MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

kepita
Enviado: 17-03-2015 11:47
Hola.

Tengo claro como la geometria, o al rigidez del esquí influye en su comportamiento, pero, ¿alguien me podría explicar el efecto que tiene el peso de un esquí en su comportamiento, si es que lo tiene?, ¿o en dinamico no influye el peso?

Además claro de que si pesan más, cuando te los echas al hombro o a la mochila para remontar una pala, también tiene su aquel......
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Enviado: 17-03-2015 13:31
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tiene bastante influencia, solo hay que pensar en un termino:
Inercia.

la masa a velocidad está sujeta a unas inercias y ya no solo pensemos en el peso total del equipo, si no en la distribución de ese peso.

Otra palabra para pensar en ella: swing.
los que jueguen al golf o al tenis probablemente lo vean claro.


Hay mucho mas pero vayamos por partes y que vaya comentando la gente....
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Pienso que la diferencia de peso de los esquis, con relación a la masa total del esquiador, hace que un esquí más pesado no debería influir casi nada en la inercia.
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Enviado: 17-03-2015 13:36
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Hace poco me dieron de alquiler unos esquís que, entre otras características poco adecuadas para mi, pesaban mucho.

Me influyó el peso junto con lo demás, hasta qué punto el peso por sí mismo no lo sé, así que me interesa este tema y espero las aportaciones de los expertos.

Gracias de antemano y gracias por el hilo smiling smileysmiling smiley
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Ya se ha hablado de esto antes y la gente parece defender que un esquí bueno ha de ser pesado, o al menos lo es.
Yo estoy totalmente en contra.
Otra cosa es que no se consiga aligerar más peso sin sacrificar propiedades, pero poco a poco lo van haciendo.
Tener peso en los pies no ayuda en nada, si no aporta nada más.
Si alguien me convence de lo contrario le pondré unas planchas de plomo a las tablas.
La forma, la rigidez, la elasticidad, flexibilidad, resistencia y esas cosas si, pero el peso porque si, un perjuicio.
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Enviado: 17-03-2015 15:06
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kepita
Pienso que la diferencia de peso de los esquis, con relación a la masa total del esquiador, hace que un esquí más pesado no debería influir casi nada en la inercia.

En principio de acuerdo. No creo que el peso sume o reste en el comportamiento dinámico del esquí. Pero como aquí hay gente que sabe de esquí, sabe de física y sabe de materiales, me gustaría que siguiéramos con la discusión.
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Enviado: 17-03-2015 16:04
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A ver, la diferencia de peso de unos esquís sobre el total de masa en movimiento (esquiador + botas+ esquís + resto de equipo) es mínima....

Ahora bien, es verdad que los esquís con peso suelen ganar estabilidad ya que es más fácil hacer un esquí con buena resistencia a torsión con mucho peso que con poco peso (ejemplo romper una hoja de papel, contra romper una guía de teléfonos), es decir, a igualdad de materiales, más material dentro del esquí aumenta la masa total digamos (un ejemplo al azar) un 3% y aumenta la resistencia a torsión del esquí un 20% (también número inventado como ejemplo)

Es decir, no siempre está justificado pero hay esquís que mejoran mucho con ese extra de peso....

No sé si he contestado...



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Enviado: 17-03-2015 16:25
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Bueno vamos con una píldora para hacer pensar:

Tenemos dos furgonetas identicas, una va vacia y pesa unos 1300k, la otra lleva una carga de material de obra de unos 900k (total 2200k), las dos van por autopista a 120 km/h y les dá una ráfaga fuerte de aire de lado....les afecta igual?
Luego bajan las dos un puerto y hay una curva de 90º algo pronunciada, la tomarán igual?

Razonen las respuestas
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Enviado: 17-03-2015 16:35
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elnogue
Bueno vamos con una píldora para hacer pensar:

Tenemos dos furgonetas identicas, una va vacia y pesa unos 1300k, la otra lleva una carga de material de obra de unos 900k (total 2200k), las dos van por autopista a 120 km/h y les dá una ráfaga fuerte de aire de lado....les afecta igual?
Luego bajan las dos un puerto y hay una curva de 90º algo pronunciada, la tomarán igual?

Razonen las respuestas

Pues no acabo de ver como se pueden relacionar las furgos con el peso de los esquís, pero lo mío no es pensar... smiling smiley

Por cierto, ¿el domingo ibas en la cargada, y no cogiste la curva?
Toda la mañana esperando...



