota de calle y te la ajustan por los 4 costados en una noche dejándotela niquelada por 100 euros extra aprox.(varios amigos están encantados con el resultado).
El caso de mi mujer, que es quien las lleva, era: 2 pies muy muy cavos, operados y con cualquier bota, no aguantaba más de 4-5 horas (a lo sumo).del dolor insufrible.
Ahora son las piernas y la forma física las que ponen el límite, pero no los pies.
Y estaremos de acuerdo en que el dolor de pies al esquiar apenas se puede disimular.
Yo no tengo problemas de pie y por eso no me compraría unas strolz, ni tampoco las vacuum.
Unas inyectadas de toda la vida son para la mayoría de esquiadores un exceso, el clasico botín termoformable creo que la solución más lógica para la mayorií de personas..
Si vacuum triunfa y así lo espero, se extenderá a otras marcas, a otros niveles y bajarán de precio, lo que nos beneficiará a todos.
Enviado: 17-11-2011 16:42
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Juan Carlo ¿eres tú?
Yo llevo 110, peso 70 Kg. vestido de esquiador. Hago deporte... Y creo que, por fin, empiezo a domar las 110. Y llevo con ellas un montón de años. Es verdad que al principio se hace duro.
En parte me daría miedo a cambiar de botas (nunca serían más de 110) por no dejar las mías, ahora que las conozco.
Pero si cambiara sí que me gustaría una cosa muy personalizable.
Enviado: 18-11-2011 13:31
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Cita pabloski
El vaccum, que no dudo que sea bueno (seguro que si invierten será mucho mejor e incluso una revolución si triunfa) aún no se ha probado en el mercado de calle. Pero no se puede decir, mientras el mercado masivo no la haya probado, que se ajusta mucho mejor que una strolz.
Yo les veo mucho potencial, aunque el aire comprimido no me convence, sobre todo para deformar hacia afuera, tipo maleolo etc.
Creo que no has entendido bien el proceso: la bota viene ancha por defecto, se calienta y se mete dentro de unos enfriadores que a la vez se hinchan (nunca con aire comprimido, solo con presión). Gracias a esto la bota se estrecha y toma la forma del pie y la pierna.
El problema con las Strolz (y con todas las botas inyectadas) es que la espuma que metes entre el botin y la carcasa nunca queda bien ya que o hay mucho, o hay poco e incluso se inyectan con algún pie torcido dentro de la bota (algo muy común). Esto con las Fischer no pasa.
Enviado: 18-11-2011 18:31
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Cita Jairo
hostia, de la Ebm de Atomic ni me acordaba...un inventazo que te marcaba con un "ok" si te habías puesto bien la fijación...y que subía el precio en...200 euros?o más?
Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
Enviado: 18-11-2011 20:22
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hola, yo tengo unas Salomon FALCON CS PRO, que se supone que es el mismo sistema. Se calientan en un horno para amoldarlas a la forma de tus pies, y son de hace 3 temporadas.
Enviado: 20-11-2011 20:18
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ok, pero qué es lo que aplica la presión a la carcasa de plástico para que se adapte? es decir de qué están hechos los enfriadores?
En el vídeo aparecen partes que se ensanchan..... ejemplo: tobillo muy ancho, juanete etc. Y veo que eso es complejo, salvo que sea la propia fuerza de presión desde dentro (las propias partes del pie que están demasiado comprimidas las que buscan su hueco).
En cuanto a lo del foam, estoy de acuerdo que depende mucho de la maña del tipo que te lo haga. Es un tema muy artesanal.
En el caso de mi mujer, ensancharon la bota en la vertical del empeine (que es lo que tiene muy muy muy alto) y le pusieron ganchos más largos en esa parte.
En las botas convencionales, no podría abrocharse el empeine ni al mínimo.
Yo seguiré recomendando strolz de LECH, por el buen resultado que le ha dado a mi mujer.
