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elnogue

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RED_STONE_BASS

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elnogue
No, el punto de referencia son el resto de fijaciones, nunca puedes decir que una fijacion es ligera en funcion del esqui, eso es una tonteria.

Cómo sabes que tus marker son ligeras?
Cómo sabes que son mas ligeras que unas Z12?? Si dices que no tienes datos como aseveras tales afirmaciones??

Pesé fijaciones para hablar con conocimiento de causa y cerrar algunas bocas que hablan sin tener datos de ningun tipo.

Si? Pues yo creo que la referencia debe ser el peso del esqui sin fijación, y a partir de ahi se elige: más peso o menos peso. Una tontería a mi entender sería, por ejemplo, tener un peso corporal de 60 Kgs y escoger unas fijaciones de DIN14 por muy ligeras que estas fuesen en comparativa con otras.

El peso del esquí debe ser una variable independiente, siempre. No puedes comparar frutas tomando como referencia la caja en la que van.
Que tiene que ver el peso corporal con el peso de una fijación? una fijación pesa lo que pesa, independientemente de lo que pese una persona. El elegir unas fijas con un DIN u otro es otro tema y depende de otros factores. Si yo he dicho de comparar fijas de Din 12, es porque por lo general la misma fijacion varia su peso en las versiones de Din más alto debido a que lo que cambian sn los muelles y estos pesan más (aunque no siempre). Por eso digo de comparar fijaciones del mismo DIN que las Z12. para comparar manzanas con manzanas y no manzanas con peras.

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RED_STONE_BASS
Sé que mis Marker son ligeras por los datos que obtengo de mis sensaciones

.

Venga, va. deja las drogas...Datos obtenidos de sensaciones!! echa un ojo al metodo cientifico anda...

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RED_STONE_BASS
Por ejemplo al tocarlas, por el material del que están hechas, o por cómo se sienten al esquiarlas

Por partes como Jack,
Al tocarlas?? que tipo de sensores tienes en las manos tío? eres bionico o algo así?? Un cruce entre humano y el brazo robótico del Curiosity?

Por el material del que estan hechas? Venga, confiesa, tu eres superman y tienes vision de rayos-X no?? cómo sabes los materiales y las cantidades de cada uno del interior de cada fijación??

Por cómo se sienten al esquiarlas........ eres capaz de distinguir el peso de una fijación esquiandolas obviando el peso del esqui? y sin esquiar las mismas fijaciones en el mismo esqui??? llama a un fabricante que como tester no tienes precio!!

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RED_STONE_BASS
y también por comparativa con otras fijaciones Marker como las PISTON 14.0 (echas de titanio), o las Z12 (las he tenido sueltas y montadas en los esquis y la diferencia era muy notable), asi como por la diferencia que hay de peso con las fijas puestas sobre las tablas o con las fijas sueltas.

Has tenido en algun momento esas fijaciones en la mano a la vez para comparar, o vives de recuerdos de sensaciones condicionadas por tu cabeza, gustos y preconceptos?

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RED_STONE_BASS
¿En serio pesaste las fijaciones para poder hablar? Tenía entendido que el peso de las fijaciones para ti no era importante... Entonces no me imagino lo que deberías tener que hacer para poder hablar de otras cosas...

En ningun momento he dicho que el peso no sea importante, he dicho que, a la hora de cansarte más o menos, el peso de las fijaciones o de las botas o de los esquies, no es determinante si hacemos un esquí de pista normal. Solo influirá mucho en el cansancio en tanto en cuanto nuestro estilo de esquí requiera levantar los esquies del suelo, como en travesia, freestyle o esquí extremo. No tergiversemos.

Cuando quiero hablar con certeza de un tema, me documento y si puede ser de primera mano mejor y si no de fuentes fiables. Simplemente me gusta hablar con conocimeinto, no como a mucha gente que habla por hablar y hacer ruido.
El resto, suposiciones, creencias, mitos, rumores, bulos, dimes y diretes, sensaciones, foreros desconocidos, etc no tienen mucho valor para mí como fuentes de información si no se puede contrastar.h

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RED_STONE_BASS
Venga, que empieza la semana, es muy temprano y tenemos que ser felices, saludos tron!

El Tron es otro!

Creo que tanta obsesión por medir y pesar las cosas te ha impedido pasar un buen fin de semana... Vete a leer ciencia a ver si calmas un poquitin la angustia esa.

