MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 13-11-2014 19:34
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Hola chicos, abro este hilo porke tengo dos fijaciones y unos esquis armada ar7 de freestyle al os que le kiero poner una fijacion de las dos que tengo pero n ose cual le ira mejor. una es la rossignol axial 2 y la otra es movement freeski 120. cual le podriais vosotros? seria para usar de forma polivalente freestyle y pista. Gracias

rossignol axial 2:




movement freeski 120:




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Enviado: 13-11-2014 19:40
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Yo prefiero la Axial.

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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xao
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Enviado: 13-11-2014 19:45
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es la misma fijación, la movement está hecha por look-salomon

el que la talonera sea axial o no es un mero recurso estético hoy día

ya no hacen fijaciones axiales puramente dichas, salvo para competi, creo recordar

la que más te guste a la vistapulgar arriba
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Enviado: 13-11-2014 19:47
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Por si te sirve de algo, mis axial, muchas veces al pisarlas, no acaban de cerrar, y les tengo que echar una manita.



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Enviado: 13-11-2014 19:48
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Yo podría la axial, por lo que veo la puntera es la misma, sin embargo la talonera de la axial será mucho más elástica
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Enviado: 13-11-2014 19:57
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Las movement son las Axium/Fluid de siempre.



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Enviado: 13-11-2014 20:00
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gracias por responder a todos tan deprisa. aun sigo indeciso a mi me tiran un poco mas las axial porke las veo nose como con mas gama pero por lo ke veo son bastante similares no se sigo con duda.
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Enviado: 13-11-2014 20:04
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Las Rossi, tiene mas elasticidad de talonera, las punteras son casi identicas, pero........
Las rossi van con placa que habrás de montar para poder ponerlas.... no todos los talleres tendrán el gabarit para montar la placa....

Un esquí de freestile con placa no tiene mucho sentido, aunque si el uso va a serpista podria ser una opcion.
Por otro lado la placa permite variar la talla sin retaladrar la tabla, algo interesante si los van a usar distintas personas, si los va a heredar un tercero o si se van a vender luego.

Las dos están fabricadas por Look, no por salomon.
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Enviado: 13-11-2014 20:58
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Muchas gracias, ya he tomado la decision de poner las movement directamente a las tablas.
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Enviado: 13-11-2014 23:23
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Las dos están fabricadas por Look, no por salomon.

correcto, lapsus

quería decir look-rossignol, evidentemente, que para algo estuve sólo 20 años con ellos

me matanrisas
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Enviado: 14-11-2014 10:38
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Las dos están fabricadas por Look, no por salomon.

correcto, lapsus

quería decir look-rossignol, evidentemente, que para algo estuve sólo 20 años con ellos

me matanrisas

Me lo imaginaba, pero por aclarar!pulgar arribarisas
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Enviado: 14-11-2014 10:46
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elnogue

Las dos están fabricadas por Look, no por salomon.

correcto, lapsus

quería decir look-rossignol, evidentemente, que para algo estuve sólo 20 años con ellos

me matanrisas

Me lo imaginaba, pero por aclarar!pulgar arribarisas

una pregunta, cuando habláis de elasticidad en la talonera ¿de qué habláis? ¿de mayor recorrido o más finura del muelle de pretensión?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/11/2014 10:46 por xao.
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Enviado: 14-11-2014 11:22
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Llamo mayor elasticidad al recorrido, la axium de Rossi es dentro/fuera, la axial permite un cierto juego, a la hora de bajar baches hay bastante diferencia
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Enviado: 14-11-2014 11:34
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esto ultimo no me ha quedado tan claro.
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Enviado: 14-11-2014 11:43
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otra pregunta. ¿ las movement se que van directas a la tabla y que me habeis dicho ke las axial tiene carril, pero podria poner directamente sin carril a las tablas las rossig?
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Enviado: 14-11-2014 11:55
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En realidad habría dos aspectos, una es la curva de esa elasticidad, del muelle que la controla. Es decir si la fuerza del muelle es constante a lo largo del recorrido o es progresiva. Pero esto ni lo sbemos ni probablemente seamos capaces de ver diferencias de comportamiento aunque las haya.