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Enviado: 17-03-2015 16:51
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elnogue
Bueno vamos con una píldora para hacer pensar:

Tenemos dos furgonetas identicas, una va vacia y pesa unos 1300k, la otra lleva una carga de material de obra de unos 900k (total 2200k), las dos van por autopista a 120 km/h y les dá una ráfaga fuerte de aire de lado....les afecta igual?
Luego bajan las dos un puerto y hay una curva de 90º algo pronunciada, la tomarán igual?

Razonen las respuestas

La más pesada resultará más estable a la ráfaga de aire lateral, precisamente por su mayor peso, pero por lo mismo tendrá mucha más inercia para entrar en la curva de bajada, tendrá que frenar bastante más, y con mucho cuidadín (por si hubiese placas de hielo...risas).
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Enviado: 17-03-2015 18:10
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Yorrl
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elnogue
Bueno vamos con una píldora para hacer pensar:

Tenemos dos furgonetas identicas, una va vacia y pesa unos 1300k, la otra lleva una carga de material de obra de unos 900k (total 2200k), las dos van por autopista a 120 km/h y les dá una ráfaga fuerte de aire de lado....les afecta igual?
Luego bajan las dos un puerto y hay una curva de 90º algo pronunciada, la tomarán igual?

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Pues no acabo de ver como se pueden relacionar las furgos con el peso de los esquís, pero lo mío no es pensar... smiling smiley

Por cierto, ¿el domingo ibas en la cargada, y no cogiste la curva?
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Pierrenodoyuna acierta en las conclusiones de las furgonetas.
No, al final el domingo me pasé de frenada y me fui hasta la selva de Oza a perderme por esas montañas, cayó el pico Lorriste, buena zona para perderse del mundanal ruido!
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Enviado: 17-03-2015 18:18
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Pierre Nodoyuna
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elnogue
Bueno vamos con una píldora para hacer pensar:

Tenemos dos furgonetas identicas, una va vacia y pesa unos 1300k, la otra lleva una carga de material de obra de unos 900k (total 2200k), las dos van por autopista a 120 km/h y les dá una ráfaga fuerte de aire de lado....les afecta igual?
Luego bajan las dos un puerto y hay una curva de 90º algo pronunciada, la tomarán igual?

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La más pesada resultará más estable a la ráfaga de aire lateral, precisamente por su mayor peso, pero por lo mismo tendrá mucha más inercia para entrar en la curva de bajada, tendrá que frenar bastante más, y con mucho cuidadín (por si hubiese placas de hielo...risas).

Muy bien, has hecho los deberes!
Un esquí muy ligero, se verá más afectado en su trayectoria por acción de los micro-relieves que un esquí más pesado, ya que su inercia (especialmente en los extremos) es menor y por ello con un pequeño "toque lateral" se modifica su trayectoria. Traduciendo, a igualdad del resto de características, un esquí mas pesado es mas estable en la trazada.
O dicho de otra manera, con un esquí pesado cuesta más variar la dirección que lleva. para bien o para mal.

Y no, no vale meter en la ecuación el peso del esquiador, el esquiador no es una variable. Uno siempre es uno mismo, así que no vale decir que el peso del esquiador tal o cual, hablamos de la influencia del peso de los esquís. La influencia del peso del esquiador es otra cosa.
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Enviado: 17-03-2015 18:28
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pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 17-03-2015 18:31
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elnogue
Muy bien, has hecho los deberes!

Siempre fui un alumno aplicado, y ya sabes, el que tuvo, retuvo guiño risas
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Enviado: 17-03-2015 18:44
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Siendo un paquete como es mi caso, si que noto la diferencia de peso de los esquíes (no digamos ya subiendo...). Los esquíes más pesados me resultan mucho más aplomados bajando, y lo noto más cuanto mas deprisa voy, si las condiciones lo permiten, claro. Aparte de las diferencias obvias entre mis esquíes de travesía y de pista, el año pasado probé a última hora en el test de Patrick unos DPS, con una nieve pésima ya a esa hora, y no iba nada seguro, cada montonerilla me descolocaba de la trazada y tenía que ir corrigiendo constantemente, ni un segundo de relax. Obviamente los esquís son estupendos, pero estaban fuera de su hábitat natural, en esa nieve tan mala (a su lado la nieve pescadería casi parecía nieve polvo) su menor peso los penalizaba mucho. Las bajadas anteriores fueron con unos Dynastar Cham 97, que se lo tragaban todo sin apenas inmutarse.
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Enviado: 17-03-2015 19:04
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elnogue
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Yorrl
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elnogue
Bueno vamos con una píldora para hacer pensar:

Tenemos dos furgonetas identicas, una va vacia y pesa unos 1300k, la otra lleva una carga de material de obra de unos 900k (total 2200k), las dos van por autopista a 120 km/h y les dá una ráfaga fuerte de aire de lado....les afecta igual?
Luego bajan las dos un puerto y hay una curva de 90º algo pronunciada, la tomarán igual?

