tengo entendido que el nervio del esqui es esa curvatura que tiene el esqui en la parte central. Si miramos un esqui plantado, desde el lateral vemos que no es recto. Pero que es exactamente el nervio? Mas bien, que es lo que hace o provoca? Para que sirve?

Un saludo.

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Nop, eso es el camber. El nervio es un concepto, más que otra cosa, referido a la.reactividad del esquí.

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anda pues si que voy perdido, la verdad es que habia escuchado que eso era el camber, pero al mismo tiempo pensaba que eso le daba nervio o algo asi. Entonces para que tienen camber? Y si hablamos de reactividad, supongo que a mas nervio mayor reactividad. Y que quiere decir que sea mas reactivo?

Gracias jairo.

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El camber es lo que estructuralmente se llama contraflecha, inducir un estado de deformación en el elemento para que una vez entra en carga quede recto, es decir, que cuando nos ponemos el esquí este "copie" el terreno
La reactividad es algo más complicado de definir. Podemos decir que es la capacidad que tiene el esquí de recuperarse de las deformaciones a las que le sometemos.
El nervio en realidad es una forma de hablar

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ok entonces supongo que el esqui cuanto mas duro es, es mas reactivo. Y el camber esta hecho para que cuando nos ponemos encima quede plano el esqui.
Y el nervio, una forma de hablar de la reactividad.

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Nervio y reactividad están relacionados, el nervio del esquí, es lo que le da la reactividad y el aplomo a un esquí, por ejemplo es un esqui tipo gigante el nervio te da estabilidad y agarre, y en un esquí tipo slalom te da más reactividad.

El camber si le da nervio al esquí, pero no es el único factor que influye en ello, depende de la construcción y los materiales, por ejemplo un esqui Full-Rocker como ya va curvado de serie, por muy rígido que lo fabriquemos es imposible conseguir la misma reactividad que con un esquí camber con la misma construcción.

Cuando decimos que un esquí es muy reactivo, como la palabra lo indica, el esquí reacciona muy rápido, es decir cuando tu aprietas un esquí, (lo curvas), y cuando liberas esa presión sobre el, la reactividad del esqui es el tiempo que tarda en recuperar su forma normal, un esquí muy reactivo, es el que tarda muy poco, y en algunos casos como los SL te escupe en la salida de la curva, por eso los esquís de iniciación tienen poco nervio, para que la transición entre cantos sea suave y no te cueste tanto moverlos.

No siempre tiene que ver la dureza con la reactividad. Además, hay dureza a flexión, a torsión...
Pero normalemente se les llama duros a los esquís más reacticos, aunque esto no sea del.todo correcto.

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El camber , o puente en español, no esta directamente relacionado con la capacidad de reaccion del esqui ; si que esta relacionado con el peso del esquiador y el deslizamiento del esqui.

La funcion del puente , como ha dicho Jairo , es que una vez el esquiador este encima el esqui quede plano sobre la nieve , repartiendo el peso del esquiador a lo largo de toda la suela lo que genera un deslizamiento correcto.

Si el esqui es demasiado blando se hunde por su parte central y empuja la nieve , puede girar facil pero no desliza correctamente.

Si el esqui es demasiado duro tampoco desliza correctamente y añades un plus de dificultad para el cambio de direccion.

Duro no significa reactivo.
Dura es una barra de hierro porque cuesta doblarla pero luego, al soltarla, se queda ahí.
Reactiva es el muelle de un bolí, que aunque no cuesta mucho aplastarlo, cuando lo sueltas vuelve muy rápido a su forma, incluso haciendolo saltar.
Son conceptos distintos y no tienen una relacion directa, si no que dependen de los materiales y estructura de estos.

Así pordiamos decir que Dureza es la resistencia de un material a deformarse y Reactividad podriamos decir que es la energia o velocidad con la que un material deformado por la aplicación de una fuerza vuelve a su posicion tras eliminar la aplicación de esa fuerza. (no son deficiones cientificas, solo aproximaciones de calle)

Ejemplos de materiales en los esquies:

Materiales duros y reactivos: la fibra de vidrio, el Kevlar, la fibra de carbono.
Materiales duros y poco reactivos: el titanio, el acero de los cantos.
Materiales blandos y reactivos: el bambu y maderas en general.
Materiales blandos y poco reactivos, las gomas elastomeras, el polietileno de las suelas...

