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Madmass
Javitron, lo dices enserio??
El radio de Giro es un concepto totalmente teorico en el esqui.
El radio de un circulo, está claro no?
El de una curva no es fijo a menos que esta describa un sector de circulo.
En esqui se suele aplicar al radio de la curva que describe el canto de un esqui, pero ya digo que no es real porque:
a- el canto no describe parte de un circulo, si no que se acerca mas auna elipse.
b- bajo presion el canto se dobla, variandose la elipse...
Asi pues, cuando dicen 12m de radio de giro, significa que el circulo que describiría el esqui al llevarlo sobre el canto sin derrapar, tendria 12m.
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YOPENSABA
La verdad es que yo lo tengo tan claro que me extraña la duda.
Tan claro lo tengo que empiezo a dudar, si alguien se lo plantea.
Los esquís se fabrican ahora con el lateral curvo y constante. (aunque también hay esquís de radio variable, dos radios de giro de cantos que supongo tangentes)
Es decir el canto del esquí describe un arco de circunferencia. El radio de esa circunferencia es el radio de giro del esquí.
Que varíe según la inclinación o la presión es otra cuestión referente a su comportamiento y ya no tiene sentido hablar en los mismos términos.
De hecho, creo yo, que si nos ponemos a divagar sobre el radio en el momento en que el esquí está flexionado, el concepto radio ya no procede, porque espatula, patín y cola ya no están en el mismo plano en que se definía el radio del esquí o de giro. El canto y el centro inicial ya no están en el mismo plano.
Una curva para tener radio ha de ser una circunferencia o parte de ella. Si no es así, el radio lo tendríamos que ir estirando o encogiendo y vamos, que no sería un radio.
Coge una cuerda de 12, 15 metros o los que dice que tienen tus esquí. Clava en el suelo un clavo para centro y dibuja con un lapiz o tiza y con esa longitud un buen trozo de circunferencia. Luego pon tus esquís y comprueba si encaja la curva del esquí con la dibujada en el suelo.
Estaría bien que alguien con esquis de radio corto como 11 o 12 m hiciera la prueba, porque la prueba sería más exigente que con un radio 18 o 20 m.
Creo yo. Y espero no empezar a dudarlo, que tengo otras cosas mejores en que dudar..
Cita
Javi_Tron
pues eso me gustaria saber qual es la deficinión rigurosa de radio de giro porke he buscado y no he encontrado nada y aqui en el foro , solo he encontrado un comentario Mad , pero yo busco la definición matemática y la idea intuitiva o sea TODO xD.
Gracias de antemano .
Cita
Glide
Cita
Javi_Tron
pues eso me gustaria saber qual es la deficinión rigurosa de radio de giro porke he buscado y no he encontrado nada y aqui en el foro , solo he encontrado un comentario Mad , pero yo busco la definición matemática y la idea intuitiva o sea TODO xD.
Gracias de antemano .
Buenas,
¿Quieres TODO? Pues toma dos tazas...
Aquí tienes una tesis doctoral en la que se deduce experimentalmente una relación entre el radio del esquí (sidecut radius) y el de giro (turn radius). Para lo que buscas es especialmente interesante el capítulo 6.
Y aquí tienes un artículo más ligero en el que también se trata de establecer una relación matemática entre ambos.
Espero que te sirvan.
Saludos,
Cita
YOPENSABA
La verdad es que yo lo tengo tan claro que me extraña la duda.
Tan claro lo tengo que empiezo a dudar, si alguien se lo plantea.
Los esquís se fabrican ahora con el lateral curvo y constante. (aunque también hay esquís de radio variable, dos radios de giro de cantos que supongo tangentes)
Es decir el canto del esquí describe un arco de circunferencia. El radio de esa circunferencia es el radio de giro del esquí.
Que varíe según la inclinación o la presión es otra cuestión referente a su comportamiento y ya no tiene sentido hablar en los mismos términos.