Está claro que si lo de Vacuum se impone y recibe críticas buenas se impondrá en todas las marcas como lo hizo en su día el tema del botín termoformable, la espuma, los 4 ganchos frente a la entrada posterior, los frenos de fijaciones.
Creo que si el vacuum funciona de verdad, será un avance histórico y rompedor
No veo avances tecnológicos rompedores desde hace más de una década, sino 2.....
Ejemplo;: Nada mejor que las fijaciones con talonera pivotante. Las fijaciones no han evolucionado apenas (es decir siguen siendo las mismas desde hace 20 años).
Las botas, qué decir.... salvo apaños desde la eliminación de la entrada posterior no hay absolutamente nada... Las Lange aquellas de protección de ligamentos nunca se impusieron. las fulltilt han resucitado las raiche..... las botas soft no acabaron de penetrar.
Todo ha evolucionado poco a poco con materiales y tipos de construcción pero nada rompedor.
Enviado: 22-11-2011 11:25
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Yo tengo unas salomos falcon cs pro de 130 que también se calientan para amoldar el polímero a la forma del pie, y son de hace 3 temporadas.Estoy supercontento con ellas.Y más económicas seguro. Eso ya estaba inventado.
Enviado: 22-11-2011 12:38
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Cita pabloski
ok, pero qué es lo que aplica la presión a la carcasa de plástico para que se adapte? es decir de qué están hechos los enfriadores?
En el vídeo aparecen partes que se ensanchan..... ejemplo: tobillo muy ancho, juanete etc. Y veo que eso es complejo, salvo que sea la propia fuerza de presión desde dentro (las propias partes del pie que están demasiado comprimidas las que buscan su hueco).
La carcasa es mas ancha que una bota normal y cuando le aplicas calor la bota entera se queda como chicle. En ese momento se las pone la persona, se le pone encima los enfriadores y encima las bolsas de presión a modo de "calcetin" por encima de las botas. En ese momento se empieza a inflar la bolsa y a enfriar al mismo tiempo por lo que la carcasa se aproxima al pie. Si tienes el tobillo ancho, juanetes, maleolo, piernas torcidas o lo que sea la carcasa parará de ajustarse justo en el momento que "toque" con tu problema y se quedará ahi cuando se complete el proceso de enfriado. Todo este proceso se puede repetir hasta 5 veces sin que el plastico pierda propiedades.
Para muestra un botón: el otro dia la página de Patrick en facebook subió las fotos de unas botas ya preparadas a un cliente con 112mm de anchura cuando la horma mas ancha en botas de serie anda por los 104 ó 105mm. Es flipante la verdad.
Enviado: 24-11-2011 19:45
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Cita BRUBEIKER
Aqui os pongo otro video en el que podeis ver el proceso de verdad, no tan gráfico como el video anterior. Además se ve perfectamente tambien como funciona la máquina que os comentaba "copia" vuestra postura:
Enviado: 25-11-2011 11:33
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Cita Señorito
Cita BRUBEIKER
Aqui os pongo otro video en el que podeis ver el proceso de verdad, no tan gráfico como el video anterior. Además se ve perfectamente tambien como funciona la máquina que os comentaba "copia" vuestra postura:
[url=
&NR=1]Fischer Vacuum[/url]
Salu2[/quote]
¿Y el precio?
Saludos.[/quote]
Habian puesto los precios de Conrad en un post de mas atrás:
Fischer Soma Vacuum 130 White / Black 549.95€
Fischer Soma Vacuum RC4 Pro 130 Yellow 599.95€
Fischer Soma Vacuum 110 White / Black 499.95€
Salu2
[B]EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO[/B]
Enviado: 25-11-2011 16:04
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Cita BRUBEIKER
Cita Señorito
Cita BRUBEIKER
Aqui os pongo otro video en el que podeis ver el proceso de verdad, no tan gráfico como el video anterior. Además se ve perfectamente tambien como funciona la máquina que os comentaba "copia" vuestra postura:
[url=
&NR=1]Fischer Vacuum[/url]
Salu2[/quote]
¿Y el precio?