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Nemancos

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elnogue

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RED_STONE_BASS

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elnogue
No, el punto de referencia son el resto de fijaciones, nunca puedes decir que una fijacion es ligera en funcion del esqui, eso es una tonteria.

Cómo sabes que tus marker son ligeras?
Cómo sabes que son mas ligeras que unas Z12?? Si dices que no tienes datos como aseveras tales afirmaciones??

Pesé fijaciones para hablar con conocimiento de causa y cerrar algunas bocas que hablan sin tener datos de ningun tipo.

Si? Pues yo creo que la referencia debe ser el peso del esqui sin fijación, y a partir de ahi se elige: más peso o menos peso. Una tontería a mi entender sería, por ejemplo, tener un peso corporal de 60 Kgs y escoger unas fijaciones de DIN14 por muy ligeras que estas fuesen en comparativa con otras.

El peso del esquí debe ser una variable independiente, siempre. No puedes comparar frutas tomando como referencia la caja en la que van.
Que tiene que ver el peso corporal con el peso de una fijación? una fijación pesa lo que pesa, independientemente de lo que pese una persona. El elegir unas fijas con un DIN u otro es otro tema y depende de otros factores. Si yo he dicho de comparar fijas de Din 12, es porque por lo general la misma fijacion varia su peso en las versiones de Din más alto debido a que lo que cambian sn los muelles y estos pesan más (aunque no siempre). Por eso digo de comparar fijaciones del mismo DIN que las Z12. para comparar manzanas con manzanas y no manzanas con peras.

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RED_STONE_BASS
Sé que mis Marker son ligeras por los datos que obtengo de mis sensaciones

.

Venga, va. deja las drogas...Datos obtenidos de sensaciones!! echa un ojo al metodo cientifico anda...

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RED_STONE_BASS
Por ejemplo al tocarlas, por el material del que están hechas, o por cómo se sienten al esquiarlas

Por partes como Jack,
Al tocarlas?? que tipo de sensores tienes en las manos tío? eres bionico o algo así?? Un cruce entre humano y el brazo robótico del Curiosity?

Por el material del que estan hechas? Venga, confiesa, tu eres superman y tienes vision de rayos-X no?? cómo sabes los materiales y las cantidades de cada uno del interior de cada fijación??

Por cómo se sienten al esquiarlas........ eres capaz de distinguir el peso de una fijación esquiandolas obviando el peso del esqui? y sin esquiar las mismas fijaciones en el mismo esqui??? llama a un fabricante que como tester no tienes precio!!

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RED_STONE_BASS
y también por comparativa con otras fijaciones Marker como las PISTON 14.0 (echas de titanio), o las Z12 (las he tenido sueltas y montadas en los esquis y la diferencia era muy notable), asi como por la diferencia que hay de peso con las fijas puestas sobre las tablas o con las fijas sueltas.

Has tenido en algun momento esas fijaciones en la mano a la vez para comparar, o vives de recuerdos de sensaciones condicionadas por tu cabeza, gustos y preconceptos?

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RED_STONE_BASS
¿En serio pesaste las fijaciones para poder hablar? Tenía entendido que el peso de las fijaciones para ti no era importante... Entonces no me imagino lo que deberías tener que hacer para poder hablar de otras cosas...

En ningun momento he dicho que el peso no sea importante, he dicho que, a la hora de cansarte más o menos, el peso de las fijaciones o de las botas o de los esquies, no es determinante si hacemos un esquí de pista normal. Solo influirá mucho en el cansancio en tanto en cuanto nuestro estilo de esquí requiera levantar los esquies del suelo, como en travesia, freestyle o esquí extremo. No tergiversemos.

Cuando quiero hablar con certeza de un tema, me documento y si puede ser de primera mano mejor y si no de fuentes fiables. Simplemente me gusta hablar con conocimeinto, no como a mucha gente que habla por hablar y hacer ruido.
El resto, suposiciones, creencias, mitos, rumores, bulos, dimes y diretes, sensaciones, foreros desconocidos, etc no tienen mucho valor para mí como fuentes de información si no se puede contrastar.

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RED_STONE_BASS
Venga, que empieza la semana, es muy temprano y tenemos que ser felices, saludos tron!

El Tron es otro!

Esto es lo que se puede calificar como un post con conocimiento y experiencia....
Cuan buena es la prudencia...o leer antes de escribir....
Chapeau, Nogue!!

