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giralt

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RED_STONE_BASS

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giralt

... los andorranos autóctonos suelen llevar Elan, y ellos esquían muchos días al año y consideran que tienen un gran precio/calidad y prestaciones

Ah bueno; si los andorranos (que a diferencia de los Suizos esquian mucho) llevan Elan, entonces no hay más que hablar

1) Nadie ha dicho que Stockli sea peo que Elan.
2) No sé a cuántos Suizos conoces pero el nivel medio de esquí de la población no se mide por los campeonatos del mundo que tengan.... Después de conocer bastante gente de los dos países y haber esquiado en los dos, te digo sin lugar a dudas que en mi opinión el andorrano medio esquía mucho mejor que el Suizo medio...... Básicamente porque todos los andorranos tienen pistas a menos de 20Km, y suben a esquiar como el que va a tomar un café..... Además de jóvenes el estado les da muchísimas facilidades para esquiar... Cosa que en Suiza no pasa al mismo nivel....

Giralt hombre que era un chiste!

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A ver yo tengo en casa un Vist SM1 y unos Elan Black Magit de mi mujer.

Ya se que No son de la misma Gama, pero a simple vista....
El canto del Vist es bastante mas gordo, cuando volvemos de esquiar solo del viaje del coche el elam se queda como oxidado el Vist en perfecto estado.
El canto No metalico se ve mucho mas fuerte el Vist que el Elam
Las Placas de las Ataduras, nada que ver, Vist Aluminio con tornillos Flotantes deja flexionar, el Elam plástico atornillada directamente.
Las Ataduras Nada que ver unas con otras, mucha mas abundancia de plásticos en Elam, de momento las dos cumplen Bien.
La pintura estética, peor la del Vist mucho mas delicada que el Elam.
Comportamiento.... Na que ver.... aunque con los dos se esquía de muerte.... Precio Na que ver Tampoco.....

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Ay, RED, has ido a preguntar que a quién se quiere más: si a papá o a mamá.

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RED_STONE_BASS

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elnogue
Hombre, yo respondo a la pregunta, para mi las calidades de esas marcas son buenas, iguales no, pero todas buenas.

Bien. Iguales no. Entonces ¿La calidad de Elan está por debajo de Stöckli, verdad?
No está ni por debajo ni por encima y no son iguales, uno usa manzanas y el otro peras, lo siento pero no se puede comparar y menos sin tener un espectrómetro...además para comparar habría que definir un parámetro concreto y decidir si un valor superior a otro es mejor o peor...





un BMW y un Mercedes me parece que tienen buenas calidades de materiales, cada unos los suyos, pero todos buenos. Con estas marcas igual.

Cualquiera que sepa mínimamente de coches sabe que Mercedes está por encima de BMW.
Lo está en la calidad de los materiales o en tecnología/diseño/prestaciones...? porque son cosas distintas.

Yo desde luego no te sé decir si la pintura metalizada de un Mercedes en mejor que la de un BMW ni si el cuero de los asientos de uno es de mejor calidad que el del otro. Lo que si me parece es que ambas marcas utilizan buenas calidades.
que luego uno tenga un diseño que hace que el motor sea mas eficiente, o potente o el parámetro que queramos mejor que el otro, es una cosa, pero los materiales me parecen buenos en ambos casos.

En Elan, las calidades de materiales son muy buenas, tanto como lo pueden ser en Stockli o Vist. Que luego la construcción de determinados modelos sea más básica o esté orientada a dar prestaciones de debutante es otra cosa.



Ahora, insisto. Qué es lo que te hace pensar que los materiales de Elan son de poca calidad? a qué te refieres con eso del plástico?

Lo repito por tercera vez, por si no se ha leído anteriormente: es una apreciación personal al tener un Amphibio en la mano. Y calidades de plásticos hay muchas
Si lo de que es una apreciación personal está claro y eso nadie lo discute, para gustos los colores.
Pero me gustaría saber,si no es suma indiscreción, que cosas hacen que aprecies tengas esa apreciación, si son los plásticos que diferencia vés entre los plásticos de unos y otros para que te parezca que tienen poca calidad. Es el tacto?, es el color? el diseño, el brillo? el peso??...

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balsa
A ver yo tengo en casa un Vist SM1 y unos Elan Black Magit de mi mujer.