Saludos.[/quote]
Habian puesto los precios de Conrad en un post de mas atrás:
Fischer Soma Vacuum 130 White / Black 549.95€
Fischer Soma Vacuum RC4 Pro 130 Yellow 599.95€
Fischer Soma Vacuum 110 White / Black 499.95€
Salu2[/quote]
La novedad hay que pagarla, con el tiempo bajaran los precios.
Cómo se debe de poder comprobar qué bota (para all mountain) va mejor entre la flex 110 o la 130?? es mucha la diferencia?? no se cual de las dos sería la más indicada y mucho me temo que con las Vacuum no puedes ir y probarte los dos modelos para comprobarlo...
Me he probado diferentes marcas con flex 120 y a veces te sientes por igual y otras te ves obligado a elegir menor flex dependiendo de la marca. Pero aquí con las Fischer Vacuum, vas vendido no?
Otra cosa, no hay ni un solo video o página que haya testado en pista las Vacuum y donde se recojan opiniones de pruebas... alguien sabe alguna??
Enviado: 28-11-2011 13:39
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Cita Montañerodelpririneo
Otra cosa, no hay ni un solo video o página que haya testado en pista las Vacuum y donde se recojan opiniones de pruebas... alguien sabe alguna??
Buenas.
La única opinión de primera mano sobre las botas la he leido en el Facebook de Patrick Sport. Es de un corredor profesional que debe tener unas de la gama PRO:
Borja Gregorio Abad para Patrick Sport
Hola! llevo 4 dias entrenando en el glaciar suizo, Saasfee con las botas Fischer Vacuum. La principal diferencia es la comodidad desde el primer dia, gracias a la perfecta adaptacion de la bota a mi pie, parecido a la inyeccion de un botin pero con la carcasa esta vez. La bota se acoplo a las formas de mi pie, rellenando esos huecos que normalmente se me quedaban libre con una bota normal y su vez dando forma a esas irregularidades de mi pie con lo que no siento ninguna molestia en puntos concretos.
Tenia ganas de comprobar personalmente si el sistema Vacuum era confortable y a su vez preciso a la hora de esquiar.
Las primeras sensaciones nada mas ponerme a esquiar fueron al princpio sobre todo comodidad. Respecto a temas mas tecnicos puedo decir que se hace algo extraño al principio dado que no tienes que tomar ninguna postura que no sea la propia postura natural de cada persona. Probandolo en un llano a una velocidad considerable es muy de señalar la estabilidad que se transmite de la bota al esqui. En la entrada a la curva, se os hara algo raro el no tener que forzar tanto con la rodilla exterior, ya que esta al estar la bota adaptada tambien a tu forma de transmitir la fuerza de tu rodilla al pie , te facilita mucho a la hora de meter la presion. Notaras que la curva se hace mucho mas precisa, limpia y rapida. En los cambios de direccion tambien se puede notar mejoras. Este nuevo sistema te ayuda a salir mas seguro, con lo que se te hara bastante mas facil cambiar el peso de tu cuerpo al esqui contrario para empezar la siguiente curva de forma mucho mas natural.
En resumen, este sistema lo que hace es respetar la naturaleza de transmision de fuerza de la rodilla al pie de cada uno.
Os animo a que sintais esta nueva idea por vosotros mismo!
Enviado: 28-11-2011 13:48
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Cita BRUBEIKER
Cita Montañerodelpririneo
Otra cosa, no hay ni un solo video o página que haya testado en pista las Vacuum y donde se recojan opiniones de pruebas... alguien sabe alguna??
Buenas.