El problema es que el que no quiere ver es como el que no ve. Así que en 3...2...1... tendremos otra respuesta sin demasiado sentido.

---

Juas, antes de lo previsto...

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yrithinnd
Juas, antes de lo previsto...

Cita
yrithinnd
El problema es que el que no quiere ver es como el que no ve. Así que en 3...2...1... tendremos otra respuesta

¿Te refieres por ejemplo a no ver un mensaje escrito 3 minutos antes siendo Administrador? Si, desde luego hay quien no quiere ver.

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Editado 2 vez/veces. Última edición el 25/02/2013 12:13 por RED_STONE_BASS.

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elnogue

Pesé fijaciones para hablar con conocimiento de causa y cerrar algunas bocas que hablan sin tener datos de ningun tipo.

Cuanta sumisión a la ciencia y al dato concreto. Espero que no seas asi para hablar de mujeres por ejemplo, que ya te imagino pesando a la nena antes de llevarla al catre...



El peso del esquí debe ser una variable independiente, siempre. No puedes comparar frutas tomando como referencia la caja en la que van.

No sabia que para llevarme una fruta a la boca tuviese que llevarme también la caja en la que va. Por si no lo has entendido ¿Y desde cuándo se atornilla una pera a una caja?



Que tiene que ver el peso corporal con el peso de una fijación?

Evidentemente si pesas mucho te interesará una fijación con mayor DIN y/o mejores materiales en lugar de plasticucho barato, no?



una fijación pesa lo que pesa, independientemente de lo que pese una persona.

BRAVO!!! Te has informado mucho antes de escribir eso? Dónde están esos palmeros, que no se oyen!!!



Venga, va. deja las drogas...Datos obtenidos de sensaciones!! echa un ojo al metodo cientifico anda...

¿Drogas, qué drogas? ¿No habrás tenido un mal viaje este finde y por eso te has levantado asi, verdad? Demasiada Biopolítica ha entrado en tu cabeza. La próxima vez que te comas un filete asegurate de pesarlo antes, sino no sabrás si está bueno o no.



Al tocarlas?? que tipo de sensores tienes en las manos tío? eres bionico o algo así?? Un cruce entre humano y el brazo robótico del Curiosity?

Lamento si eres incapaz de percibir la calidad de las cosas al tacto.



Por el material del que estan hechas? Venga, confiesa, tu eres superman y tienes vision de rayos-X no?? cómo sabes los materiales y las cantidades de cada uno del interior de cada fijación??

Tu obsesión por las cantidades es enfermiza. En serio, necesitas des-cuadricular el pensamiento. Tanta ciencia, tantos datos... y luego mira...



Por cómo se sienten al esquiarlas........ eres capaz de distinguir el peso de una fijación esquiandolas obviando el peso del esqui? y sin esquiar las mismas fijaciones en el mismo esqui??? llama a un fabricante que como tester no tienes precio!!

¿Tu nunca has esquiado el mismo esqui con diferentes fijaciones, verdad? Deberías probarlo!



Has tenido en algun momento esas fijaciones en la mano a la vez para comparar, o vives de recuerdos de sensaciones condicionadas por tu cabeza, gustos y preconceptos?

No, no; yo prefiero vivir de la tabla decimal y la calculadora



No tergiversemos.

Veo que sabes de lo que hablas, ¿También te has informado?



Cuando quiero hablar con certeza de un tema, me documento y si puede ser de primera mano mejor y si no de fuentes fiables.

¿Qué tal te parecen el FMI o la OMS como paradigma de fuentes fiables? ¿Entran en tu escala de fiabilidad?



Simplemente me gusta hablar con conocimeinto, no como a mucha gente que habla por hablar y hacer ruido.

Venga, no disimules, que a ti en casa no te dejaban hablar con la boca llena, a que no? Y te hacian escuchar todas las gilipolleces que decian los profesores porque eran gente muy preparada, a que si?

---

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Cita
yrithinnd

si es que...

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elnogue

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yrithinnd

si es que...

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Red, un consejo.

No sigas.

---

Ostias, perdonar que me meta y no aporte nada en este post, pero Nogue, una pregunta y perdona de nuevo que personalice, pero cuando hemos intercambiado opiniones divergentes respecto a otros temas en otros posts, no me digáis que "desde fuera" he dado la misma impresión, porque si es así, en serio "que me quito de la drojaina"

Y ahora, al hilo: lo que hay que leer!! como dicen en mi pueblo: de traca maraca!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/02/2013 15:44 por apeski.

