Hola. A ver si alguien me puede orientar un poco..
Esquío alpino, pero, por varias razones (entre ellas, iniciarme en travesía y olvidar mis grandes problemas de ligereza y comodidad con las de alpino puras...), quiero unas botas de travesía/freeride alta gama orientadas a descenso (no de travesía pura) para poder utilizar también en alpino (ya me centraré después en tablas/fijaciones).
Buscando estas características, he puesto mi objetivo, en las Dynafit Titan y Titan Ultralight, o, en su defecto, las Dynafit Zzero 4 U, pero aún no las he encontrado.
Lo más parecido que he podido probar hasta ahora (sin esquiar) son unas Dynafit Zzero 4PX y la impresión es que, cómodas son mucho, pero..., aunque estoy dispuesto a sacrificar un poco de transmisión en alpino (pues no pretendo esquiar agresivo), éstas flexionan en exceso, por lo que, para alpino me da que no me sirven.
¿Habrá mucha diferencia de flex entre las 4PX y las Titan? ¿Y entre las Titan y las Titan Ultralight? (será más ligera, pero no sé si más o menos dura).
¿Dónde podría encontrarlas en Madrid? En las tiendas puras de esquí me da que no y en Barrabés no las tienen. Mis próximas visitas serán a Fueradepista y Deportes Alaska.
Por cierto, ¿para hacer baches, la ligereza creo que será una ventaja, pero el flex más blando será un gran inconveniente?
Enviado: 12-04-2012 13:06
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Yo te puedo hablar de la Zzero 4U, la tengo desde hace 2 temporadas y me resulta comodisima. Por supuesto que no me da la sujeccion que tengo en la bota de alpino, pero si me transmite lo suficiente para los descensos de esqui de travesia, que son mas tranquilos y mas disfrutones que los de pista, que se baja mas a saco. La compre en Fuera de Pista.
Enviado: 12-04-2012 14:01
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Cita carloski66
Yo te puedo hablar de la Zzero 4U, la tengo desde hace 2 temporadas y me resulta comodisima. Por supuesto que no me da la sujeccion que tengo en la bota de alpino, pero si me transmite lo suficiente para los descensos de esqui de travesia, que son mas tranquilos y mas disfrutones que los de pista, que se baja mas a saco. La compre en Fuera de Pista.
Aaadios,
Carloski,
Yo tengo la misma bota y me va muuuy bien. Desde mi punto de vista muy buen compromiso entre ligereza y prestaciones. He esquiado con ellas en pista tambien y perfecto. Lo que menos me gusta es que en su posición de esqui no están tan flexadas como las mias de alpino y no voy en "mi posición", pero bueno, es algo secundario.
Enviado: 12-04-2012 15:20
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Si las quieres utilizar con fijas de alpino, de manera intensiva, me centraría en modelos con la posibilidad de suela de alpino. Ahí entran las Titan y las Titan Ultralight que comentas, además de las Factor (130 y 110) de BD, Garmont Delirium y Mystic y cosas como las Quest de Salomon o Tecnica Cochise. Supongo que ya has barajado todos estos modelos y por la razón que sea, te has centrado en Dynafit.
La Titan, en teoría sí es más rígida de flexión que la 4 PX (si la PX no te cuadra por "blanda", olvídate de la U) y respecto a la Ultralight no debe de cambiar tanto. Esto último por comentarios de un amigo que ha esquiado con las dos.
En Madrid no te puedo ayudar. Si vas por el piri, en Jaca, Txarli tiene unos cuantos modelos de los comentados.
Enviado: 12-04-2012 15:42
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La Titan-TFX sí está en Barrabés, en Madrid, tanto en la tienda de la calle Orense como en la de la calle O'Donnell.
La Zzer4 es blanda blanda, la Titan es bastante mas rígida y la ultralight aun un poco mas, sobretodo en torsion gracias al puente trasero de carbono.
La factor 130 es una bota muy muy alpina, para mi la mejor de la categoria.
Cualquiera de estas dos son buenas botas y tienen la opción de intercambiar suelas con norma Alpina o norma AT con lo que son complatibles con cualquier fijacion del mercado.
Cierto que la Titan TFX la tenían en Barrabés, pero no en mi número (26 ó 26.5). Sólo tallas grandes.
También creo que tenían la Black Diamond Factor de la que habláis (negra y verde), pero tampoco en mi número. Lo que sí comprobé es que era más pesada. Me dió la impresión de ser una bota alpina normal (sólo que con switch ski/walk...).
