MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 19-05-2013 16:04
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Buenas,

Una reflexión, en mi opinión las fijaciones y su regulación es una de las partes importantes del equipo, puede evitarnos de una lesión, siento que no han evolucionado nada o incluso van hacia atrás.

Tengo por casa unas look del 2005 de pivote, con talonera giratoria, las actuales no lo son, sin embargo la puntera es prima hermana, luego haré una foto, en 8 años look ha evolucionado cero sus fijaciones?

Si miro Marker tengo sensaciones análogas y recuerdo con añoranza las mrr.

Echando el ojo a tyrolia, ídem, veo evolución estancada aunque aún veo taloneras giratorias, algo que ya tenían mis 560 y creo que mis vetustas 490.

¿Son sensaciones mías o la evolución de las fijaciones es muy escasa a nivel seguridad?

PD: os ánimo llevar vuestros esquís a un profesional o a regularlas bien mirando pretensión, no todo son los mm de suela

Un saludete


Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/05/2013 16:05 por cojeando.
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Enviado: 19-05-2013 19:50
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Buen e interesante post. pulgar arriba



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Enviado: 19-05-2013 20:59
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¿paron?

Yo creo que estan en regresion, cada vez peores, para abaratar los precios de los esquis. puedes fijarte en cualquier marca, ninguna se libra.

Lo de comentas de que la talonera rote un poco, no siempre es bueno, sobre todo a niveles altos que vas fuerte etc, esto puede hacer que alguna vez te salta cuando no debe.
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Enviado: 19-05-2013 21:31
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esquiador84
¿paron?

Yo creo que estan en regresion, cada vez peores, para abaratar los precios de los esquis. puedes fijarte en cualquier marca, ninguna se libra.

Lo de comentas de que la talonera rote un poco, no siempre es bueno, sobre todo a niveles altos que vas fuerte etc, esto puede hacer que alguna vez te salta cuando no debe.
.
totalmente en desacuerdo;mis tyrolias giran que da gusto y son excelentes.
por otra parte tengo vist,que creo que es de lo mejor del mundo -mundial,jeje.
las fijaciones son como los vehículos,tienes algo de gama media-alta:
tú seguridad ira acorde al gasto que hallas hecho.
para todo lo demás,master card.pulgar arriba
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Enviado: 19-05-2013 21:56
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pepe pelaez
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esquiador84
¿paron?

Yo creo que estan en regresion, cada vez peores, para abaratar los precios de los esquis. puedes fijarte en cualquier marca, ninguna se libra.

Lo de comentas de que la talonera rote un poco, no siempre es bueno, sobre todo a niveles altos que vas fuerte etc, esto puede hacer que alguna vez te salta cuando no debe.
.
totalmente en desacuerdo;mis tyrolias giran que da gusto y son excelentes.
por otra parte tengo vist,que creo que es de lo mejor del mundo -mundial,jeje.
las fijaciones son como los vehículos,tienes algo de gama media-alta:
tú seguridad ira acorde al gasto que hallas hecho.
para todo lo demás,master card.pulgar arriba

Perdon, pero Vist son las antiguas Atomic.
Y las atomic de ahora son las Salomon serigrafiadas con el logo de Atomic.
Cosas de la integración de Salomon y Atomic en el mismo grupo empresarial.
De la misma forma que Look y Rossignol son las mismas y Tyrolia fabrica para varias marcas.
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Enviado: 19-05-2013 22:05
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Quietos paraosrisas

Que Atomic lanzó al mercado unas fijaciones revolucionarias.
Las Atomic Neox EBM
En este enlace las teneis explicadas en español


Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/05/2013 22:07 por Wai_I_am.
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Enviado: 19-05-2013 22:16
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Wai_I_am
Quietos paraosrisas

Que Atomic lanzó al mercado unas fijaciones revolucionarias.
Las Atomic Neox EBM
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Pues no les ha ido bien por que desde 2009 na de na
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Enviado: 19-05-2013 22:21
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CotoBack
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Wai_I_am
Quietos paraosrisas

Que Atomic lanzó al mercado unas fijaciones revolucionarias.
Las Atomic Neox EBM
En este enlace las teneis explicadas en español

Pues no les ha ido bien por que desde 2009 na de na

Yo tampoco llegué a ver a nadie que las llevase.
¿Y tú?
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Enviado: 19-05-2013 22:26
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Wai_I_am
Quietos paraos

Que Atomic lanzó al mercado unas fijaciones revolucionarias.
Las Atomic Neox EBM
En este enlace las teneis explicadas en español

Como dice coto, se quedo en papel mojado, no llego a cuajar la idea, era muy cara, y realmente no aporta nada que otra fijacion no tenga.