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RED_STONE_BASS

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elnogue

Pesé fijaciones para hablar con conocimiento de causa y cerrar algunas bocas que hablan sin tener datos de ningun tipo.

Cuanta sumisión a la ciencia y al dato concreto. Espero que no seas asi para hablar de mujeres por ejemplo, que ya te imagino pesando a la nena antes de llevarla al catre...



El peso del esquí debe ser una variable independiente, siempre. No puedes comparar frutas tomando como referencia la caja en la que van.

No sabia que para llevarme una fruta a la boca tuviese que llevarme también la caja en la que va. Por si no lo has entendido ¿Y desde cuándo se atornilla una pera a una caja?

Que tiene que ver el peso corporal con el peso de una fijación?

Evidentemente si pesas mucho te interesará una fijación con mayor DIN y/o mejores materiales en lugar de plasticucho barato, no?



una fijación pesa lo que pesa, independientemente de lo que pese una persona.

BRAVO!!! Te has informado mucho antes de escribir eso? Dónde están esos palmeros, que no se oyen!!!



Venga, va. deja las drogas...Datos obtenidos de sensaciones!! echa un ojo al metodo cientifico anda...

¿Drogas, qué drogas? ¿No habrás tenido un mal viaje este finde y por eso te has levantado asi, verdad? Demasiada Biopolítica ha entrado en tu cabeza. La próxima vez que te comas un filete asegurate de pesarlo antes, sino no sabrás si está bueno o no.



Al tocarlas?? que tipo de sensores tienes en las manos tío? eres bionico o algo así?? Un cruce entre humano y el brazo robótico del Curiosity?

Lamento si eres incapaz de percibir la calidad de las cosas al tacto.



Por el material del que estan hechas? Venga, confiesa, tu eres superman y tienes vision de rayos-X no?? cómo sabes los materiales y las cantidades de cada uno del interior de cada fijación??

Tu obsesión por las cantidades es enfermiza. En serio, necesitas des-cuadricular el pensamiento. Tanta ciencia, tantos datos... y luego mira...



Por cómo se sienten al esquiarlas........ eres capaz de distinguir el peso de una fijación esquiandolas obviando el peso del esqui? y sin esquiar las mismas fijaciones en el mismo esqui??? llama a un fabricante que como tester no tienes precio!!

¿Tu nunca has esquiado el mismo esqui con diferentes fijaciones, verdad? Deberías probarlo!



Has tenido en algun momento esas fijaciones en la mano a la vez para comparar, o vives de recuerdos de sensaciones condicionadas por tu cabeza, gustos y preconceptos?

No, no; yo prefiero vivir de la tabla decimal y la calculadora



No tergiversemos.

Veo que sabes de lo que hablas, ¿También te has informado?



Cuando quiero hablar con certeza de un tema, me documento y si puede ser de primera mano mejor y si no de fuentes fiables.

¿Qué tal te parecen el FMI o la OMS como paradigma de fuentes fiables? ¿Entran en tu escala de fiabilidad?



Simplemente me gusta hablar con conocimeinto, no como a mucha gente que habla por hablar y hacer ruido.

Venga, no disimules, que a ti en casa no te dejaban hablar con la boca llena, a que no? Y te hacian escuchar todas las gilipolleces que decian los profesores porque eran gente muy preparada, a que si?

Déjalo, porque estás hablando con un profesional de los que más sabe de material de este país. No quiero con esto decir que siempre va a tener razón o que no se puedan entablar conversaciones con el, pero en este foro yo, gracias a sus comentarios en los post lo respeto.

Y esto en confianza, este mundo del esquí, es un mundo muy técnico, acabas de llegar (hace poco nos preguntabas si habías comprado grande la cazadora) y ahora unos meses después te has convertido en un crack del material capaz de dar consejos en cualquier tema.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/02/2013 16:10 por CotoBack.

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CotoBack
Déjalo, porque estás hablando con un profesional de los que más sabe de material de este país.
No quiero con esto decir que siempre va a tener razón o que no se puedan entablar conversaciones con el, pero en este foro yo, gracias a sus comentarios en los post lo respeto.
Y esto en confianza, este mundo del esquí, es un mundo muy técnico, acabas de llegar (hace poco nos preguntabas si habías comprado grande la cazadora) y ahora unos meses después te has convertido en un crack del material capaz de dar consejos en cualquier tema.