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Pues no acabo de ver como se pueden relacionar las furgos con el peso de los esquís, pero lo mío no es pensar... smiling smiley

Por cierto, ¿el domingo ibas en la cargada, y no cogiste la curva?
Toda la mañana esperando...
Pierrenodoyuna acierta en las conclusiones de las furgonetas.
No, al final el domingo me pasé de frenada y me fui hasta la selva de Oza a perderme por esas montañas, cayó el pico Lorriste, buena zona para perderse del mundanal ruido!

Otra vez serápulgar arriba



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Enviado: 17-03-2015 21:40
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No quiero pensar como deben ir los Coretti FIS SL que pesan 1,2kg con fijación sorprendido
Dicen que son eléctricos en el cambio de cantos pero tan poco peso no se yo...

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 17-03-2015 21:59
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kepita
Pienso que la diferencia de peso de los esquis, con relación a la masa total del esquiador, hace que un esquí más pesado no debería influir casi nada en la inercia.

Eso es lo que pensaba yo, que no tengo ni idea de física. Total, unos cientos de gramos qué van a importar frente al peso del esquiador. O de la esquiadora.

Pero me temo que la realidad lo desmiente: un esquí pesado es un esquí "aplomado", como han dicho por aquí. A mí me gusta que pesen, se comportan de modo mucho más interesante.
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Enviado: 17-03-2015 22:16
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¿Para qué queremos el esquí?

A partir de ahí será interesante o no el tema del peso.

Yo he llevado algún esquí ligero con aplomo tremendo.

Y al revés, esquís pesados que no daban confianza.

Creo que influye más la construcción que el peso.

Pero lo importante es saber qué queremos hacer con el esquí.



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Enviado: 17-03-2015 22:17
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y la técnica que queda: ¿en casa?.
inclinaciones y angulaciones van inherentes a la rigidez torsional
del esquí,a su longitud y a sus cotas,e incluso,a la nieve que toque bajar.
nunca se baja de la misma manera con dos esquís distintos.
todo cambia,y si no fuera así,todo sería estándar.
el peso solo infiere en la conducta a seguir con el esquí que toque llevar.
en ese caso ,se crean sinergias para intentar llevar de la mejor manera,
el esquí puntual de ese momento.
y esas sinergias serán mayores cuanto mayores sean las aptitudes y
actitudes del esquiador.
eso es lo que hay.buenas noches.pulgar arriba
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Enviado: 17-03-2015 22:25
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BRUBEIKER
No quiero pensar como deben ir los Coretti FIS SL que pesan 1,2kg con fijación sorprendido
Dicen que son eléctricos en el cambio de cantos pero tan poco peso no se yo...

Salu2

Usados en su "hábitat natural", esto es, pistas lisas y duras como el mármol, seguro que de cine. Fuera de ahí, pues según y como, y con quien...
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Enviado: 18-03-2015 07:47
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Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo



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danito
Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo

Esta es precisamente el origen de mi duda, hasta ahora normalmente en el esquí la rigidez estaba ligada al peso, ya que para conseguirla se usaban o más materiales, o más pesados, pero mi duda es si el peso tiene alguna influencia, es decir, si con las mismas cotas, misma rigidez, etc..un esqui más pesado se comportaría diferente que otro más ligero, o el peso es como el color del esqui, que puede hacerlo más racing en apariencia, pero que no influye en su comportamiento.......
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Enviado: 18-03-2015 08:54
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kepita
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danito
Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo

Esta es precisamente el origen de mi duda, hasta ahora normalmente en el esquí la rigidez estaba ligada al peso, ya que para conseguirla se usaban o más materiales, o más pesados, pero mi duda es si el peso tiene alguna influencia, es decir, si con las mismas cotas, misma rigidez, etc..un esqui más pesado se comportaría diferente que otro más ligero, o el peso es como el color del esqui, que puede hacerlo más racing en apariencia, pero que no influye en su comportamiento.......

Mismo material. mismas cotas , mismas rigidez.... Tiene que ser el mismo peso....

A diferentes materiales.... Podemos conseguir lo mismo con menos peso o con mismo materiales o con composición de las fibras de forma diferente (biaxiales. triaxiales...) Y hasta aquí llega mi limitado conocimiento... Alguien que nos pueda ilustrar un poco más?



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Enviado: 18-03-2015 09:50
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urzaiz
...
Yo he llevado algún esquí ligero con aplomo tremendo. ....

