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elnogue
No solo el resto de prendas, también las distintas capas de esa misma prenda pueden limitar.Cita
carlos_agh
¿Crees que el resto de capas que llevamos influye en esa falta de transpiración? Imagino que la transpiración que atribuyen a la prenda en cuestión será en unas condiciones especiales.
De hecho, el dato que se da, no es de la prenda, ni siquiera del tejido, es de la membrana en bruto. Sin el tejido al que va laminada.
Influye hasta el número de costuras y el tipo y tamaño de cinta de sellado. Así que calcula...
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Yorrl
Vamos que es un cuento chino para sacarnos las perras, y como se sienten culpables por la timada que nos meten, les ponen unas cremalleras sobaqueras, y apañao.
Que hace calor y sudas, pues tira de la cremallera, y no te olvides de volver a cerrarla, que luego entra un viruji que no veas.
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Zampus
Hace poco, en otro foro puse un mensaje sobre los ensayos de transpiración de las diferentes membranas, os lo copio aquí;:
Respecto a los números que homologa cada marca...es un poco confuso. La mayoría optan por dar transpirabilidad en g/m2/24h según el ensayo "Inverted Cup" (la copa invertida), que indica la cantidad de gramos de agua por m2 de prenda que atraviesan la membrana en 24h. Este ensayo se puede realizar mediante el método B-1 o el B-2.
En el método B-1 del ensayo, se mete en una copa acetato potásico, un producto desecante (que absorbe la humedad) y se cubre la copa con la membrana. Se invierte la copa y se mete en agua. Lo que mide en ensayo es la cantidad de agua que traspasa la membrana hacía el interior de la copa.
En la variante B-2, entre la membrana y el agua se inserta una capa de teflón, para que la membrana no esté en contacto directo con el agua. El problema es que no todos los fabricantes especifican si lo hacen según el método B-1 o B-2, aunque la mayoría de los que he visto que lo indican optan por el método B-1
Otras marcas sin embargo usan el ensayo del "Sweating Hot Plate" (plato caliente que suda) según norma ISO – 11092 que mide el RET. En este ensayo, se coloca la membrana sobre una placa porosa caliente y se hace fluir agua a través de la placa. Este agua se evapora, atraviesa la membrana y genera pérdida de calor en la placa por evaporación. La placa se mantiene a temperatura constante durante el ensayo, por lo que a medida que el agua se evapora y atraviesa la membrana, se necesita energía para mantener la placa a temperatura constante. El ensayo mide la resistencia a la pérdida de calor por evaporación. Por eso, cuanto menor es la resistencia, mayor es la transpirabilidad. Una resistencia cero, indica que todo el agua se evapora y atraviesa la membrana sin generar resistencia a la pérdida de calor.
un tal Hohenstein, en función de experiencias de usuarios reales usando prendas sobre una cinta de correr, cuantificó la transpirabilidad en función de las sensaciones percibidas por los probadores en una escala de 0 a >30, donde un RET de 0 a 6 es una prenda muy transpirable cómoda en actividad física intensa. De 6 a 13 tendría una buena transpiración cómoda a una actividad física moderada y con RET mayores de 13 ya serían prendas no aptas para la actividad física moderada o intensa.
Lo bueno del tema es que no hay comparación directa entre ambos valores. Además según creo se ensaya solamente la membrana, no la prenda final, así que el resultado final con la membrana una vez ensamblada en el textil puede no ser el mismo que en el laboratorio.
Los únicos ensayos que he visto con prendas reales (terminadas) son estos:
[www.verber.com]
y los valores de transpiración en gr/m2/24h son bastante más bajos de lo que anuncian las marcas. En ese experimento, se indica que algunas membranas funcionan mucho mejor cuando la humedad ambiental es alta (gráficas inclinadas), mientra que otras no se ven afectadas por la humedad (gráficas rectas) y funcionan igual tanto en ambientes secos como húmedos.
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Lawrence_Oates
Vayamos a prendas de membrana transpirable de gama baja por partir de algo para empezar a calcular....
Los fabricantes hablan de una transpirabilidad entorno a 5.000 g de agua/(m2 24h)
Lo cual quiere decir que en 8 horas de jornada de esquí sería capaz de transpirar 1666 g de agua / m2
Si la piel humana, osea la superficie para transpirar tiene una superfície entre 1'5 y 2 m2
Eso quiere decir que se podría evacuar sin problemas de transpirabilidad entre 2500 y 3333 gr de agua en una jornada de esquí.
Ni en broma sudamos 2.5 litros de agua en 8 horas de esquí.