La única opinión de primera mano sobre las botas la he leido en el Facebook de Patrick Sport. Es de un corredor profesional que debe tener unas de la gama PRO:
Borja Gregorio Abad para Patrick Sport
Hola! llevo 4 dias entrenando en el glaciar suizo, Saasfee con las botas Fischer Vacuum. La principal diferencia es la comodidad desde el primer dia, gracias a la perfecta adaptacion de la bota a mi pie, parecido a la inyeccion de un botin pero con la carcasa esta vez. La bota se acoplo a las formas de mi pie, rellenando esos huecos que normalmente se me quedaban libre con una bota normal y su vez dando forma a esas irregularidades de mi pie con lo que no siento ninguna molestia en puntos concretos.
Tenia ganas de comprobar personalmente si el sistema Vacuum era confortable y a su vez preciso a la hora de esquiar.
Las primeras sensaciones nada mas ponerme a esquiar fueron al princpio sobre todo comodidad. Respecto a temas mas tecnicos puedo decir que se hace algo extraño al principio dado que no tienes que tomar ninguna postura que no sea la propia postura natural de cada persona. Probandolo en un llano a una velocidad considerable es muy de señalar la estabilidad que se transmite de la bota al esqui. En la entrada a la curva, se os hara algo raro el no tener que forzar tanto con la rodilla exterior, ya que esta al estar la bota adaptada tambien a tu forma de transmitir la fuerza de tu rodilla al pie , te facilita mucho a la hora de meter la presion. Notaras que la curva se hace mucho mas precisa, limpia y rapida. En los cambios de direccion tambien se puede notar mejoras. Este nuevo sistema te ayuda a salir mas seguro, con lo que se te hara bastante mas facil cambiar el peso de tu cuerpo al esqui contrario para empezar la siguiente curva de forma mucho mas natural.
En resumen, este sistema lo que hace es respetar la naturaleza de transmision de fuerza de la rodilla al pie de cada uno.
Os animo a que sintais esta nueva idea por vosotros mismo!
Un saludo!
no suena un poco demasiado a....... compratelas que son la ostia?
No se, no quiero dudar porque la idea me parece estupenda y no dudo de que sea una muy buena opcion pero realmente te da eso?
Porque no se las han cogido entonces todos los profesionales y tambien hablan maravillas de ellas?
dudas razonables
Enviado: 28-11-2011 18:44
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Cita BRUBEIKER
Cita Montañerodelpririneo
Otra cosa, no hay ni un solo video o página que haya testado en pista las Vacuum y donde se recojan opiniones de pruebas... alguien sabe alguna??
Buenas.
La única opinión de primera mano sobre las botas la he leido en el Facebook de Patrick Sport. Es de un corredor profesional que debe tener unas de la gama PRO:
Borja Gregorio Abad para Patrick Sport
Hola! llevo 4 dias entrenando en el glaciar suizo, Saasfee con las botas Fischer Vacuum. La principal diferencia es la comodidad desde el primer dia, gracias a la perfecta adaptacion de la bota a mi pie, parecido a la inyeccion de un botin pero con la carcasa esta vez. La bota se acoplo a las formas de mi pie, rellenando esos huecos que normalmente se me quedaban libre con una bota normal y su vez dando forma a esas irregularidades de mi pie con lo que no siento ninguna molestia en puntos concretos.
Tenia ganas de comprobar personalmente si el sistema Vacuum era confortable y a su vez preciso a la hora de esquiar.
Las primeras sensaciones nada mas ponerme a esquiar fueron al princpio sobre todo comodidad. Respecto a temas mas tecnicos puedo decir que se hace algo extraño al principio dado que no tienes que tomar ninguna postura que no sea la propia postura natural de cada persona. Probandolo en un llano a una velocidad considerable es muy de señalar la estabilidad que se transmite de la bota al esqui. En la entrada a la curva, se os hara algo raro el no tener que forzar tanto con la rodilla exterior, ya que esta al estar la bota adaptada tambien a tu forma de transmitir la fuerza de tu rodilla al pie , te facilita mucho a la hora de meter la presion. Notaras que la curva se hace mucho mas precisa, limpia y rapida. En los cambios de direccion tambien se puede notar mejoras. Este nuevo sistema te ayuda a salir mas seguro, con lo que se te hara bastante mas facil cambiar el peso de tu cuerpo al esqui contrario para empezar la siguiente curva de forma mucho mas natural.