Lo que sí notamos y mucho es el recorrido de la elasticidad. Es decir cuanto recorrido tiene la talonera (o la puntera) para que la bota se desplace entre la posición de cerrado y la liberación total.
Esto permite absorber variaciones bruscas o golpes sin que la bota se salga del todo de la fijación y que vuelva a su posición.
Una mayor elasticidad permite esquiar mas fuerte con menos riesgo de salida involuntaria de la bota.

Con una elasticidad mínima, la fijación o esta perfectamente cerrada o totalmente abierta.
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Enviado: 14-11-2014 11:57
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No, esa versión es de carril y solo se piede poner mediante carril.

Es como decir puedo unir una tela con botones a una tela con cremallera? no, o botones y ojales, o cremallera, pero no un sistema con el otro.
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Enviado: 14-11-2014 12:06
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Además si montas el carril/placa el esqui te cogerá algo mas de rigidez. Si los esquis son muy chicles quizá te merezca la pena poner las Axial.

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 14-11-2014 12:10
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biglow90@hotmail.com
esto ultimo no me ha quedado tan claro.
Quiere decir que antes de que salte permite un poco de movimiento hacia fuera de la fijacion sin saltar (digamos que flexiona y retorna), si ya superas ese punto entonces salta.
Esto es para evitar falsos desbloqueos, por ejemplo con pequeños enganchones, saltos, etc.
No se si me he explicado bien?



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Enviado: 14-11-2014 12:11
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Hombre los AR7 tampoco son muy blandos, por eso decía que si el uso no va a ser park con placa puede ser una opción.
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Enviado: 14-11-2014 12:21
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me parece que se están mezclando cosas

entiendo lo que dice el nogue de la elasticidad, la "tolerancia" a la apretura de la fijación, por así decirlo

esto por un lado

pero es algo independiente de que el esqui flexe más o menos, que dice BRU

en este último caso creo que interviene también la pretensión, que es lo que hace que la resión que ejerce la bota sobre la talonera al flexar el esqui se anule

es que creo intersante centrar conceptos para que se entiendan bien
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Enviado: 14-11-2014 12:31
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Sí, sí, Bru habla de otro concepto, no de la elasticidad de la fijación.

Habla de la influencia de la placa (rail) en la flexión de la tabla.


Peeero... también están relacionados entres si y con el concepto de la pretensión.
las placas, permiten deslizamiento con respecto de la tabla, permitiendo que la distancia entre puntera y talonera de la fijación se mantenga más constante y permitiendo así a la tabla flexionar en el centro.
Esto tiene un efecto sobre la fijación y es que, a igualdad de fijación (con la misma elasticidad y pretensión) la que se monte en una placa tendrá menos riesgo de apertura involuntaria que la que se monte atornillada directamente a la tabla ya que se vera sometida a menos presión al flexionar el esquí.
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Enviado: 14-11-2014 12:35
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elnogue
Sí, sí, Bru habla de otro concepto, no de la elasticidad de la fijación.

Habla de la influencia de la placa (rail) en la flexión de la tabla.

Sastamente!! pulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 14-11-2014 13:16
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Lo que sí notamos y mucho es el recorrido de la elasticidad. Es decir cuanto recorrido tiene la talonera (o la puntera) para que la bota se desplace entre la posición de cerrado y la liberación total.
Esto permite absorber variaciones bruscas o golpes sin que la bota se salga del todo de la fijación y que vuelva a su posición.
Una mayor elasticidad permite esquiar mas fuerte con menos riesgo de salida involuntaria de la bota.

Con una elasticidad mínima, la fijación o esta perfectamente cerrada o totalmente abierta.

Creo que entiendo ésto que explicas, pero en la práctica si la fijación está cerrada, la bota está en su sitio y puedes esquiar, si está totalmente abierta, muchas veces acaba en piñazorisas, y no veo yo muy claro cuando se da que esté a medias y vuelva a cerrado. Si ha empezado a abrirse, en teoría es porque lo necesitas, y si vuelve a cerrarse, ¿no podría acabar la cosa en lesión?.



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Enviado: 14-11-2014 14:36
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elnogue

Lo que sí notamos y mucho es el recorrido de la elasticidad. Es decir cuanto recorrido tiene la talonera (o la puntera) para que la bota se desplace entre la posición de cerrado y la liberación total.
Esto permite absorber variaciones bruscas o golpes sin que la bota se salga del todo de la fijación y que vuelva a su posición.
Una mayor elasticidad permite esquiar mas fuerte con menos riesgo de salida involuntaria de la bota.