De hecho, creo yo, que si nos ponemos a divagar sobre el radio en el momento en que el esquí está flexionado, el concepto radio ya no procede, porque espatula, patín y cola ya no están en el mismo plano en que se definía el radio del esquí o de giro. El canto y el centro inicial ya no están en el mismo plano.
Una curva para tener radio ha de ser una circunferencia o parte de ella. Si no es así, el radio lo tendríamos que ir estirando o encogiendo y vamos, que no sería un radio.
Coge una cuerda de 12, 15 metros o los que dice que tienen tus esquí. Clava en el suelo un clavo para centro y dibuja con un lapiz o tiza y con esa longitud un buen trozo de circunferencia. Luego pon tus esquís y comprueba si encaja la curva del esquí con la dibujada en el suelo.
Estaría bien que alguien con esquis de radio corto como 11 o 12 m hiciera la prueba, porque la prueba sería más exigente que con un radio 18 o 20 m.
Creo yo. Y espero no empezar a dudarlo, que tengo otras cosas mejores en que dudar..
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BoogieMan
Al esquiar, inclinamos el esquí, de manera que solo appyaría la espátula y la cola, dejando el patín en el aire, al ser más estrecho. Sin embargo, el esquí se acaba deformando hasta apoyar el patín, haciendo que el canto adopte la forma de un arco de circunferencia. El ese arco es el que define el radio de giro de un esquí..
Cita
xaoma
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BoogieMan
Al esquiar, inclinamos el esquí, de manera que solo appyaría la espátula y la cola, dejando el patín en el aire, al ser más estrecho. Sin embargo, el esquí se acaba deformando hasta apoyar el patín, haciendo que el canto adopte la forma de un arco de circunferencia. El ese arco es el que define el radio de giro de un esquí..
pero en un mismo esquí tendríamos numerosos radios diferentes, dependerá de cuánto se incline, digo yo
y la pregunta que siempre hago y nadie contesta: siendo el esquí exterior igual que el interior e inclinándolos en el mismo ángulo ¿por qué el exterior decribe un ángulo mayor que el interior? ¿no se supone que tienen el mismo radio de giro? ¿ein?
de todas formas, ¿a quién le interesa un esquí con radio cuando hoy dia hay ipods?
Cita
de todas formas, ¿a quién le interesa un esquí con radio cuando hoy dia hay ipods?
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Glide
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Javi_Tron
pues eso me gustaria saber qual es la deficinión rigurosa de radio de giro porke he buscado y no he encontrado nada y aqui en el foro , solo he encontrado un comentario Mad , pero yo busco la definición matemática y la idea intuitiva o sea TODO xD.
Gracias de antemano .
Buenas,
¿Quieres TODO? Pues toma dos tazas...
Aquí tienes una tesis doctoral en la que se deduce experimentalmente una relación entre el radio del esquí (sidecut radius) y el de giro (turn radius). Para lo que buscas es especialmente interesante el capítulo 6.
Y aquí tienes un artículo más ligero en el que también se trata de establecer una relación matemática entre ambos.
Espero que te sirvan.
Saludos,
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Pendeho
1º ni de coña los esquies estan diseñados con el canto como segmento de un circulo, no son arcos ni de broma. Hace años por ejemplo völkl alardeaba de diseñar sus cotas en 3d de manera que al flexionar el esqui se hiciera el arco ideal...y hay marcas que en snow por ejemplo estan probando a hacer cantos no curvos, sino con 3 rectas y angulo entre ellas como Salomon, algo que definitivamente no es un arco pero describen igual una curva. O cantos ondulados como los Magnetrack de Rossignol en snow...
2º aunque se cantee y se flexione el esqui, la esptula el patin y la cola SI estan en el mismo plano (teorico) que es la nieve, y es en este plano en el que se define la curva, no en el plano del esqui (que no es un plano debido al camber).
Asi pues deberemos diferenciar entre el radio de la curva que describe el esqui, sobre el plano de la nieve y el de la curva que definen las cotas del esqui en el plano del esqui. Son cosas muy distintas.