Pequeñas y diversas cosas, con o sin ironia, al gusto del lector:

1) ¡¡Foreros con ganas de exonerar sus post-pecaminosos únanse, que aquí ya hay alguno que ha dado ejemplo y esto está entretenido e increscendo!!

2) Yo nunca pregunté si la cazadora era grande o no. Eso lo dices tú. Lo que yo dije fue que, por 150€ (con el pantalón incluido) en XL y nuevecita, era y es una ganga (sobre todo por usar talla L y costar el conjunto mil y muchos €uros) y que desde luego era la mejor compra, de calle, de todas esas que se decian. Pero me gusta saber que aquello dejo huella, creo que yo también iré a leer post antiguos, siempre se puede uno guardar cosas.

3) Por si nadie se habia dado cuenta ya, después de varias conversaciones y discusiones a lo largo de un año y pico (atención que se viene una frase épica, enemigos júntense, cojan sus palomitas, enciendan sus grabadoras y apunten sus fusiles ):

"Yo no discuto contra lo que -en apariencia- se dice (eso me da igual y no sirve para mucho), sino que lo que yo discuto es el pensamiento de fondo que subyace a lo que se dice". ´Para ser más concretos y en relación a esta discusión con nogue, lo que encuentro muy habitualmente es:

Servilismo al dato, halagación a la ciencia rectora, menosprecio por las sensaciones y por los beneficios de la inexperiencia, y un larguísimo etcétera que intenté articular medianamente en el post sobre los clichés a la hora de pensar, pero que como bien sabes la crítica fue feroz, a excepción de vuestro guia espiritual Carolo que me felicitó por hacer ese ejercicio de crítica, y el primero de todos. El resto creo recordar hablasteis de otras cosas y, desde luego, apuntando en otra dirección.


¿Ya se entiende lo que digo con el pensamiento de fondo que subyace?



Asi que a mi eso de básculas que te permiten hablar, y la supuesta credibilidad de fuentes oficiales... como que no.

Y no espero que tú, precisamente Coto, y en confianza te lo digo, lo entiendas cuando hablas de cosas como Centros de tecnificación de alto rendimiento... Pero oye: para gustos los colores, viva la diferencia.

4) Si queréis otro día abro un Post sobre Fetichismo y material deportivo, muchos de los que ahora mismo se ríen se quedarian indignados por el gusto que profesan de ser muy bien pensantes.

Saludos..

---

Editado 3 vez/veces. Última edición el 25/02/2013 17:29 por RED_STONE_BASS.

Buff ... Y estamos a lunes!


Que Gato, ya tienes localizado el material para probarlo??

---

Cita
SnowCowboy
Red, un consejo.

No sigas.

Cobarde

---

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duran

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SnowCowboy
Red, un consejo.

No sigas.

Cobarde

Justamente estoy escribiendo una respuesta.

Si me permitís....

---

Yo voy a echar un cable.
Yo me canso menos con unos equís ligeros que con unos pesados, pero no digo donde que después me riñen.

---

El problema Red, es que tu, que quieres hablar de sensaciones, lo haces mediante afirmaciones categóricas.

Yo acepto muy bien el que a tí te resulten pesadas unas fijaciones, las Z12 en esta discusión. Pero esa es TU sensación y como es tuya y particular no deberías extrapolarla a las sensaciones de los demás diciendo que es una fijación pesada porque otros pueden notarla ligera.
El problema es que no solo extrapolas TUS sensaciones a los demás si no que lo haces lo haces afirmando que dicha fijación ES pesada.
El dato objetivo, es que no lo es si se compara con el resto de fijaciones de la misma categoría y tu dato subjetivo es que te resultaron pesadas.
Las dos cosas son válidas pero no se puede afirmar como lo hiciste que esa fijacion ES pesada solo por tu punto de vista y tu sensación.

Hubiera bastado con que hubieras dicho un "yo diría que es pesada", o "a mi me parece que pesa" o "a mi me resulta pesada", o una expresión similar que ayuda a distinguir entre una opinion personal, tan válida y respetable como cualquier otra, de una afirmación absoluta, la cual solo es valida si se mide o se contrasta la información de la mánera mas objetiva pósible. Y en el tema peso, lo más objetivo (dentro de los medios normales a mano), es pesar las cosas en una bascula

Decias antes de la sumisión al maestro.
Precisamente, el contrastar la información, el medir tu mismo, el buscar tu tus fuentes te permite ver si el maestro está equivocado, y es así como avanza la civilización y la ciencia. Si peso las fijaciones, (y los esquies, y los botines, y las chaquetas y la mayor parte del material que cae en mis manos) es porque no me fío de los catalogos ni de internet, porque quiero saber las cosas por mi mismo.