Horas de esqui esquiadas= reloj
Fijacion cerrada= esta levantada la talonera
fijacion correctamete cerrada= sabiendo lo minimo de fijaciones y echando un ojo antes de salir sabemos si esta bien cerrada.
Mantenimiento= cuando llevemos a llevar los esquis a encerar, reparar etc, decir que nos la echen un ojo, ademas de tener cuidado con ella, no patearla tirarla etc

como ves son 3 puntos que se pueden resolver sin necesidad de pagar un extra, ademas tenian un problema muy muy gordo la autonomia ya que las pilas duraban muy poco a causa del frio. Por lo que tenias que volver a gastarte dinero en que te cambien la pila, quede todo bien estanco, etc.

No lo veo un avance tecnologico significativo, lo veo mas una chorrada de marketing que no cuajo.
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Enviado: 19-05-2013 22:43
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esquiador84
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Wai_I_am
Quietos paraos

Que Atomic lanzó al mercado unas fijaciones revolucionarias.
Las Atomic Neox EBM
En este enlace las teneis explicadas en español

Como dice coto, se quedo en papel mojado, no llego a cuajar la idea, era muy cara, y realmente no aporta nada que otra fijacion no tenga.

Horas de esqui esquiadas= reloj
Fijacion cerrada= esta levantada la talonera
fijacion correctamete cerrada= sabiendo lo minimo de fijaciones y echando un ojo antes de salir sabemos si esta bien cerrada.
Mantenimiento= cuando llevemos a llevar los esquis a encerar, reparar etc, decir que nos la echen un ojo, ademas de tener cuidado con ella, no patearla tirarla etc

como ves son 3 puntos que se pueden resolver sin necesidad de pagar un extra, ademas tenian un problema muy muy gordo la autonomia ya que las pilas duraban muy poco a causa del frio. Por lo que tenias que volver a gastarte dinero en que te cambien la pila, quede todo bien estanco, etc.

No lo veo un avance tecnologico significativo, lo veo mas una chorrada de marketing que no cuajo.

Como muchas cosas de atomic como el vario cut, perfiles betamax o como se llamasen etc etc.
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Enviado: 20-05-2013 00:17
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En el mundo del alpino, desde luego está yendo la cosa muy despacio...Al contrario en el mundo de la travesía hay una pequeña explosión de "tecnodiversidad" y las cosas estan evolucionando más rápidamente.

Yo creo que una de las razones de que en alpino no surgan cambios importantes, es la rigidez de las normas ISO y que los usuarios sean tán exigentes en este campo.

Casi ninguno nos pondríamos unas fijas y botas que no estén regladas por las normas ISO, y fabricar sistemas distintos que puedan cumplir con estas normas es muy complicado.

Por elcontrario en el mundo del esquí de travesía los usuarios son mucho más fléxibles a la hora de ponerse en los pies artefactos que pueden no cumplir con normas ISO como las medidas para que encajen las botas o los valores de desenganche.El caso más claro es Dynafit, que ha conseguido crear un standart. Y todos los que quieren ser compatibles con su sistema se ajustan a su standart, pero no a una norma ISO. La regulacion de el desenganche de estas fjaciones no está normalizada bajo esas normas, pero los usuarios aceptan esto.

Creo que si el cliente no exigiera tanto que las fijas de alpino cumlieran con dichas normas (algo que no es obligatorio por ley) se podrian crear otras mañeras de "fijar" las otas a los esquies, que igual no cumplian esas normas, pero eran más seguras.