Ya se que No son de la misma Gama, pero a simple vista....
El canto del Vist es bastante mas gordo, cuando volvemos de esquiar solo del viaje del coche el elam se queda como oxidado el Vist en perfecto estado.
El canto No metalico se ve mucho mas fuerte el Vist que el Elam
Las Placas de las Ataduras, nada que ver, Vist Aluminio con tornillos Flotantes deja flexionar, el Elam plástico atornillada directamente.
Las Ataduras Nada que ver unas con otras, mucha mas abundancia de plásticos en Elam, de momento las dos cumplen Bien.
La pintura estética, peor la del Vist mucho mas delicada que el Elam.
Comportamiento.... Na que ver.... aunque con los dos se esquía de muerte.... Precio Na que ver Tampoco.....

A eso voy, no se pueden comparar. Un esquí de 300 euros con uno de 1000....Si cogemos el de Elan de 1000 euros igual no hay esa diferencia... por otro lado, el mantenimiento de los dos es el mismo? se hacen cantos con la misma frecuencia?

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nemo66
Ay, RED, has ido a preguntar que a quién se quiere más: si a papá o a mamá.

¡Pero si yo quería hablar de la tecnología de los nuevos Elan!

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A ver:

La sensación que me transmitieron los plásticos de Elan Amphibio 78 era de engaño: mucho brillo y poco tacto. Como si fuesen los esquís de un Playmobil!

La sensación que me transmiten los materiales de un Stockli SL por ejemplo es de aplomo.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/12/2013 18:54 por RED_STONE_BASS.

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elnogue

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balsa
A ver yo tengo en casa un Vist SM1 y unos Elan Black Magit de mi mujer.

Ya se que No son de la misma Gama, pero a simple vista....
El canto del Vist es bastante mas gordo, cuando volvemos de esquiar solo del viaje del coche el elam se queda como oxidado el Vist en perfecto estado.
El canto No metalico se ve mucho mas fuerte el Vist que el Elam
Las Placas de las Ataduras, nada que ver, Vist Aluminio con tornillos Flotantes deja flexionar, el Elam plástico atornillada directamente.
Las Ataduras Nada que ver unas con otras, mucha mas abundancia de plásticos en Elam, de momento las dos cumplen Bien.
La pintura estética, peor la del Vist mucho mas delicada que el Elam.
Comportamiento.... Na que ver.... aunque con los dos se esquía de muerte.... Precio Na que ver Tampoco.....

A eso voy, no se pueden comparar. Un esquí de 300 euros con uno de 1000....Si cogemos el de Elan de 1000 euros igual no hay esa diferencia... por otro lado, el mantenimiento de los dos es el mismo? se hacen cantos con la misma frecuencia?

Cuando yo lo compre la diferencia de precio entre el Elam waveflex 14. y el Vist SM1 fue de 40 € de mas el Vist, estaba en Oferta, tal vez por ese color tan llamativo....

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/12/2013 19:36 por balsa.

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RED_STONE_BASS

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cojeando

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RED_STONE_BASS

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cojeando

He tenido Elan, he tenido Vist o Stockli y personalmente no veo unos u otros de mejor o peor calidad.

Vaya! Por un momento entendí que equiparabas calidad pero me habré equivocado

Llevo 21 años esquiando.

Me gusta más un determinado modelo independientemente de la marca, de las 3 comentadas todas me inspiran calidad.

Què te hace pensar que elan está por debajo en calidad?

Con todos mis respetos y sin querer ofender para llevar 21 años esquiando haces preguntas raras, más propias de una persona que se està iniciando que de un experto...

¿Y por qué debería ser un experto? ¿Quién ha dicho que lo sea?

A mi me da la sensación que sabes que Elan no está a la altura de exquisitez material de Vist/Stockli y en vez de reconocer el desliz reculas descentrando el tema.

Pero bueno, a mi también me gusta hacer de abogado del Diablo

Desliz? Ninguno, insisto, calidad? En qué te basas para tacharla de peor calidad? Del tacto del plástico exterior de una gama media de elan?


Me encanta stockli pero este año por ejemplo el sl tiene núcleo de fibra, que funciona de maravilla pero que a nivel personal prefiero madera, comentario sin ninguna base empírica.