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apeski
Ostias, perdonar que me meta y no aporte nada en este post, pero Nogue, una pregunta y perdona de nuevo que personalice, pero cuando hemos intercambiado opiniones divergentes respecto a otros temas en otros posts, no me digáis que "desde fuera" he dado la misma impresión, porque si es así, en serio "que me quito de la drojaina"

Y ahora, al hilo: lo que hay que leer!! como dicen en mi pueblo: de traca maraca!

Ape, tu eres un tio duro,y discutón (como yo y otros que nos gusta la discusión) pero de otro tipo
desde luego por mi parte no he tenido esa impresión de la que hablas!

Cita
duran
Yo voy a echar un cable.
Yo me canso menos con unos equís ligeros que con unos pesados, pero no digo donde que después me riñen.

Duran, si hablamos de esquí en pista, esos esquies más pesados,¿no serán tambien más duros?¿bajas con ellos mas fuerte que con los ligeros?

Una confusion común cuando llevamos un esquí exigente, es pensar que nos cansán más por ser más pesados y normalmente es porque son mas duros a lo que le sumamos que los llevamos más afuego, con lo que sí, nos cansamos más y si, suelen ser equipos más pesados, pero el cansancio no viene tanto del peso como de los otros factores.
Si esquias con un esquí tirando a blando, con una geometria facil y con el mismo peso que un esquí racing bien durito, no te cansas tanto como con este último.
El problema es que la mayoria de esquíes exigentes, son pesados y por eso asociamos peso a cansancio, pero hay esquies pesados y blandos que no cansan ni la mitad.
Y tambien hay esquies muy ligeros y muy exigentes que cansan muchisimo, como algunos construidos en carbono de travesia que son muy ligeros, pero exigen mucho para manejarlos.

Aunque me pierdo un poco, creo que por alusiones, punto 1) del post que comienza con "Pequeñas y diversas cosas...", si el comentario va por mi mensaje, aclarar que en ningún momento me retracto de las opiniones vertidas en los citados intercambios de pareceres con el sr. Nogue, o lo que viene a ser lo mismo, pretendo exonerar mis post pecaminosos (sin guión mejor). Aclarar, lo que a veces me cuesta, que si en esos post he dado la misma imagen que estoy percibiendo yo ahora mismo de los tuyos, me tendré que replantear mi participación en este tipo de foros, puesto que no obtendré nada positivo de la misma, salvo el dudoso placer de discutir por discutir, pagando por ello el alto precio de poner mi ignorancia de la materia en evidencia.

Y aclaro: podré discutir si una chaqueta más ligera me aporta más o menos, practicando según que actividad, si percibo esa diferencia y si llega a ser determinante respecto a mi rendimiento, pero lo que no discutiré es el peso de esa chaqueta, ni si esa chaqueta es más o menos ligera tomando como referencia la mochila que llevo (todos estos ejemplos hacen referencia a opiniones que he tenido el placer de contrastar con otros usuarios a través de este mismo medio)

Si ese punto 1) no hace referencia a mi post, pido disculpas por haber malinterpretado tu comentario y me retiro.

Red te estás enojando de la forma más tonta posible.

Si no te habías dado cuenta aún, te lo clarifico.

Nogue se dedica profesionalmente al tema del material.

Y te guste o te disguste tiene muchísima más autoridad para hablar del mismo que la mayoría de los que por aquí pululamos.

Eso no incluye a todos, pero ciertamente no eres la excepción. Yo tampoco, si te sirve de consuelo.


Si bien es cierto que la última recopilación contenía ciertas ironías por su parte, las tuyas también desprendían cierta dosis de la misma.

Otra cosa es como te haya sentado, que salta a la vista que bastante mal.

Puedes creer tener motivo más que suficiente para ello.

Yo, no lo entiendo así ni mucho menos.

Un "pique" de lo más tonto. En el que quién tiene algo que perder eres tú. Aunque sólo va a ser la paciencia. Nonti preocupare...