Muchas veces las certificaciones y homologaciones son útiles para asegurar unos niveles de homogeneidad, pero no necesariamente de calidad o seguridad. Lo dificil es crear algun sistema totamente distinto a los de ahora y que se ajuste a las normas que estandarizan precisamente lo que hay ahora. Mientras no seamos capaces todos, usuariosy marcas, de aceptar el estar fuera de la normalizacion actual será complicado evolucionar rápido en este campo.
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Enviado: 20-05-2013 08:50
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Respecto a Marker si que tengo que decir que han evolucionado en los últimos años y se han convertido en una referencia dentro de las fijaciones gracias a ello. Así a bote pronto señalaría:

- Wideride: mayor anchura para esquis con patín mas ancho para facilitar los giros.

- Introducción de fijaciones de freeride con posibilidad de destalonar para hacer aproximaciones (gama Duke, Baron y similares)

- Expulsión de puntera en vertical

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 20-05-2013 09:32
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Hombre, todas las marcas han hecho sus mejoras y evoluciones, pero seguimos con los mismos esquemas en cuanto a los sistemas de seguridad y al funcionamiento base de las fijaciones.

Es como los coches, en general son lo mismo ahora que en los años 40, un motor de explosion en un chasis con ruedas, asientos y un volante. Ha habido mil cambios y mucha evolución, pero el cambio de verdad es el coche electrico, sin motor de explosión.
Ahora la tecnología de la electónica está dando otra vez nuevas maneras de concebir coches, pero grandes rasgos, los coches que llevaban nuestros abuelos no están tan lejos de los que conducimos nosotros.
Con las fijas parecido. Para mi el aumentar la base de montaje de una fijación, es como el meterle una llanta de 16 a un coche en lugar de una de 14. Que bienvenido sea! Me parece un avance, pero lo que realmente me gustaría ver( y creo que a la mayoría) es nuevas maneras de funcionamiento del sistema de fijación.
Un cambio de paradigma, como cuando se pasó de las fijaciones de cable a las actuales.
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Enviado: 20-05-2013 10:38
Moderador
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elnogue

Un cambio de paradigma, como cuando se pasó de las fijaciones de cable a las actuales.

Como el cambio a NTN en Telemarksmiling smiley



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Enviado: 20-05-2013 12:16
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Jairo
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elnogue

Un cambio de paradigma, como cuando se pasó de las fijaciones de cable a las actuales.

Como el cambio a NTN en Telemarksmiling smiley

Exacto, la ausencia de exigencia por parte de los "penitentes" de una normalización en las fijas permitío sacar la NTN, pero no se ha quedado ahí, a raiz de esas primeras NTN han surgido nuevas "mutaciones" como la TTS o la nueva de ATK.
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Enviado: 20-05-2013 12:52
Moderador
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elnogue
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Jairo
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elnogue

Un cambio de paradigma, como cuando se pasó de las fijaciones de cable a las actuales.

Como el cambio a NTN en Telemarksmiling smiley

Exacto, la ausencia de exigencia por parte de los "penitentes" de una normalización en las fijas permitío sacar la NTN, pero no se ha quedado ahí, a raiz de esas primeras NTN han surgido nuevas "mutaciones" como la TTS o la nueva de ATK.

Sin embargo han dado muchos problemas. Parece que poco a poco los van solucionando, pero hablé con uno que había partido 3...sorprendido