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danito
...
...El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo


pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 18-03-2015 10:47
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Bueno,
Primero se están mezclando conceptos.

Hablamos de el peso como factor y su influencia.
No hablamos de la influencia de la técnica del esquiador, la influencia de su peso, la influencia de las otras características del esquí: flexibilidad, rigidez de torsión, absorción de vibraciones, materiales etc.

Evidentemente todas estas cosas influyen y mucho, probablemente más que el peso en sí, pero si queremos saber si el peso influye y de qué modo, tenemos que tratarlo de manera independiente a estos otros factores.

Si no nos metemos en otras discusiones.

Y la pregunta inicial habla solo del peso del esquí.

Y respecto a esto, por un lado está la influencia del peso total en sí, que es considerable.
Y luego está la influencia de la distribución de ese peso en el propio esquí lo que me parece que aun tiene más importancia.

Respecto a esto, propongo otra "metáfora" para pensar:

Tenemos dos flechas que pesan 300g en total.
una tiene una punta de 200g, un cuerpo de 50g y una"pluma" atrás de otros 50g
La otra tiene una punta de 50g, un cuerpo de 100g y una pluma de 100g...

Lanzadas con el mismo arco y con la misma fuerza...cual volara mas lejos? cual será mas precisa en su vuelo? cual tendrá una trayectoria más fluida?
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Enviado: 18-03-2015 11:07
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danito
Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo

Pues a mi los all mountain de carbono que llevo Coretti me parecieron espectaculares, y eran superligeros.... Me encantaron en pista no siendo su hábitat natural.
A mi siempre para pista me han gustado skis que pesasen, de hecho los que tengo de pista pesan 3.5kgrs placa y fijación incluida, y estoy cambiando mi forma de pensar al respecto.
Con los nuevos materiales tienes sensaciones muy parecidas o iguales con mucho menos peso. (Física aparte).
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Enviado: 18-03-2015 12:10
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aalonsoc
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danito
Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo

Pues a mi los all mountain de carbono que llevo Coretti me parecieron espectaculares, y eran superligeros.... Me encantaron en pista no siendo su hábitat natural.
A mi siempre para pista me han gustado skis que pesasen, de hecho los que tengo de pista pesan 3.5kgrs placa y fijación incluida, y estoy cambiando mi forma de pensar al respecto.
Con los nuevos materiales tienes sensaciones muy parecidas o iguales con mucho menos peso. (Física aparte).


Pues imagínatelos en nieve primavera.

Lo digo porque esquié mucho en primavera con los boreas y eran geniales.

Es posible que los Coretti que hayas probado fueron los mismos que probé yo una vez: estupendos.



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La cosa es que no se puede aislar el peso, así sin más, para hablar de él como propiedad.
Será más rígida la lista de teléfonos que la hoja de papel, pero no tiene porqué ser más rígida que una hoja de "otra cosa" que no sea ese papel.
Con una técnica de construcción y un material, el esquí deberá pesar lo que deba pesar y por eso se cambian formas de construcción y materiales.
Si se trata de simplificar la respuesta: pues el peso del esquí influirá en que se hundirá inútilmente en la nieve floja, deslizará menos por el rozamiento en toda ocasión, será más difícil de modificar su trayectoria, habrá que realizar más trabajo para desplazarlo, ..... todo inconvenientes.
El esquí no se trata de ver como un tentempié se desplaza haciendo curvas, que es para lo único que serviría el peso en la base, para bajar el centro de gravedad del conjunto.
El peso para cualquier actividad de desplazamiento es una pega y ninguna ventaja.
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Enviado: 18-03-2015 20:46
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ligero
La cosa es que no se puede aislar el peso, así sin más, para hablar de él como propiedad.
Será más rígida la lista de teléfonos que la hoja de papel, pero no tiene porqué ser más rígida que una hoja de "otra cosa" que no sea ese papel.
Con una técnica de construcción y un material, el esquí deberá pesar lo que deba pesar y por eso se cambian formas de construcción y materiales.
Si se trata de simplificar la respuesta: pues el peso del esquí influirá en que se hundirá inútilmente en la nieve floja, deslizará menos por el rozamiento en toda ocasión, será más difícil de modificar su trayectoria, habrá que realizar más trabajo para desplazarlo, ..... todo inconvenientes.
El esquí no se trata de ver como un tentempié se desplaza haciendo curvas, que es para lo único que serviría el peso en la base, para bajar el centro de gravedad del conjunto.
El peso para cualquier actividad de desplazamiento es una pega y ninguna ventaja.
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FacepalmFacepalmFacepalm,lo que hay que leer.verde
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