Con una elasticidad mínima, la fijación o esta perfectamente cerrada o totalmente abierta.

Creo que entiendo ésto que explicas, pero en la práctica si la fijación está cerrada, la bota está en su sitio y puedes esquiar, si está totalmente abierta, muchas veces acaba en piñazorisas, y no veo yo muy claro cuando se da que esté a medias y vuelva a cerrado. Si ha empezado a abrirse, en teoría es porque lo necesitas, y si vuelve a cerrarse, ¿no podría acabar la cosa en lesión?.

vamos con un simil.

Salir de un coche aparcado.
Para salir de un coche aparcado, primero abrimos un poco la puerta, luego sacamos las piernas, y finalmente nos levantamos. ya estamos fuera. Esto es tener elasticidad.
Bien, imaginemos que saliéramos por arte de magia y o estuviéramos totalmente dentro o totalmente fuera. Esto seria no tener elasticidad

Con elasticidad, si a mitad de salir hay un coche que bien, podemos volver a cerrar la puerta, lo que nos aporta seguridad. Sin elasticidad, al salir del todo el coche nos arrollaría.

En el esquí es algo similar.
Que pasa si por ejemplo pillas una piedra en uno de los esquís y este se frena súbitamente? el cuerpo se va para adelante y la talonera comienza a abrirse...si pasamos la piedra antes de que la bota se salga, el esquí vuelve a deslizar y la fijación, como no se ha llegado a abrir del todo, vuelve a cerrarse del todo y sujetar la bota. Con esto se han conseguido dos cosas: 1 que el frenazo no sea tan brusco para nosotros y nuestras articulaciones.(protección) y 2 no hemos perdido el esquí y hemos evitado una caída que podría haber sido peligrosa. (+ protección)
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Enviado: 14-11-2014 15:24
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Que pasa si por ejemplo pillas una piedra en uno de los esquís y este se frena súbitamente? el cuerpo se va para adelante y la talonera comienza a abrirse...si pasamos la piedra antes de que la bota se salga, el esquí vuelve a deslizar y la fijación, como no se ha llegado a abrir del todo, vuelve a cerrarse del todo y sujetar la bota. Con esto se han conseguido dos cosas: 1 que el frenazo no sea tan brusco para nosotros y nuestras articulaciones.(protección) y 2 no hemos perdido el esquí y hemos evitado una caída que podría haber sido peligrosa. (+ protección)

Muchas gracias pulgar arriba

¿ De verdad ocurre eso? sorprendido sorprendido


El año pasado tenía un problema de salidas de la bota no deseadas...
Las fijaciones son Vist, montadas en unos esquís anchos.
Puse una foto de la fijación con la bota puesta, y frigola dijo que la pretensión estaba bien, sin embargo, saltaban cada vez que tocaba una piedra o pasaba de nieve virgen a hielo.
Las fijaciones las llevaba taradas al mismo DIN que los sl, y éstos solo saltan cuando la galleta es buena risas
Las subí un punto más, y dejaron de saltar, pero también dejó de haber hielo y piedras risas
¿Crees que saltaban por falta de elasticidad?



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Enviado: 14-11-2014 15:35
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¿ De verdad ocurre eso? sorprendido sorprendido

claro que ocurre, por eso tenemos que saber cómo regularlas bien, para que salten solo cuando sea absolutamente necesario, pero que toleren "problemas intermedios", en los que puede llegar a saltar o no, dependiendo de cómo se solvente la situación

respecto a cómo calibrar fijaciones de diferentes marcas, pues bueno, yo creo que no tienen por qué ser exactamente iguales y tener la misma elasticidad

y elnogue, pedazo de explicaciónchino amable
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Enviado: 14-11-2014 15:50
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Que pasa si por ejemplo pillas una piedra en uno de los esquís y este se frena súbitamente? el cuerpo se va para adelante y la talonera comienza a abrirse...si pasamos la piedra antes de que la bota se salga, el esquí vuelve a deslizar y la fijación, como no se ha llegado a abrir del todo, vuelve a cerrarse del todo y sujetar la bota. Con esto se han conseguido dos cosas: 1 que el frenazo no sea tan brusco para nosotros y nuestras articulaciones.(protección) y 2 no hemos perdido el esquí y hemos evitado una caída que podría haber sido peligrosa. (+ protección)