Pero aún así se condensa algo de sudor pese a que llevar prendas del doble de transpirabilidad en adelante.
¿Qué falla en mi exposición?
Ya sé que las botas de esquí no transpiran y eso no entraría en las operaciones de trasnpirabilidad pero la superficie de las prendas tambien es mayor que nuestra superfície de la piel y eso compensaría algo.
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Zampus
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urzaiz
Muy interesante, pero el enlace no va.
Muchas gracias.
A ver ahora..
[www.verber.com]
Va a depender de las condiciones "fuera del vaso" pero hay membranas con muy buena capilaridad.Cita
Lawrence_Oates
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Zampus
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urzaiz
Muy interesante, pero el enlace no va.
Muchas gracias.
A ver ahora..
[www.verber.com]
Por lo que veo, los tejidos más transpirables se quedan en 5000 g/(m2 24h)
Bastante más modesto que los 20000 o 25000 publicitados.
Esto va a ser como el metro de nieve polvo en las pistas.....
Marquetin, marquetin, marquetin.
Ora pequeña cuenta que me he echado con la calculadora me vendría a decir que si tapamos un vaso con agua a 37ºC (temperatura corporal) mediante un tejido de estos. Parece que el agua se evaporaría más que sin estar tapado el vaso.
20000 g de agua en un metro cuadrado serían 20mm de altura de agua.
A 37ºC no sé si el nivel del vaso bajaría 20mm cada 24 horas estando abierto.
Pero si está cerrado con un tejido, estoy casi seguro de que no.
Por lo tanto cada vez estoy más convencido de que es una marquetinada como un piano de grande.
El neoshell no lo he probado, hablan muy bien de el, pero la verdad es que con el softshell de powershield y con la ayuda puntual de la chaqueta de goretex active para cuando llueve de verdad, me las apaño verdaderamente bien. Para mi es fundamental ir ligero y fresco para hacer cualquier ejercicio aerobico. No entiendo como puede ir la gente al monte tan abrigada...Cita
skitass
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pepon33
Yo la unica prenda verdaderamente transpirable dentro de las terceras capas "rigidas" es el goretex active, que esta mas pensado para actividades como correr, ya que es delgado como un papel de fumar. Por eso yo prefiero usar prendas exteriores no tan impermeables, pero que transpiran mucho mas que el goretex, como el Polartec powershield pro, con una impermeabilidad de 5000, mas que suficiente para una nevada,y sin embargo transpira y ventila mucho mejor que el goretex pro, que tambien tengo.
Una de las membranas más sofisticadas técnicamente es el Polartec Neoshell. Con una impermeabilidad suficiente (10k), y a la vez con gran capacidad de transpirabilidad, precisamente para facilitar ese trabajo que explica bien Elnogue que el cuerpo necesita hacer para expulsar el calor en forma de vapor.
Cuando digo "verdaderamente" quiero decir que transpira, que los tejidos mas antiguos de goretex transpiraban mas bien pocoCita
apeski
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pepon33
Yo la unica prenda verdaderamente transpirable dentro de las terceras capas "rigidas" es el goretex active, que esta mas pensado para actividades como correr, ya que es delgado como un papel de fumar. Por eso yo prefiero usar prendas exteriores no tan impermeables, pero que transpiran mucho mas que el goretex, como el Polartec powershield pro, con una impermeabilidad de 5000, mas que suficiente para una nevada,y sin embargo transpira y ventila mucho mejor que el goretex pro, que tambien tengo.
Creo que decir eso de "verdaderamente transpirable" es decir mucho (demasiado, en mi opinión).
La diferencia práctica entre un "gore active" y un "pro", si cuidamos los tejidos interno y externo del "pro" son mínimas, por no decir inexistentes.
En ambos casos (y en otros parecidos) para un mínimo nivel de actividad, las terceras capas "rígidas", de transpirables tienen, a efectos prácticos, muy poco.
Precisamente es por lo que comparto contigo lo que dices sobre usar prendas exteriores mucho más transpirables que impermeables. Incluso el Powershield, depende de qué y dónde lo hagas, me parece hasta mucho.
con esta chaqueta de goretex active (Haglofss Lim III) incluso con la humedad cantabrica se nota que transpira. Tambien tengo una chaqueta de goretex pro (arcteryx no se cuantos) y transpira menos, pesa mas y es mas rigida. En cuanto al powershield pro (softshell vajnajokull jacket de 66north) puesto sobre una camiseta que transpire bien yo voy bastante seco, ya hay que darle bien para sentir humedad en la espalda. Naturalmente yo hablo de las prendas que tengo y de mis impresiones