Aparte, me probé unas Scarpa naranjas, pero tenían una correa en el gancho del empeine y... eran más blandas todavía que las 4PX. A las demás (Garmont, etc.), la verdad es que no les he prestado mucha atención. Tal vez sea marketing, pero me llama mucho la Titan Ultralight (la tuve en mis manos en Chamonix, antes de tiempo, y no me las probé) y me sorprendió el peso y su aparente robustez por el carbono, etc. Después, leyendo y reflexionando, es la que mejor vende "lo que yo quiero". Sólo me queda comprobarlo.
Luego está, claro..., que se ajusten a mi pie (estrecho, entre otras cosas), con lo que tengo muchos problemas. Y la Titan UL parece que es estrecha, por lo que he leído. Y tiene la suela intercambiable.
Probaré, si puedo, la 4 U y las otras marcas.
En cualquier caso, la impresión con la Dynafit que me probé es que me ajustaba como un guante sin molestarme (ayudándose, claro, en que es más blanda). Nunca he esquiado con unas botas "tan" blandas, pero intuyo que (si no vas a hacer racing total) es mejor que con unas duras que no te ajustan bien, ya sea porque te hacen daño en algún punto o porque te baila el pie.
La verdad es que no se puede tener todo... Imagino que, a medida que la bota empiece a parecerse a una alpina, empezará a molestarme más...
Miraré en Madrid y, si no, cuando pueda..., en Jaca o donde sea...
Enviado: 12-04-2012 18:25
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En teoría, en cuanto a peso, no debería haber mucha diferencia entre la Factor y la Titan; en torno a lo 2 kilitos por bota. Para lo que pides, e insisto, en teoría, la BD debería ser una de las opciones "estrella". Además dices que tienes el pié estrecho, por lo que parece que esta bota te podría encajar.
Lo que no me cuadra tan bien es que teniendo el pie estrecho te encajara tan bien la 4PX. En teoría, y si mal no he entendido, la horma de las Zzero 4 es algo más ancha que la de las Titan, Titan UL y Zeus. También depende de los botines, TF o TF-X, pero bueno, cuestión de encontrarlas en tu talla y probártelas. Ardua a la vez que placentera tarea. Respecto a la Zzero 4 U, viendo lo que buscas, insisto en que mejor olvidarlo.
Sobre la Titan UL, te entiendo. Ahora mismo, para mí, es uno de los modelos que barajaría. Gasto una Zeus, de la época en que la Titan (y menos la UL) no existía y creo que las dos cosas que, en mi opinión más echo en falta, ya las tiene la UL, al menos en teoría: +rigidez-peso.
Yo me esperaba al año que viene. Tanto Scarpa como Garmont (que se había quedado un poco atrasada....) sacan dos botas que (teóricamente....) son lo mejor de los dos mundos. ¡¡¡Atención!!!.............. se encuadran dentro de sus colecciones de travesía, no de Freeride, pero parece que ofrecen unas prestaciones espectaculares.
Scarpa anuncia un flex de 120 para su Maestrale RS con un peso de 1.570 gr en talla 27.0
Garmont asegura un flex de 125 para su nueva Cosmos (el +5 yo creo que lo dan para chinchar a los de Scarpa.....) con un peso de 1.450 gr en talla 27.5
Creo que éste es el camino que muchos buscábamos. Las BD Factor o las Garmont Delirium, por citar algunas, son botas de pista y no son la mejor opción para hacer travesía en serio, aunque podían ser una buena opción como bota única y para chapucear un poco alrededor de la estación pero sin perder de vista los remontes. Pero con estas nuevas botas vamos a tener unos verdaderos pepinos (espero....) con un peso supercontenido. Yo me espero al año que viene!!!!
Enviado: 13-04-2012 17:01
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Cita Escudé
Yo me esperaba al año que viene. Tanto Scarpa como Garmont (que se había quedado un poco atrasada....) sacan dos botas que (teóricamente....) son lo mejor de los dos mundos. ¡¡¡Atención!!!.............. se encuadran dentro de sus colecciones de travesía, no de Freeride, pero parece que ofrecen unas prestaciones espectaculares.