Muchas gracias pulgar arriba

¿ De verdad ocurre eso? sorprendido sorprendido


El año pasado tenía un problema de salidas de la bota no deseadas...
Las fijaciones son Vist, montadas en unos esquís anchos.
Puse una foto de la fijación con la bota puesta, y frigola dijo que la pretensión estaba bien, sin embargo, saltaban cada vez que tocaba una piedra o pasaba de nieve virgen a hielo.
Las fijaciones las llevaba taradas al mismo DIN que los sl, y éstos solo saltan cuando la galleta es buena risas
Las subí un punto más, y dejaron de saltar, pero también dejó de haber hielo y piedras risas
¿Crees que saltaban por falta de elasticidad?

Sí, sí, de verdad ocurre eso! y lo mismo con las aletas laterales en la puntera!smiling smiley

Mira el primer video de este test: Diamir Vipec - Test Barrabes
Es de una fijación de travesía pero se ve bien lo que es la elasticidad de la puntera: A partir del 1:48. se ve como con fuerzas menores empieza a abrirse lateralmente pero vuelve si no se supera la fuerza a la que se haya regulado la fijación. Una vez superado el recorrido y la fuerza necesaria, salta del todo. Echale un ojo.
Lo mismo pasa en la talonera pero con el movimiento en vertical.

Respecto a la causa de esa galleta risas ... me parecería raro que fuera esa la causa, de hecho me parece siempre muy difícil decir si una fijación ha funcionado óptimamente o si se le puede achacar una lesión o no a una fijación. Aunque no es descartable ni mucho menos. La de los otros podría tener mas elasticidad...no lo sé.

Desconozco a fondo las fijaciones Vist, apenas he tenido trato con ellas.

Otro de los efectos de la elasticidad es que permite que las fijaciones funcionen sin salidas involuntarias cuando la talonera no ha termiando de cerrar al 100% por culpa de llevar algo de calzo de nieve en la suela de la bota...por ejemplo.
Cuando te calzas la bota y lleva calzo de nieve duro, si la fija tiene poca elasticidad, primero, no cerraría y en caso de llegar a cerrar un poco, saltaría al minimo bache.
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Enviado: 14-11-2014 16:26
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¿ De verdad ocurre eso? sorprendido sorprendido

claro que ocurre, por eso tenemos que saber cómo regularlas bien, para que salten solo cuando sea absolutamente necesario, pero que toleren "problemas intermedios", en los que puede llegar a saltar o no, dependiendo de cómo se solvente la situación

respecto a cómo calibrar fijaciones de diferentes marcas, pues bueno, yo creo que no tienen por qué ser exactamente iguales y tener la misma elasticidad

y elnogue, pedazo de explicaciónchino amable

Ahora no me digas que se nota cuando ocurre...
smiling smiley

La verdad es que soy un desastre para el material, sólo me empecé a preocupar a ver que pasaba, porque no era normal tanta salida de fijación. Y porque los guarrazos que me metía eran descomunales, perdía un esquí, y tratando de no caerme, perdía el otro risas
A ver si este año aprendo a calibrarlas. pulgar arriba



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Enviado: 14-11-2014 16:30
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Hablando de galletas y fijaciones...

En unos esquís (bueno, en dos) monto unas Griffon. No tengo ninguna queja, al revés, me gustan.

Lo que me pasó es que esquiando bastante fuerte con la nieve bastante húmeda y revuelta, pero con base bastante dura, perdí un esquí y en la recepción con la bota, además de darme un leñazo importante, me chasqué la meseta tibial. O sea, que hubo lesión.

Perdí el esquí, seguramente porque lo llevo al 6,5 y es posible que debiera llevarlo al 7 ó 7,5. Iba fuerte.

Pero si no me hubiera saltado el esquí podían haber pasado dos cosas: que no me hubiera caído o que me hubiera caído, no hubiera saltado y hubiera habido una lesión más seria.

Ahora que empieza la temporada las voy a regular al 7 un poco pasado.

¿Pensáis que mi hipótesis puede ser cierta? No se me ocurre otra explicación.

De todas formas, la culpa fue mía, hacía dos bajdas que sabía que me tenía que ir de esa pista... Pero cuando estás encelado y gozando...



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