Sobre la tecnología ya conteste que me parece una chorrada que sugestiona a cierto público

Vamos a ver ¿Tú no notas la calidad de algo al tocarlo? ¿No podrías comparar los plásticos de un bolígrafo BIC y de un Televisor de Plasma? ¿Y a simple vista no percibes nada? Pues eso.

Al tocar el Amphibio 78 la calidad que yo percibí no fue buena, o al menos no todo lo buena que yo me esperaba.

La única referencia que tenemos de momento de alguien que lo haya probado, Nogue, dice que si que sirve facilitando los giros. Dudo mucho, viendo los videos y fiándome de lo que dice este experto en material, que se trate de una chorrada para "cierto público".

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RED_STONE_BASS
Vamos a ver ¿Tú no notas la calidad de algo al tocarlo? ¿No podrías comparar los plásticos de un bolígrafo BIC y de un Televisor de Plasma? ¿Y a simple vista no percibes nada? Pues eso.

Al tocar el Amphibio 78 la calidad que yo percibí no fue buena, o al menos no todo lo buena que yo me esperaba.

La única referencia que tenemos de momento de alguien que lo haya probado, Nogue, dice que si que sirve facilitando los giros. Dudo mucho, viendo los videos y fiándome de lo que dice este experto en material, que se trate de una chorrada para "cierto público".

Para mi la calidad no tiene nada que ver con el tacto, el iphone 5c es mucho mejor que el Iphone 4 y el tacto es mucho peor...... Al final la calidad depende de como responda al uso dado, y cuánto tiempo responda, es verdad que elan utiliza plásticos para reducir peso pero aguantan bien a torsión de hecho son tan buenos que han recibido un premio Ipso a la innovación y 2 Plus X Award a la marca de equipamiento deportivo más innovativa del mundo compitiendo con gigantes como Nike, Adidas, Salomon..... (Y ya no estoy hablando del resto de marcas de esquí) y esta gente ahora ya venden el 8% de todos los esquís del mundo contando que no creo que vendan mucho en Estados Unidos)........ Al final de la tecnología esta no hablamos nada de nada.....

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giralt

Para mi la calidad no tiene nada que ver con el tacto, el iphone 5c es mucho mejor que el Iphone 4 y el tacto es mucho peor...... Al final la calidad depende de como responda al uso dado, y cuánto tiempo responda, es verdad que elan utiliza plásticos para reducir peso pero aguantan bien a torsión de hecho son tan buenos que han recibido un premio Ipso a la innovación y 2 Plus X Award a la marca de equipamiento deportivo más innovativa del mundo compitiendo con gigantes como Nike, Adidas, Salomon..... (Y ya no estoy hablando del resto de marcas de esquí) y esta gente ahora ya venden el 8% de todos los esquís del mundo contando que no creo que vendan mucho en Estados Unidos)........ Al final de la tecnología esta no hablamos nada de nada.....

En todo momento yo he hablado de calidad de los materiales. No de los ensamblajes, o "software", etc.

Esos premios como dices son a la innovación, no a la calidad de sus materiales. No confundas. El ejemplo del IPhone no sirve.

Es más, como innovación lo único que he hecho con este post es darles publicidad y alabar dicha tecnología power-spin que, como dices, no se habla.

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RED_STONE_BASS
Vamos a ver ¿Tú no notas la calidad de algo al tocarlo? ¿No podrías comparar los plásticos de un bolígrafo BIC y de un Televisor de Plasma? ¿Y a simple vista no percibes nada? Pues eso.

Al tocar el Amphibio 78 la calidad que yo percibí no fue buena, o al menos no todo lo buena que yo me esperaba.

La única referencia que tenemos de momento de alguien que lo haya probado, Nogue, dice que si que sirve facilitando los giros. Dudo mucho, viendo los videos y fiándome de lo que dice este experto en material, que se trate de una chorrada para "cierto público".

Vamos a ver, yo los he probado y reprobado, si buscas en mis fotos en enero de 2013 estaba probando elan slx con power spin, y al igual que ha dicho el otro usuario hablo del tacto del esquí, no noto esa tecnología, no obstante i+d y marketing tienen como misión que la gente piense que algo único y especial.

Has tocado algún elan más que el comentado?

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cojeando
...hablo del tacto del esquí, no noto esa tecnología,
¿De modo que tú no notaste nada?



no obstante i+d y marketing tienen como misión que la gente piense que algo único y especial.
Claro, pero no siempre es placebo. Esta tecnología de Elan tiene pinta de ser buena.