Sobre el material y las impresiones dos cosas:

Una cosa es hablar del material en plan técnico y otra de las impresiones.

Las impresiones son eso. Impresiones.

Más que subjetivas.

No me dés un esquí de debutante a mí porque lo quemo en el parking.

Pero tampoco le dés un esquí con cotas FIS a un debutante porque lo quema él.

Yo diré que el esquí de debutante es una mierda y él dirá que el FIS es otra.

Ambos tendremos la razón y ambos estaremos equivocados.

El problema es extrapolar la sensación a la técnica del material.

Léase:

Me dejan dos esquís construídos mediante una técnica de ensamblado llamada "caja de torsión".

Los pruebo.

Y los dos no me gustan.

¿Es el método de "caja de torsión" una mierda?

Pues podría decir que sí.

Pero igual me dejan un tercero y es una maravilla.

¿Entonces qué digo?


Es complicado hablar del material sin poner las cosas en perspectiva.

Y más aún si no se tiene una idea profunda del tema.


Recuerdo un hilo, que igual Nogue también recuerda, dónde yo hablaba de un Dynastar que tengo que me cuesta más de mover que un Vist.

Y mi impresión era que el Dynastar pesaba más, mucho más que el Vist GS.

Mi impresión era total y absolutamente errónea. Lo demostró la báscula.

El Vist pesa bastante más, a medidas muy parecidas, que el Dynastar. Aún así es más fácil de llevar. Y de doblar.

No tengo la maquinaria ni el conocimeinto necesario para medir la longitud de la vibración, los N para una misma flexión, etc, etc

Si pudiera lo haría. Por simple gusto y placer.

Y para romperme "mis mitos".


El método científico está para algo.

Como todo, es interpretable, moldeable, etc.

Pero es una base de la que partir, sobretodo cuando se quiere hablar de material con propiedad y desde un plano técnico.


Estoy harto de leer hilos sobre una o dos láminas de titanal, si lo hace más duro o no, etc, etc.

Cada material aportará unas cosas al esquí pero frecuentemente se olvida un punto que creo fundamental.

El funcionamiento de un esquí es el resultante del conjunto de sus partes.


Bona tarda.

---

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elnogue

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duran
Yo voy a echar un cable.
Yo me canso menos con unos equís ligeros que con unos pesados, pero no digo donde que después me riñen.

Duran, si hablamos de esquí en pista, esos esquies más pesados,¿no serán tambien más duros?¿bajas con ellos mas fuerte que con los ligeros?

Una confusion común cuando llevamos un esquí exigente, es pensar que nos cansán más por ser más pesados y normalmente es porque son mas duros a lo que le sumamos que los llevamos más afuego, con lo que sí, nos cansamos más y si, suelen ser equipos más pesados, pero el cansancio no viene tanto del peso como de los otros factores.
Si esquias con un esquí tirando a blando, con una geometria facil y con el mismo peso que un esquí racing bien durito, no te cansas tanto como con este último.
El problema es que la mayoria de esquíes exigentes, son pesados y por eso asociamos peso a cansancio, pero hay esquies pesados y blandos que no cansan ni la mitad.
Y tambien hay esquies muy ligeros y muy exigentes que cansan muchisimo, como algunos construidos en carbono de travesia que son muy ligeros, pero exigen mucho para manejarlos.

Eso tu a mi no me lo dices en la calle.

---

Cita
duran

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elnogue

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duran
Yo voy a echar un cable.
Yo me canso menos con unos equís ligeros que con unos pesados, pero no digo donde que después me riñen.

Duran, si hablamos de esquí en pista, esos esquies más pesados,¿no serán tambien más duros?¿bajas con ellos mas fuerte que con los ligeros?

Una confusion común cuando llevamos un esquí exigente, es pensar que nos cansán más por ser más pesados y normalmente es porque son mas duros a lo que le sumamos que los llevamos más afuego, con lo que sí, nos cansamos más y si, suelen ser equipos más pesados, pero el cansancio no viene tanto del peso como de los otros factores.
Si esquias con un esquí tirando a blando, con una geometria facil y con el mismo peso que un esquí racing bien durito, no te cansas tanto como con este último.
El problema es que la mayoria de esquíes exigentes, son pesados y por eso asociamos peso a cansancio, pero hay esquies pesados y blandos que no cansan ni la mitad.
Y tambien hay esquies muy ligeros y muy exigentes que cansan muchisimo, como algunos construidos en carbono de travesia que son muy ligeros, pero exigen mucho para manejarlos.