Cita
esquiador84
El camber si le da nervio al esquí, pero no es el único factor que influye en ello, depende de la construcción y los materiales, por ejemplo un esqui Full-Rocker como ya va curvado de serie, por muy rígido que lo fabriquemos es imposible conseguir la misma reactividad que con un esquí camber con la misma construcción.

Como he dicho antes los materiales y la construcción influyen en el nervio de un esquí, pero sigo pensando que el camber también aporta su granito de arena. Me explico

Estoy de acuerdo con Bugaboos de que la función principal del camber es mantener nuestro esquí plano sobre la nieve, pero nuestro amigo Amoodt ha preguntado si influye algo, y yo creo que si. Un esquí camber, al estar en la posición de reposo la espátula y la cola por debajo del patin, cuando curvamos este esqui la espatula y la cola se situan por encima del patin, teniendo así más recorrido hasta su posición normal, que con un esqui de camber imbertido que desde el principio la espatula y la cola ya estan situadas a la misma altura o por encima, por lo que el recorrido siempre va a ser menos, y todos sabemos que a mayor recorrido mayor reacción,

Por ejemplo coger una goma elastica y estirarla poco y soltar, es muy lenta y pobre la reaccion, ahora estirarla más, vereis que la reaccion es más rapida.

Otro ejemplo mas grafico par el esqui
coger un palo de madera o una lama de madera y pisarla por un estremo en el suelo, y por el otro extremo levantarla un poco y soltar, la reaccion es pequeña, ahora levantarla todo lo que podais y soltar, vereis que el latigazo que le suelta al suelo es grande.

Por eso, creo que el camber aporta su parte en la reaccion del esquí, pero estoy abierto a cualquier opinion.

En cuanto a que algo duro no es reactivo teneis razon

Cita
esquiador84
Nervio y reactividad están relacionados, el nervio del esquí, es lo que le da la reactividad y el aplomo a un esquí, por ejemplo es un esqui tipo gigante el nervio te da estabilidad y agarre, y en un esquí tipo slalom te da más reactividad.

Como decis, duro no es lo mismo que reactivo, pero si hablamos de esqui, como en el ejemplo que he puesto antes, un esqui con nervio y duro de gigante, lo que busca es el agarre y el aplomo del esqui, un esqui duro y con nervio en un SL, lo que se busca es la reactividad.

Un saludo

No veo correcta la exposicion del recorrido, En realidad, en los dos ejemplos propuestos, lo que se cambia, no es tanto el recorrido si no que en el caso de la goma lo que varia es la fuerza con que se estira. Y en le caso de la tabla estamos repartiendo la fuerza en menos tabla, no variamos el recorrido si no la longitud de la tabla.

Para ver si la forma afecta, la prueba real seria doblar cada uno de los esquies en la misma cantidad o proporcion.
En el caso real de usarlo en pista, esto no pasa, con lo que realmente no se puede decir que un esqui clasico tenga mas reactividad o nervio, si no que necesita doblarse mas, que son cosas distintas.

Si realmente la forma y por ende el recorrido influyese sustancialmente, ¿porque los arcos no son al reves? (los de lanzar flechas)

Pero eso es rizar el rizo, a efectos practicos, es evidente que a igualdad de construccion, un esqui con camber generará mas reaccion que uno con camber invertido, pero porque lo doblamos más, no porque en sí sea mas reactivo.

A vueltas con la propuesta de unificación de criterio de Nordica con el flex (no sé yo lo fácil o imposible que es eso), estaría bueno que los fabricantes de esquís dieran un nº para la dureza.

Para deformar un esquí 10cm (por ej) pues cuanta fuerza hace falta. Y asignar unos números a unos rangos de fuerza.

Así podríamos discernir algo mejor de sensaciones y de "realidades materiales". ¿No?

Y ya la ostia, el radio con esa deformación.

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El problema es estandarizar una prueba ya que para ello previamente hay que definir las condiciones en las que se ejecute y definir tantas cosas para un deporte como el esquí que es tan dinamico y que se realiza en tantas condiciones es casi imposible.


Y luego está el problema que genera, la gente cuanta más información tiene, más perdida está.

Hola elnogue, creo que no me he explicado bien, o no has entendido lo que quería decir.

En cuanto a la explicación de la tabla que pisamos, no repartimos la fuerza en menos tabla, la tabla la dejamos en el suelo, y ambas veces la pisamos en el extremo, solo que una vez, subimos el extremo contrario más que la otra.