Has tocado algún elan más que el comentado?
Si, he tocado otros, pero de gamas inferiores a la comentada Amphibio (y más de lo mismo). En cualquier caso tú ya has dicho que no aprecias diferencias materiales entre Elan y Stockli/Vist, de modo que..........

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/12/2013 08:48 por RED_STONE_BASS.

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RED_STONE_BASS

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giralt

Para mi la calidad no tiene nada que ver con el tacto, el iphone 5c es mucho mejor que el Iphone 4 y el tacto es mucho peor...... Al final la calidad depende de como responda al uso dado, y cuánto tiempo responda, es verdad que elan utiliza plásticos para reducir peso pero aguantan bien a torsión de hecho son tan buenos que han recibido un premio Ipso a la innovación y 2 Plus X Award a la marca de equipamiento deportivo más innovativa del mundo compitiendo con gigantes como Nike, Adidas, Salomon..... (Y ya no estoy hablando del resto de marcas de esquí) y esta gente ahora ya venden el 8% de todos los esquís del mundo contando que no creo que vendan mucho en Estados Unidos)........ Al final de la tecnología esta no hablamos nada de nada.....

En todo momento yo he hablado de calidad de los materiales. No de los ensamblajes, o "software", etc.

Esos premios como dices son a la innovación, no a la calidad de sus materiales. No confundas. El ejemplo del IPhone no sirve.

Es más, como innovación lo único que he hecho con este post es darles publicidad y alabar dicha tecnología power-spin que, como dices, no se habla.

Porque el ejemplo del Iphone no sirve???

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giralt

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giralt

Para mi la calidad no tiene nada que ver con el tacto, el iphone 5c es mucho mejor que el Iphone 4 y el tacto es mucho peor......

Porque el ejemplo del Iphone no sirve???

Voilá!

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RED_STONE_BASS

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giralt

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giralt

Para mi la calidad no tiene nada que ver con el tacto, el iphone 5c es mucho mejor que el Iphone 4 y el tacto es mucho peor......

Porque el ejemplo del Iphone no sirve???

Voilá!

Eso no es una respuesta

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giralt

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RED_STONE_BASS

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giralt

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giralt

Para mi la calidad no tiene nada que ver con el tacto, el iphone 5c es mucho mejor que el Iphone 4 y el tacto es mucho peor......

Porque el ejemplo del Iphone no sirve???

Voilá!

Eso no es una respuesta

Vamos a ver:

Yo hablo de calidad de materiales. Me preguntas y respondo que el tacto yo no lo percibo bueno.

Entonces vas y, para ejemplificarme lo bien que innova Elan, me das el ejemplo de un movil actual del que reconoces tiene peor tacto que su antecesor, el Iphone4.

Evidentemente, para lo que estabamos hablando, no sirve el ejemplo.

¿Te parece esto una respuesta?

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RED_STONE_BASS

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giralt

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RED_STONE_BASS

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giralt

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giralt

Para mi la calidad no tiene nada que ver con el tacto, el iphone 5c es mucho mejor que el Iphone 4 y el tacto es mucho peor......

Porque el ejemplo del Iphone no sirve???

Voilá!

Eso no es una respuesta

No!!!! Sí que sirve porque lo que nosotros percibimos como mejor tacto, no tiene porque ser mejor calidad..... para mi el tacto que yo percibo y la calidad no tienen porque ir de la mano...... A eso me refiero.


Vamos a ver:

Yo hablo de calidad de materiales. Me preguntas y respondo que el tacto yo no lo percibo bueno.

Entonces vas y, para ejemplificarme lo bien que innova Elan, me das el ejemplo de un movil actual del que reconoces tiene peor tacto que su antecesor, el Iphone4.

Evidentemente, para lo que estabamos hablando, no sirve el ejemplo.

¿Te parece esto una respuesta?

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giralt

No!!!! Sí que sirve porque lo que nosotros percibimos como mejor tacto, no tiene porque ser mejor calidad..... para mi el tacto que yo percibo y la calidad no tienen porque ir de la mano...... A eso me refiero.

Vale.

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RED_STONE_BASS

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giralt

No!!!! Sí que sirve porque lo que nosotros percibimos como mejor tacto, no tiene porque ser mejor calidad..... para mi el tacto que yo percibo y la calidad no tienen porque ir de la mano...... A eso me refiero.