Para lo primero, podriamos decir que el radio de giro es el radio aproximado del arco (aproximado) que describe el canto del esqui sobre la nieve con una presion e inclinacion X.
Para lo segundo serviria la prueba que comentaban del compas de tiza. Seria el radio del arco (aproximado) que describe el canto del esqui en el mismo plano del esqui.
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1º ni de coña los esquies estan diseñados con el canto como segmento de un circulo, no son arcos ni de broma
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1º ni de coña , los esquies estan diseñados con el canto como segmento de un circulo, no son arcos ni de broma
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Frigola
Glide:
el articulo de la tesis que has indicado, es verdaderamente espectacular, la ostia.
solo tengo que poner un pequeño pero:
el calculo se hace, solo, tomando en cuenta la flexion del esqui y de un modo constante.
hay un "centro de Formacion" en este pais, en el que la primera frase de los apuntes es "el esqui es un movimiento ciclico". esto es, como minimo, erroneo ya que es matematicamente imposible hacer 2 giros identicos
este estudio no ha tenido en cuenta ningun otro de los parametros mecanicos: rigidez en torsion, respuesta elastica, deformacion lateral, etc... con lo que varia el radio continuamente.
tampoco ha tenido en cuenta que la presion del esquiador sobre el esqui varia a cada instante, al igual que la presion sobre el pedal de freno del coche varia segun nuestro cerebro va actualizando informacion.
o sea, no hay curvas de radio continuo, son todo cicloides o elipses en funcion de como sea la linea de cotas
un saludo
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Javi_Tron
respecto a lo que preguntas tu te apoyas en el exterior y ese el el ke manda , el interior solo sigue al exterior y claro al interior no le cuesta nada descrivir una curba de curvatura un pokitin menor ke la curba ke descrive el ski exterior
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Javi_Tron
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xaoma
de todas formas, ¿a quién le interesa un esquí con radio cuando hoy dia hay ipods?
ke listillo pero ahi tas colao : 1) el iPod no lleva radio , 2) un ski no lleva radio de giro , el radio de giro es un numero real asociado al ski , una construccion mental , tu si miras un ski no veras ningun radio de giro no es algo REAL
dios ke fijacion y mania con machacar a los de la manzana
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Frigola
Glide:
el articulo de la tesis que has indicado, es verdaderamente espectacular, la ostia.
solo tengo que poner un pequeño pero:
el calculo se hace, solo, tomando en cuenta la flexion del esqui y de un modo constante.
hay un "centro de Formacion" en este pais, en el que la primera frase de los apuntes es "el esqui es un movimiento ciclico". esto es, como minimo, erroneo ya que es matematicamente imposible hacer 2 giros identicos
este estudio no ha tenido en cuenta ningun otro de los parametros mecanicos: rigidez en torsion, respuesta elastica, deformacion lateral, etc... con lo que varia el radio continuamente.
tampoco ha tenido en cuenta que la presion del esquiador sobre el esqui varia a cada instante, al igual que la presion sobre el pedal de freno del coche varia segun nuestro cerebro va actualizando informacion.
o sea, no hay curvas de radio continuo, son todo cicloides o elipses en funcion de como sea la linea de cotas
un saludo
Cita
Glide
Cita
Frigola
Glide:
el articulo de la tesis que has indicado, es verdaderamente espectacular, la ostia.
solo tengo que poner un pequeño pero:
el calculo se hace, solo, tomando en cuenta la flexion del esqui y de un modo constante.
hay un "centro de Formacion" en este pais, en el que la primera frase de los apuntes es "el esqui es un movimiento ciclico". esto es, como minimo, erroneo ya que es matematicamente imposible hacer 2 giros identicos
este estudio no ha tenido en cuenta ningun otro de los parametros mecanicos: rigidez en torsion, respuesta elastica, deformacion lateral, etc... con lo que varia el radio continuamente.
tampoco ha tenido en cuenta que la presion del esquiador sobre el esqui varia a cada instante, al igual que la presion sobre el pedal de freno del coche varia segun nuestro cerebro va actualizando informacion.