No se si alguna vez te has fijado en un arco sin cuerda, pero los extremos están por delante de la empuñadura, con la cuerda, es cuando están por detrás.



si el arco tuviera esta forma desde el principio ) cuando tensas la cuerda, tiene menos recorrido, si tiene esta forma ( en un principio, ya que se consigue un recorrido completo y lo que limita el volver a la posición normal, es la rigidez de la propia cuerda.

Y si nos fijamos dentro del mundo del esqui,¿ que esquís que tengan camber invertido, full-rocker, o un rocker mayor del 60% son reactivos?, yo no conozco ninguno.

De todas formas, el sábado voy a ir a Patrick Sport, al curso de Skiman, le preguntare a Miguel Oviedo, si influye algo o no el camber en la reactividad del esqui, con lo que me diga os cuento, que seguro que el tiene una base real, mejor que las conjeturas que hagamos nosotros.

El domingo os comento lo que me diga, y

Perdon por la foto, se ha pasado de dimensiones

Mira es muy sencillo :

Cojes dos esquis de la misma marca , de la misma medida , y la misma construccion . Uno en su version normal y otro en la version femenina .

Los dos tienen el mismo puente , pero veras que es mas duro y reactivo el standar que el femenino.

La conclusion es que la flecha del puente del esqui no determina necesariamente su reaccion aunque nos parezca lo contrario.

Cita
SnowCowboy
A vueltas con la propuesta de unificación de criterio de Nordica con el flex (no sé yo lo fácil o imposible que es eso), estaría bueno que los fabricantes de esquís dieran un nº para la dureza.

Para deformar un esquí 10cm (por ej) pues cuanta fuerza hace falta. Y asignar unos números a unos rangos de fuerza.

Así podríamos discernir algo mejor de sensaciones y de "realidades materiales". ¿No?

Y ya la ostia, el radio con esa deformación.

Me estoy haciendo mayor !!!

A mi hace muchos añitos ya me daban los esquis ( Rossignol SM y ST ) con un adhesivo pegado escrito a rotulador con las durezas de espatula y cola.

Cita
Bugaboos
La conclusion es que la flecha del puente del esqui no determina necesariamente su reaccion aunque nos parezca lo contrario.

Puedes coger dos esquis de la misma marca, la misma medida, y la misma construccion, uno con camber invertido y otro tradicional.

Y veras como no tienen el mismo nervio.

Cita
Bugaboos
Cojes dos esquis de la misma marca , de la misma medida , y la misma construccion . Uno en su version normal y otro en la version femenina .
Los dos tienen el mismo puente , pero veras que es mas duro y reactivo el standar que el femenino.

Nos cojemos un SL en 155 (mujer) y en 165 (hombre) y veras como tienen la misma reacción

Si estan construidos igual, mismos materiales y todo tendrian que tener la misma reacción (ya que hemos dicho que la reaccion depende de la construccion y de los materiales, eso estabamos todos deacuerdo), si tuviesen diferente reacción, es que ya no dependeria de los materiales, (como tu as defendido y yo también), dependeria de otro factor, ese argumento creo que contradice lo que defendías, creo yo.

Los esquis de mujer, son menos reactivos y duros que los de los hombre (por norma general, que no todos) porque la construccion y los materiales son diferentes o en menor cantidad, por lo tanto no serian comparables.

He probado alguna vez esqui de taller de chica (155) y te puedo decir que tiene la misma reactividad que uno de 165, lo unico que es mas manejable, es mas corto y pesa menos por su menor tamaño

hace muchos dias que no escribia por aqui, pero este post es divertido

vamos por partes:

Flex de las botas

esta prueba esta preestablecida por los tecnicos del TUV con una carga de 200 Nm, unos 80 kg, sobre una protesis sujeta dentro de la bota.
los datos se vuelcan en un grafico y nos da el flex.

hasta aqui correcto. pero hay dos detalles:

uno es que no es lo mismo una prueba de laboratorio a 20ºC que sobre la nieve a -10ºC.
el otro es que puede variar en dos botas del mismo flex la intensidad de este conforme se presiona sobre la bota ( una bota puede endurecerse mas o menos progresivamente conforme aumenta la presion)

el problema viene dado porque los fabricantes de botas van a su bola y pasan del resto.