Vale.

Me has dado el sí de los locos

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giralt

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RED_STONE_BASS

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giralt

No!!!! Sí que sirve porque lo que nosotros percibimos como mejor tacto, no tiene porque ser mejor calidad..... para mi el tacto que yo percibo y la calidad no tienen porque ir de la mano...... A eso me refiero.

Vale.

Me has dado el sí de los locos

JajajaJajaja

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Aqui ya se esta hablando de varias cosas, por lo que respondere punto por punto a red

1. La tecnologia Power spin si funciona o no, no sabria decirte, sobre el papel pinta muy bien, pero para dimensionar el refuerzo cuanta presion han aplicado??, con que angulo se ha colocado el esqui??, cual era el peso del esquiador?? todo eso y mas afecta a la hora de transmitir a un esqui, pero aun asi y todo luego es como todo, depende de como te guste esquiar, hay gente que le gusta esquiar mas sobre la espatula, gente a la que le gusta mas una cola reactiva, por lo que habra gente que le guste mas este esqui y gente al que le guste mas otro.

2. ¿elan tiene poca calidad?
para esto RED te planteo unas preguntas
¿que es para ti calidad?
¿sabes algo de historia y fabricas de Elan?

La calidad de acabados de Elan es muy buena, de hecho esta haciendo las cosas muy bien (yo no tengo ni he tenido un elan, aunque he esquiado muchos), he de decir que yo ERA de esa opinion, y la verdad que elan antes no hacia esquis tan buenos como los hace ahora, y eso se ve claramente si coges un esqui de hace tan solo 6 años, y coges otro de hace 3 para acá, los acabados no son los mismos, pero elan tiene un gran numero de clientes fieles, mucho mas de los que crees, incluso mas de los que se llaman del "lado oscuro".
Si nos centramos en calidad, habria que analizar en detalle punto por punto cada uno de los materiales, que tiene mas calidad, el titanal de elan, o el de Vist, o fischer??, y la suela?, y los cantos??
Elan antes estaba muy centrado en fabricar para otras marcas, y lo que ha cambiado es que ahora ha empezado a centrarse mas en su propia fabricacion por eso ha pegado este salto en tecnologia, calidad, y adeptos a la marca.

En el mundo del esqui pasa lo mismo que en el del motor, aunque hay muchas marcas, no hay tantas fabricas, y algunas fabrican para otras, etc, este es el caso de Elan.
Elan, es una fabrica que tanto en esqui como en Snowboard fabrica para muchas otras marcas, marcas que tienen sus propios standares de calidad.
Tambien marcas que no tienen nada que ver comparten proveedor de material, ya sea de suelas, de carbono, de laminas de titanal, etc. por lo que tienen la misma calidad de materiales.

Y si dices que vist tiene una calidad muy superior a elan, yo no seria tan tajante, el SM1 con la placa de plasticucho que lleva..... no lo veo de lo mejor en calidad para 1.000€ de esqui, y el acabado de la suela que lleva.....

RED me parecen muy osadas todas tus afirmaciones, tanto en este como en otros post, yo no me tiraria a la piscina tan alegremente como lo sueles hacer.

Por cierto para darte detalles los esquis de tu firma son fabricados por otras marcas. sabes cuales???

Cita
esquiador84

RED me parecen muy osadas todas tus afirmaciones, tanto en este como en otros post, yo no me tiraria a la piscina tan alegremente como lo sueles hacer.

Por cierto para darte detalles los esquis de tu firma son fabricados por otras marcas. sabes cuales???

Tengo entendido que Fischer fabrica con Scott.

Me alegra que saber que sigues lo que escribo.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 31/12/2013 07:03 por RED_STONE_BASS.

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RED_STONE_BASS
Tengo entendido que Fischer fabrica con Scott.

Exacto, los esquis de Scott, los hace fischer.

A ver con que nos sorprende Scott el año que viene ahora que tiene Garmont, pueden salir botas muy interesante, del estilo que te gustan RED.

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esquiador84

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RED_STONE_BASS
Tengo entendido que Fischer fabrica con Scott.

Exacto, los esquis de Scott, los hace fischer.

A ver con que nos sorprende Scott el año que viene ahora que tiene Garmont, pueden salir botas muy interesante, del estilo que te gustan RED.

Feliz año 84

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