Eso tu a mi no me lo dices en la calle.

Mejor en las pistas! no????

Demasiados mensajes a la vez, iré por partes, las que faltan para otro momento:

1) Ay Snoww...! Que me entra la "Tos freudiana" esa que te dio el otro dia...

2) Te pondré un ejemplo de esos que nos gustan:

Tenemos a un único esquiador con dos pares de esquis.

Con la misma construcción, con las mismas geometrías, con las mismas fijaciones y con todos los mismos materiales a excepción de un sólo material que convierte a uno de estos dos esquis en más pesado que el otro.

Entonces, tratándose del mismo esquiador:

¿No se cansará más esquiando con uno que con el otro? Parece lógico pensar que si, verdad?

Porque todo lo que nogue acaba de decir, si lo leéis bien, está escrito para sostener que "SI" que en general si, "PERO"... y aqui es donde entra a dar todas las diversas posibilidades que hay que demostarían lo contrario: que si existen esquis más blandos que cansan más, que si hay errores de juicio sobre el material, que si esto y lo otro... Para terminar, insisto, asumiendo que por lo general los esquis más duros y/o exigentes pesan más.

¿No es una manera de buscar los 3 pies al gato, de complicar las cosas o de querer llevar la razón, o tal vez de querer "lucir palmito"?

Otro aspecto no menos curioso es la tremenda recomendación que da de decir primero <<En mi opinión...>> cosa que no se le ha leido en ningun lugar en toda este último párrafo que le ha escrito a Duran para convencerle de que sus sensaciones están equivocadas (y aqui el resultado es lo de menos, yo me quedo con la tendencia). Creo que antes le he oido hablar de la memoria.

3) Pero como queráis. Yo sé que la amistad (asi sea virtual) tira mucho, y eso, cuando hay interés, hay que manterlo. Siempre.

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Pero si es que en ningun momento he dicho que el peso no influya, lo que digo es que es el factor menos importante y que es tan poco importante que es despreciable. (para un esqui en pista normal de un esquiador medio, insisto para otras cosas puede ser muy importante como en travesia)
Lo que he tratado de decir todo el tiempo es que enfocas la solución al problema (Cansancio) en el factor que menos ayuda a solucionarlo de todos!!!!!

Es centrar la atencion en otra cosa que no ayuda a solucionar el problema, es como cuando nos quejamos del sueldo de un alcade y pedimos que cobre menos como solución a la crisis en vez de poner el foco en cosas que solucionarian más como que las grandes empresas tributen igual que las pequeñas o que los bancos sean tratados como cualquier otra empresa y si la cagan que cierren como cierra el pescatero de la esquina (ya se que no es tan simple, solo es una manera de explicarme y no busco polémicas de economia)

Lo que han recomendado aqui contra el cansancio, como el entrenar más, o buscar un modelo menos exigente, es mucho mas efectivo que simplemente buscar un modelo más ligero.
Y para colmo has tratado de recomendar un modelo que Oh casualidad llevas tu y lo apoyas con la falacia de que la Z12 es muy pesada (que es mentira), más que la que llevas ahora.
No será que el esquí que llevas ahora es mas facil y que el Enduro era bastante más exigente??

Nogue

Hasta hoy te valoraba por tus conocimientos y capacidad didáctica, hoy sumo la paciencia.

Ya se que a nadie le interesa ( gracias Lo Pallars, a ti si ) pero el miercoles bajo a Sierra Nevada a probar los Stockli Y 77.

He mandando un correo electronico a Iliberis Sport,(gracias Seis En Uve , por recomendarmelo) a ver si tengo suerte y me los reservan.

Los Vist he quedado con Quim Frigola para cuando realice una reunión para probarlos.

Es un tio cojonudo.(dicho con todo el respeto)

Los Rossignol 9s los dejo para más adelante cuando Sierra Nevada no tenga tanta nieve.

Es que son 4 metros nieve polvo y con Sol.

Que vaya bien el test.

Respecto a los vist... Ya me contaras. Todos los que los hemos probado hemos acabado sucumbiendo a la "fuerza del lado oscuro"

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Cita
Blueberry
Nogue

Hasta hoy te valoraba por tus conocimientos y capacidad didáctica, hoy sumo la paciencia.

Ya sabes que yo te seguiré valorando por tu enfermera

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