o sea, no hay curvas de radio continuo, son todo cicloides o elipses en funcion de como sea la linea de cotas
un saludo
Buenas, Frigola y demás foreros:
En general, estoy de acuerdo contigo, pero hay un punto en el que discrepo ligeramente: en mi opinión, el esquí sí se puede considerar un movimiento cíclico, si por tal entendemos una secuencia de movimientos que se repite en el tiempo (extensión,flexión; giro a derechas, giro a izquierdas...). Ahora bien, que esa secuencia no tenga periodo, ni amplitud ni prácticamente ningún parámetro constante, y que no sea matemáticamente reproducible, también es cierto. Si no, esquiaríamos todos como androides.
Como aclaración sobre el hecho de que el autor de la tesis haya "olvidado" una serie de parámetros en su estudio, te diré que tienes razón, pero esto no responde a otra cosa que a tratar de hacer manejable desde el punto de vista matemático un fenómeno complejo y, como tal, y como tú bien dices, prácticamente imposible de reproducir fielmente en el tiempo.
Un inciso: esto me trae a la memoria el viejo chiste:
Problema: determinar el volumen de una vaca
Soluciones:
- El físico: se toma la vaca y se sumerge en un líquido; el volumen se obtiene observando la subida del nivel de líquido en el recipiente.
- El matemático: se define el contorno exterior de la vaca mediante una superficie; el volumen se obtiene integrando dicha superficie entre los cuernos y el rabo.
- El ingeniero: supongamos que la vaca es esférica... (aquí es donde hay que reírse )
Pues bien, lo que este señor ha hecho es suavizar los resultados experimentales "de campo" para reducirlos a algo fácil de tratar, representar, etc. Si te fijas en el procedimiento seguido por el autor (pág. 131 y siguientes), de todos los puntos experimentales desprecia unos cuantos, el resto los suaviza aplicando un tratamiento matemático y, a partir de los datos suavizados, obtiene el radio de giro. Esto se ve muy bien en las figuras 81 y 82. Observa también que los efectos que trata en el apartado 6.3.1 están todos ajustados a funciones matemáticas.
Al suavizar los datos, se falsea totalmente el resultado
Es evidente que todo esto no es más que una aproximación (la vaca esférica) pero sirve para comprobar la mayor o menor influencia de un parámetro determinado.
Por último, y comentando otros posts, en mi opinión, el radio del esquí (sidecut) es algo calculado a partir de tres coordenadas (las cotas de espátula, cola y patín), pero de nuevo se trata de una aproximación (sólo son tres puntos, y por tres puntos, como decía un profesor mío, pasa lo que uno quiera). Es una aproximación fácil y comprensible, que permite comparar varios esquís entre sí, pero no deja de ser una aproximación (la vaca no es esférica).
son cuatro, anchura de espatula, patin y cola, mas distancia entre anchura de la espatula y cola
Cuánto de ajustada a la realidad es esa aproximación, pues no lo sé... Desconozco cuál es el perfil real de un esquí, pero estoy casi seguro de que es mucho más complejo que el de un arco de circunferencia. A lo mejor un día me animo y saco medidas, a ver qué sale.
la ultima vez que lo intente, lo deje cuando llevaba 25 BILLONES de opciones contando, solo, el comportamiento del esqui sin pensar en el tio que va encima
Saludos,
Cita
Frigola
Al suavizar los datos, se falsea totalmente el resultado
Cita
Frigola
son cuatro, anchura de espatula, patin y cola, mas distancia entre anchura de la espatula y cola
Cita
Frigola
la ultima vez que lo intente, lo deje cuando llevaba 25 BILLONES de opciones contando, solo, el comportamiento del esqui sin pensar en el tio que va encima
Cita
qwer
Pero que aceleración de coriolis ni que gaitas. La influencia de la aceleración de coriolis sobre el comportamiento de un esquí en pista se puede considerar despreciable.
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