En resumen, este sistema lo que hace es respetar la naturaleza de transmision de fuerza de la rodilla al pie de cada uno.
Os animo a que sintais esta nueva idea por vosotros mismo!
Un saludo!
Si todo lo que cuenta Borja es cierto todo el mundo compraria esas botas.
¿Que pasaria con las botas de otras marcas? ¿No venderian ninguna?
Enviado: 29-11-2011 21:19
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Pues francamente no entiendo porque no las sacan con un flex mas bajo, solo se entiende que inicialmente por ver el exito que tienen hallan decidido posponerlo, lo cierto es que desde el punto de vista de direccionar mercado me da que el flex de 110 hacia arriba no debe ser ni un 15% con lo que mas bien parece que este año es de prueba, ( a ver que dicen los que saben...) yo me gastaria unos durillos si fuesen de verdad tan buenas como pintan pero en un flex mas de simple mortal
A ver si tenemos a final de temporada algun que otro comentario de los que se hallan animado...
Enviado: 30-11-2011 11:38
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Cita Berniman
Pues francamente no entiendo porque no las sacan con un flex mas bajo, solo se entiende que inicialmente por ver el exito que tienen hallan decidido posponerlo, lo cierto es que desde el punto de vista de direccionar mercado me da que el flex de 110 hacia arriba no debe ser ni un 15% con lo que mas bien parece que este año es de prueba, ( a ver que dicen los que saben...) yo me gastaria unos durillos si fuesen de verdad tan buenas como pintan pero en un flex mas de simple mortal
A ver si tenemos a final de temporada algun que otro comentario de los que se hallan animado...
A lo mejor si de verdad se va tan cómodo vas de cine con un Flex alto, espero comentarios de gente Normal, no de expertos o corredores que me dan menos confianza.
Pues es una lástima que no haya una opción con algo menos de Flex.
Yo no creo que tenga un pie muy extraño, quizá algo estrecho..., peo llevo unos 7 años esquiando y no soy capaz de encontrar unas botas adecuadas...
Las primeras fueron unas Salomon XWave, creo que con 90 de Flex. Me las termoformaron y me pusieron unas piezas por dentro, en puntos concretos, para adaptarmelas, pero estuve unas 3 temporadas sufriendo. Tenía que apretármelas demasiado y acababan haciéndome daño en determinados puntos y, si no, me bailaban..., aparte de que tal vez eran demasiado duras.
Un día alquilé unas Lange de Flex 70 y al ver. esquiando, que me ajustaban bastante bien y al menos no sufría (aunque me da que se doblaba la caña en exceso), me las quedé por 60€, pero, aparte de que están muy deterioradas, en otro par de años me empezaron a hacer heridas en la espinilla (no sé exactamente por qué) y he estado alquilando desde entonces con mejor o peor (más bien peor) resultado, dependiendo de la ocasión.
Quiero comprarme unas, pero no quiero dar más bandazos... Si me aseguraran que, gastándome un pastón, voy a tener unas botas perfectas (o casi), creo que no me lo pensaría.
El problema que veo es que necesito probarlas esquiando (jornada/s completa/s) y, en Madrid, hacer eso es casi imposible... Ahora mismo (antes de hacer el primer viaje de esqui de la temporada) iría a Patrick, pero... entonces ¿cómo las pruebo de verdad? Y allá donde vaya (por ejemplo, en 3 valles), no tengo referencias de ningún sitio de garantías... y, si estoy poco tiempo, y luego necesito algún retoque... tengo que volver expresamente a eso... (?)