Flexion del esqui
( con dedicatoria especial pal CAOBOI)

A ver majete, mirate el Alzehimer, coñe¡¡¡¡¡

no te acuerdas lo que te comente el dia que fuimos a esquiar????????

eso de la flexion del esqui lo tengo todo escrito, documentado y bien guardado. Lo llamo Radio dinamico del esqui y se trata de a cuanto se cierra el radio de giro del esqui cuando se le somete a la norma DIN ISO 5902 medicion de la flexibilidad de un esqui.

es divertido ver la cara que pone el personal cuando ve lo que se cierra el radio de giro de un esqui de 27 metros nominales

un saludo

Frigola

Tú sí Quim, pero ¿y los demás?

Luego.... 'pera que me tomo la pastilla para el cabezón.

Con algo de líquido que si no, no cuela



Yatá.




Luego, esa norma DIN que citas, veo que tengo que abonar entre 50€ y 60 pavos americanos si quiero verla.

Hoy no es mi día buscando pdf's. Sniff, sniff

Haré algún reintento, a ver si saco algo por ahí.



Luego... Nogue, entiendo pero no comparto. Los clientes generalistas, o que necesitan cierto tipo de esquí entiendo que buscan lo fácil. Pero luego hay un sector, que si quieres le llamamos gourmet. Corredores, pisteros, profesores, bolsillos XXXL, etc.

Yo ya sé que igual con datos, a unos cuantos comerciales y a unas cuantas marcas se le chafaría la guitarra, en cuanto a ciertos parámetros, en especial la polivalencia. Y más hoy con la variedad que hay que tira de espaldas.
Pero en saber y en poder elegir está la clave. Porque luego pasa lo que pasa, que excepto cuatro esquímans, cuatro corredores y allegados a estos, a los demás nos tienen "engañaos".
Y los gourmets, aparte de ser unos pesaos, somos un tanto exigentes. Es lo que tiene la palabrota esa. Y también entiendo que los "secretos industriales", sistemas de patentes, etc, etc son la teta de la vaca. Cada uno tira por su lao.





PD: Confieso una cosa y no debería. Cuando nací, la enfermera que me limpió y tal, cuando me dejó de nuevo en brazos de mi madre, le advirtió que le había salido un churumbel sibarita. ¡Cuanta razón tenía!

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muy interesante el post !

y yo me pregunto : - es cierta la creencia popular de que los skis pierden su "nervio" en pocos años ( si los usas 60 o 90 dias por temporada ) ?

nos enrredan las marcas comerciales ?

me cuesta creer que los materiales pierdan sus propiedades en 2 años o mejor dicho que no hayan materiales que mantengan sus propiedades de dureza y reactividad durante muchos años , los aviones comerciales por ejemplo están echos de unos materiales que mantienen sus propiedades durante muchos años.

que problema hay con la corta vida de un ski y su "nervio" ?

no se han encontrado los materiales adecuados ? son demasiado caros y no sale a cuenta ? hay intereses comeciales ? etc etc



Gracias !

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Esquiador, ese es un modelo de arco, pero hay muchos.
En cualquier caso, a lo que voy, es que no es la forma la que da más reaccion, si no que doblamos más un esqui con puente tradicional que uno con el puente invertido. si le aplicamos la misma fureza, y doblamos en esqui en la misma proporción, la reaccion será la misma.

Lo que pasa es que a efecto practicos, doblar en la misma proporcion un esqui con Camber invertido es muy dificil, por no decir imposible.
Y por eso decimos que un esqui con camber es mas reactivo, pero no por que lo sea, si no porque no podemos aplicar la misma fuerza.


Es decir, si quieres un esqui reactivo, buscalo con camber tradicional, peor no porque lo sea, si no porque a uno de camber invertido, no le podras sacar la reaccion ya que no lo vas a poder doblar lo suficiente.



Tron a los aviones se les cambian piezas cada dos por tres por fatiga, a los esquíes no...

Cita
elnogue
Duro no significa reactivo.
Dura es una barra de hierro porque cuesta doblarla pero luego, al soltarla, se queda ahí.
Reactiva es el muelle de un bolí, que aunque no cuesta mucho aplastarlo, cuando lo sueltas vuelve muy rápido a su forma, incluso haciendolo saltar.
Son conceptos distintos y no tienen una relacion directa, si no que dependen de los materiales y estructura de estos.

Así pordiamos decir que Dureza es la resistencia de un material a deformarse y Reactividad podriamos decir que es la energia o velocidad con la que un material deformado por la aplicación de una fuerza vuelve a su posicion tras eliminar la aplicación de esa fuerza. (no son deficiones cientificas, solo aproximaciones de calle)

Ejemplos de materiales en los esquies:

Materiales duros y reactivos: la fibra de vidrio, el Kevlar, la fibra de carbono.
Materiales duros y poco reactivos: el titanio, el acero de los cantos.
Materiales blandos y reactivos: el bambu y maderas en general.
Materiales blandos y poco reactivos, las gomas elastomeras, el polietileno de las suelas...