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Enviado: 20-05-2013 13:04
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Claro, es el precio a pagar por estas evoluciones sin estandarizar.
El mundo del alpino, no esta dispuesto a pagar ese precio. Si sacas algo nuevo y falla mucho, la ostia que te pegas como marca en alpino es brutal y recuperarse es dificil.
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Escudé
Enviado: 20-05-2013 14:25
Yo creo que se ha evolucionado en algunos sentidos, por ejemplo en la manera de fijar las fijaciones al esquí y en la interacción en el conjunto bota/fijación/esquí......
Aquí os dejo algo relativamente nuevo: www.kneebinding.com, aunque como dice elnogue no supone nada revolucionario en cuanto a la forma de unir bota-ski........
Hace algún tiempo se oyeron rumores de que Shimano estaba desarrollando una fijación totalmente nueva (tipo sistema de pedal automático de ciclismo) para esquí. Sonaba que K2 estaba detrás del asunto........ de hecho creo que K2 comercializa un sistema para Snowboard parecido y que no me atrevo a asegurar que lo desarrolló Shimano......
En alpino yo soy de Marker de toda la vida....... y una curiosidad, ¿sabíais que Marker llegó a fabricar en España?, la mítica Zeus-Rotamat estaba fabricada por Zeus (los de la bicis) creo que en Eibar.
En travesía tengo un lío del monte pío....... ;-)
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Enviado: 20-05-2013 16:30
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La verdad es que no he han echo grandes mejoras, desde hace pufffff, muchos años, si te paras a pensar el sistema es el mismo desde que se cambio del cable a la fijacion de puntera y talonera, ahora seguimos teniendo puntera y talonera.
Claro que se han mejorado la puntera y la talonera, son mas eficientes, mas aerodinamicas etc, pero el principio es el mismo.
Algo revolucionario seria una interacion bota esqui sin necesitad de fijacion por ejemplo, aunque esto se intento en el Snow y no ha cuajado mucho, lo mismo hay otras opciones por ahi.
A lo mejor los salientes tendrian que tenerlos los esquis y el muelle para regular la fuerza la bota no?? hay que innovar, probar cosas diferentes.
Lo que no creo es que lo que se les ocurrio hace años a alguien con la escasez de medios que habia sea la mejor e idea definitava y ahora con los medios que hay no seamos capaces de superarlo.

Es como por ejemplo el panel solar termico, lo "invento" un pastor, para calentarse la comida, usando una caja con lana de oveja como aislante, un crista, y un par de cosas mas, y ahora muchos años despues sigue siendo basicamente lo mismo un rectangulo, se man mejorado los materiales, el aislante no es lana, el cristal, captador etc son mas eficientes, pero la base sigue siendo la misma, que es cuadrado porque el pastor cogio una caja, lo mismo si el pastor hubiera cogido un cubo, los paneles solares serian circulares, no me puedo creer que un pastor sin estudios sea el que tuvo la mejor idea de "diseño" para un sistema.
(no os lo tomeis al pie de la letra y empeceis a sacar tecnicismos de energia solar, solo es una pequeña reflexion)

Como dice Nogue a lo mejor hay que readaptar las normas ISO, para conseguir otras cosas.
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Enviado: 20-05-2013 18:03
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Es el gran problema de las homologaciones y de que nos hayamos creido que por tener una homologación, o certificacion bajo alguna norma, un producto es del máximo nivel o calidad.

Las normas y certificaciones están bien para comparar, y para certificar que un producto cumple esa norma en concreto. Pero puede haber productos que no cumplan esas normas y su funcionamietno, claidad, eficieicia, seguridad, etc esté por encima de aquellos certificados por la norma.

Un ejemplo es la certificacion de los cascos de moto. La norma europea exige un espesor minimo de material entre el exterior de la carcasa y el interior del casco, y además un nivel de absorcion de impacto. La norma americana sin embargo exige un nivel de absorción de impactos mas exigente, pero no dice nada del espesor. Resultado: en Europa llevamos cascos enormes, cabezones y con menos nivel de absorcion de impactos y en EE.UU (cuando llevan) llevan cascos mas finos y con un nivel de absorcion de impactos mayor.

Pero recordemos que esto es una exigencia de los usuarios, si a nosotors nos ponen una fijacion con regulacion DIN/ISO y otra sin certificar...cual compramos??
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Enviado: 20-05-2013 18:10
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elnogue
Pero recordemos que esto es una exigencia de los usuarios, si a nosotors nos ponen una fijacion con regulacion DIN/ISO y otra sin certificar...cual compramos??

Si lo tienen en rojo, el de color rojo risasrisas
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Enviado: 20-05-2013 18:16
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jajajajajja risasrisasrisas exacto!
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Enviado: 20-05-2013 21:04
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Ojo, que solo estamos hablando de lo malo de lo estándar, por que estos permiten acceder a mas gama de material, imaginaros 15 sistemas diferentes de bota-anclaje-esqui que sería de los esquís test smiling smiley
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Enviado: 21-05-2013 01:17
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Eso es cierto, pero yo preferiría un mercado con más opciones, donde los sistemas que convencieran más, triunfaran. Vamos como pasa en las fijas de travesía donde al final un sistema no normalizado ha triufado e impuesto su diseño como standar, sin serlo.