Luego están los modelos... Sabiendo que es un tema jodido..., por qué cojostrias hacen diseños de millones de colores distintos... Si alguna bota te encaja un poco, resulta que es fucsia... La que te mola, te destroza..., la que podría guardar un equilibrio de todo, sólo la ves por internet en... Noruega...
La verdad es que es problemático...
Por cierto, las marcas que mejor he visto que me pueden servir (horma estrecha) son Lange y Tecnica... ¿Alguna más similar?
Enviado: 30-11-2011 23:38
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El flex es como la potencia, cuanto mas mejor, dentro de unos limites.110 es muy razonable.
Otra cosa es un botin muy estrecho, de competi, que es como una suspension de carreras, donde se te saltan los empastes.
Yo recomiendo flex de 100 para arriba para paralelo consolidado, menos es blandiblu... Salvo q uno pese 50 kgs..... O solo quiera ir muy despacio
Enviado: 01-12-2011 07:57
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Reboot. Mas allá de que te compres las Fischer o no, vete a Patrick. Para mi son unos grandes profesionales y te van a aconsejar con las mejores botas para tus pies y piernas. No lo dudes. yo voy casi siempre por allí, a comprarme mis botas y a las de todos mis amigos que esquian. Sin duda, no se han confundido con ninguno, porque busca lo mejor, lo que mejor se adapte. Más allá de precio o intereses, marcas o cualquier otro motivo. Con la variedad que tiene, intenta amoldarse a tus pies. No seas perezoso, y pasa por allí.
Cita katxas
Reboot. Mas allá de que te compres las Fischer o no, vete a Patrick. Para mi son unos grandes profesionales y te van a aconsejar con las mejores botas para tus pies y piernas. No lo dudes. yo voy casi siempre por allí, a comprarme mis botas y a las de todos mis amigos que esquian. Sin duda, no se han confundido con ninguno, porque busca lo mejor, lo que mejor se adapte. Más allá de precio o intereses, marcas o cualquier otro motivo. Con la variedad que tiene, intenta amoldarse a tus pies. No seas perezoso, y pasa por allí.
Un saludete.
Muchas gracias, tío.
La verdad es que me has convencido.
La única pega es tener que probarlas en real a posteriori, pero... me voy a pasar a ver qué tal...
Cita katxas
Reboot. Mas allá de que te compres las Fischer o no, vete a Patrick. Para mi son unos grandes profesionales y te van a aconsejar con las mejores botas para tus pies y piernas. No lo dudes. yo voy casi siempre por allí, a comprarme mis botas y a las de todos mis amigos que esquian. Sin duda, no se han confundido con ninguno, porque busca lo mejor, lo que mejor se adapte. Más allá de precio o intereses, marcas o cualquier otro motivo. Con la variedad que tiene, intenta amoldarse a tus pies. No seas perezoso, y pasa por allí.
Enviado: 01-12-2011 13:51
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Cita Juan Carlos
Por lo que decís, veo que al final la venta de estas botas (casi 600 € y unos flex de 110 a 130) van a dirigirse a un grupo minoritario.
Los esquiadores de niveles bajo, medio o, incluso, medio-alto no van a optar por unos flex tan duros ni unos precios tan elevados. Y ese tipo de personas son la mayoría de los que van a esquiar. Incluso esquiadores de nivel alto pero de complexión o peso bajo (por ejemplo de unos 60/ 70 kg) no van a poder con un flex tan alto ( si acaso 110 y ya me parece alto).
Estas botas serán como los esquís de taller (vamos "botas de taller", bueno, más bien "de horno"): minoritarias para profesionales (corredores, monitores, etc), semiprofesionales (o esos esquiadores de nivel muy alto que esquían a saco y lo hacen muchos días por temporada) y aquellos que tengan posibles, un nivel alto y una complexión fuerte... y se quieran dar un capricho.
Ya lo iremos viendo
un esquiador de nivel "medio-alto" claro que va a ir con flex 110 o más ...
yo estaba por comprarme unas head vector pero visto este modelo voy a esperar un poco.
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