Supongo que me has entendido a la perfección Nogue, pero repasando tu interesantísima intervención me ha ocurrido esto:

¿Cuántas veces va un cliente a una tienda buscando un esquí reactivo e insiste una y otra vez en las láminas de titanal?

Seguro que no pocas. Al contrario.

Insisto, y sé que al mundo del comercio, del márketing, etc no le interesa ni puede que le convenga (igual sí, no lo sé); con cuatro datos concretos y numéricos se elegiría mejor de esquís, el trabajo de todo el mundo sería más sencillo, etc, etc

A saber: altura, radio teórico + radio dinámico, escala de dureza y respuesta elástica.

El problema sería que sería más complicado hablar de nanotubos de nocilla, ya que ciertos números hablarían más del comportamiento real que de otra cosa.

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Couboy, tas olvidao del color, que puntua doble.....

Cita
Frigola
Couboy, tas olvidao del color, que puntua doble.....

El azulito de los super front Vist puntua triple

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Cita
Frigola
Couboy, tas olvidao del color, que puntua doble.....

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Cita
SnowCowboy

Insisto, y sé que al mundo del comercio, del márketing, etc no le interesa ni puede que le convenga (igual sí, no lo sé); con cuatro datos concretos y numéricos se elegiría mejor de esquís, el trabajo de todo el mundo sería más sencillo, etc, etc

A saber: altura, radio teórico + radio dinámico, escala de dureza y respuesta elástica.

El problema sería que sería más complicado hablar de nanotubos de nocilla, ya que ciertos números hablarían más del comportamiento real que de otra cosa.

Y sin embargo, yo creo que les serviría para seguir dándose castañazos entre ellos: tendrían ya números concretos sobre los cuáles decir que uno es mejor que el otro (y después explicando que es gracias a los "nanotubos de nocilla" ).

Cita
Dante Argentino

Cita
SnowCowboy

Insisto, y sé que al mundo del comercio, del márketing, etc no le interesa ni puede que le convenga (igual sí, no lo sé); con cuatro datos concretos y numéricos se elegiría mejor de esquís, el trabajo de todo el mundo sería más sencillo, etc, etc

A saber: altura, radio teórico + radio dinámico, escala de dureza y respuesta elástica.

El problema sería que sería más complicado hablar de nanotubos de nocilla, ya que ciertos números hablarían más del comportamiento real que de otra cosa.

Y sin embargo, yo creo que les serviría para seguir dándose castañazos entre ellos: tendrían ya números concretos sobre los cuáles decir que uno es mejor que el otro (y después explicando que es gracias a los "nanotubos de nocilla" ).

Gracias Dante.



Mil gracias.

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Ojo Cau, el titanio es poco reactivo entre comillas, es un metal maleable, con lo que una vez sobrepasado su límite elástico, ya no vuelve, se deforma y cuantas mas veces se deforma menos elastico y reactivo se vuelve.Pero tambien es duro con lo que responde bastante mas que otros metales otorgando estabilidad con algo mas de reacción que otros metales (aparte de la ligereza)...
El titanio tradicionalmente se ha empleado buscando mas estabilidad, que la reacción. Por eso destaca su utilizacion en los gigantes, porque buscamos mas aplomo que una reaccion excesiva.
En el caso del carbono, por ejemplo, si se sobrepasa sú limite elastico, no deforma, se parte. Pero su límite elastico está mucho mas alto que el del titanio, al igual que su rigidez siempre a igualdad de caracteristicas (dimensiones y forma) de la pieza. Es por eso que cuando se busca un esquí mas reactivo, como los SL se suele usar fibra de carbono


En el tema de elegir... si la gente se muere en un mar de dudas solo con la talla...

Dante, pero el problema sería luego definir que valores son mejores?

y claro, como unos valores favorecen unas cosa y otros otras...lo que busca la mayoria de gente, "el esquí perfecto para todo" se complicaría más aun que ahora, pues tendriamos mas elementos para diferenciar unos modelos de otros sobre el papel y seria muy dificil encontrar uno que cumpliera al nivel que queremos en todos los campos.

Eso si, para alguien que sepa muy muy muy bien lo que quiere y que busque modelos muy especificos, está seria la mejor manera "racional" de encontrar el equipo de sus sueños!