Actualmente, en alpino, sólo puedes "triunfar" si pasas por el aro y te amoldas a las ISO frenandose así el desarrollo de nuevas tecnologías en fijaciones. Y esto es por culpa de nuestra exigencia de normalizar todo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/05/2013 01:21 por elnogue.
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Enviado: 21-05-2013 01:48
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Cuando inicié el hilo y reflexionaba sobre parón tecnológico pensaba en términos de seguridad; si aprecio evolución en anclaje permitiendo flexión natural del esquí, placas en las que es posible cambiar comportamiento, pistones como el de marker, etc...Las fijaciones de free si veo alguna variación para poder buscar una línea pero poco más, por ejemplo cunado teníamos lanzas de más de 2 m, ess fabricaba fijaciones que nos permitían cambiar el centrado.

Este año como cada año he visto esquís en cruz en pista y persona agarrándose la rodilla, eso suele terminar en quirófano e insisto siento que no hay evolución en términos de seguridad mientras las lesiones continúan.

Tema taloneras giratorias. ¿Qué opináis? Esquiadro84 apuntaba que yendo fuerte pueden saltar, puede llevar razón, están en decadencia pero sin embargo si vemos el catálogo de look podemos ver el modelo top, la pivot y la talonera es giratoria, por qué hacen eso en su modelo top y pensando en esquís de free? Por otra parte recuerdo al señor Tomba compitiendo siempre con look por recomendación de su "mamma".

La estandarización me parece una maravilla, sabemos que con cualquier combiación funcionará y no estamos condicionados a tal o cual marca
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Enviado: 21-05-2013 09:26
Admin
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Yo lo siento mucho pero soy pro ISO. Será porque defecto profesional y veo a diario lo que pasa por no seguir los estándares pero que cada uno haga lo que le de la gana no suele ser nada bueno...



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Enviado: 21-05-2013 11:46
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No, si la ISO en si no es mala, el problema es que el crear una nueva ISO es demasiado complicado y es un sistema bastante rígido y que , a veces, se centra en aspectos bastante "poco lógicos".

Podemos encontrar normas del estilo (aclaro que esto no es real, es una "Simulacion diferida"Diablillorisasrisas):
El esqui debe de llevar una lamina de 4mm de espesor en la zona del patín para evitar el arranque de la fijación soportando una fuerza de X newtons.

Pero ¿y si invento un material que permita una resistencia al arranque tres veces superior con solo 2 mm de espesor? Como se sale de la norma, impedimos el acceso a esa tecnologia que es mejor...o creamos una nueva norma, pero esto es un proceso muuy lento, caro y complicado. Para eso basta con ir a quien certifica esas normas, convencerles de crearla y pagar.

Fijemonos en otros mundillos, como por ejemplo los pedales automáticos de las bicis...hay mil sistemas, y no pasa nada, cada uno elige el que cree que le ofrece más ventajas.
Algunos son realmente populares y son casi el standAr como el SPD de Shimano, pero no es el unico ni mucho menos.
Sí el mundillo ciclista fuera tan exigente con las normas, habria una que diría que el pedal debe de adaptarse a una cala de dimensiones X y entonces, adios gran parte de las opciones...

En las bicis, hay miles de sistemas distintos para todo, no esta nada unificado, ni la rosca de los pedales, ni el diametro de las llantas, ni el eje de pedalier, ni los anclajes para platos, ni el grosor de los manillares, ni el tamaño de las pastillas de freno de disco ni el propio sistema de frenado o de transmisión....nada! y sin embargo tienen un mercado muy dinámico, con innovación constante y evolución hacia un material muy superior muy rapida.

Por eso pienso que en el campo de las fijaciones de alpino, somos demasiado rígidos. Creemos que si algo está fuera de la normas ISO no es seguro (y por eso no lo comprariamos y en consecuencia no se fabrican) y eso no tiene por que ser así.
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Enviado: 21-05-2013 12:25
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yrithinnd
Yo lo siento mucho pero soy pro ISO. Será porque defecto profesional y veo a diario lo que pasa por no seguir los estándares pero que cada uno haga lo que le de la gana no suele ser nada bueno...

pulgar arribapulgar arriba



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 21-05-2013 20:25
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yrithinnd
Yo lo siento mucho pero soy pro ISO. Será porque defecto profesional y veo a diario lo que pasa por no seguir los estándares pero que cada uno haga lo que le de la gana no suele ser nada bueno...

pulgar arriba Ingeniero informático, no? trabajamos en el sector donde cada uno hace las cosas como le sale del la ***** y después mantén eso risasrisas
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Enviado: 21-05-2013 23:39
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cojeando
Tema taloneras giratorias. ¿Qué opináis? Esquiadro84 apuntaba que yendo fuerte pueden saltar, puede llevar razón, están en decadencia pero sin embargo si vemos el catálogo de look podemos ver el modelo top, la pivot y la talonera es giratoria, por qué hacen eso en su modelo top y pensando en esquís de free? Por otra parte recuerdo al señor Tomba compitiendo siempre con look por recomendación de su "mamma".

En taloneras giratorias, comentaba que a veces si vas fuerte pueden saltar, porque te puedes encontrar con un bache,hueco o algo en mal estado en la pista, que hace que tu fijacion sufra una fuerza puntal en ese momento superior a la que estabas haciendo y la fijacion podria tender a abrirse, pero puede darse el caso de que ese exceso de presion que recordemos no es vertical, si no diagonal o incluso podria ser casi horizontal podria hacer que la talonera se levantara un poco, muy poco, y despues de ese exceso de presion volviera a su sitio y tu siguieras esquiando, pero si tiene talon rotativo, al levantarse un poco, el talon ya desplaza lateralmente, el esqui te salta y zas leche al canto, esto se ve muy bien en las fijacion de tyrolia que sin llegar a abrirse del todo se pueden girar.

En cuanto a las look pivot, estan mas orientadas al freestyle, en este caso si le veo algo positivo, ya que en recepciones de saltos o salidas de barandillas, si sales algo ladeado y clavas el canto, de esta forma ejerces una fuerza totalmente horizontal y ahi si veo una facilidad de liberacion para evitar sustos mayores.

De todas formas yo no puedo tener quejas con las fijaciones, el otro dia sin ir mas lejos, me saltaron unas fijaciones al 12 (si mal no recuerdo) en unos esquis de GS de 191 y yo peso solo 62 kilos, eso si la leche aunque no fue grande fue espectacular sali por los aires jajaja.

llevar las fijaciones tan altas tiene sus ventajas y riesgos, como ventaja tienes la posibilidad de ir rapido y que pequeños desperfectos de la pista puedan hacerte perder un esqui y provocarte una caida, inconvenientes que si vas muy despacio en una movimiento o gesto sin importancia, estando practicamente parados, el esqui no salte y te lesiones como quien dice en la cola del telesilla.
llevas las fijaciones bajas tambien tiene sus pros y contras, pros, a la minima saltan, gestos tontos, cruzar esquis etc, inconvenientes que si vas fuerte el esqui se te puede ir al garete, en una carrera yo me la pegue porque se me olvido que le deje los esquis a un amigo para que los probara y le baje las fijaciones el dia anterior, al 6 y en una puerta que ya estaba un poco trillada, fiunnnnn esqui exterior a parla, pense bueno no pasa nada, freno y listo, me pongo a frenar, cambiando de cantos, y cuando quiero darme cuenta, me encuentro con la siguiente puesta y me la comi a la altura de la puntera de la fijacion, consecuencia, sali por los aires haciendo el pino, jajaja, por suerte tampoco paso nada, pero luego escuchaba a la gente en los remontes hablar del tio que habia salido por los aires, jajaja.

La seguridad es imperfecta, a veces el cinturon y el airbag no salvan las vidas, pero todos los queremos en nuestros coches.
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