Scarpa anuncia un flex de 120 para su Maestrale RS con un peso de 1.570 gr en talla 27.0
Garmont asegura un flex de 125 para su nueva Cosmos (el +5 yo creo que lo dan para chinchar a los de Scarpa.....) con un peso de 1.450 gr en talla 27.5
En esta misma linea, te olvidas de las Vulcan y Mercury de Dynafit, que evidentemente no se podía quedar atrás. De hecho, aunque sin ningún argumento objetivo para ello, sigo pensando que están algo por delante. Si me permitís el comentario "semiofftopic", es sorprendente el catálogo de botas que previsiblemente ofertarán los austriacos la próxima temporada. Señal de que el mercado "travesero" en general está creciendo? eso parece.
Cita Escudé
Creo que éste es el camino que muchos buscábamos. Las BD Factor o las Garmont Delirium, por citar algunas, son botas de pista y no son la mejor opción para hacer travesía en serio, aunque podían ser una buena opción como bota única y para chapucear un poco alrededor de la estación pero sin perder de vista los remontes. Pero con estas nuevas botas vamos a tener unos verdaderos pepinos (espero....) con un peso supercontenido. Yo me espero al año que viene!!!!
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices y en cuanto a preferencias, pero no te olvides de que estamos hablando de lo que pide y quiere el amigo Trapino (utilización preferente en pista, con fijas de alpino y tacto "gordo"
Enviado: 14-04-2012 01:08
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Cita apeski
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices y en cuanto a preferencias, pero no te olvides de que estamos hablando de lo que pide y quiere el amigo Trapino (utilización preferente en pista, con fijas de alpino y tacto "gordo"
Ahi le has dado, ni la cosmos de garmont, ni la Mercury/vulcan de Dynafit, Ni la Maestrale RS son compatibles con una fijacion alpina llegado el caso....
Cita Escudé
Yo me esperaba al año que viene. Tanto Scarpa como Garmont (que se había quedado un poco atrasada....) sacan dos botas que (teóricamente....) son lo mejor de los dos mundos. ¡¡¡Atención!!!.............. se encuadran dentro de sus colecciones de travesía, no de Freeride, pero parece que ofrecen unas prestaciones espectaculares.
Scarpa anuncia un flex de 120 para su Maestrale RS con un peso de 1.570 gr en talla 27.0
Garmont asegura un flex de 125 para su nueva Cosmos (el +5 yo creo que lo dan para chinchar a los de Scarpa.....) con un peso de 1.450 gr en talla 27.5
En esta misma linea, te olvidas de las Vulcan y Mercury de Dynafit, que evidentemente no se podía quedar atrás. De hecho, aunque sin ningún argumento objetivo para ello, sigo pensando que están algo por delante. Si me permitís el comentario "semiofftopic", es sorprendente el catálogo de botas que previsiblemente ofertarán los austriacos la próxima temporada. Señal de que el mercado "travesero" en general está creciendo? eso parece.
Cita Escudé
Creo que éste es el camino que muchos buscábamos. Las BD Factor o las Garmont Delirium, por citar algunas, son botas de pista y no son la mejor opción para hacer travesía en serio, aunque podían ser una buena opción como bota única y para chapucear un poco alrededor de la estación pero sin perder de vista los remontes. Pero con estas nuevas botas vamos a tener unos verdaderos pepinos (espero....) con un peso supercontenido. Yo me espero al año que viene!!!!
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices y en cuanto a preferencias, pero no te olvides de que estamos hablando de lo que pide y quiere el amigo Trapino (utilización preferente en pista, con fijas de alpino y tacto "gordo"[/quote
Tienes mucha razón con lo de las Dynafit, lo que pasa es que además de lo puramente técnico hay otro factor más "emotivo", y en mi caso es que me gustan más las botas Italianas...... llámalo como quieras, pero creo que los italianos tienen una justa y merecida fama por su calzado, sea del tipo que sea. Me gustaban mucho las BD factor cuando salieron, pero me las probé y sin estar demasiado tiempo con ellas ya vi que no era mi bota. Ahora, en alpino tengo una Rexxam que son como un pedrusco..... ¡¡¡y eso que es el modelo Data 110!!!, pero me iban mucho mejor mis Lange World Cup (que siendo con flex de 130 eran muuuuuuucho más blandas que las Rexxam y me quedaban como un guante). Con Dynafit mi única experiencia se remonta a mis antíguas 3F y no me dejaron un muy buen recuerdo........... ya sé que carece de demasiado fundamento lógico, pero así son las cosas y lo reconozco.....
Respecto a usar las botas con fijaciones de alpino, creo, repito, creo que sólo las puedes usar si llevas la suela de alpino. Si llevas la suela de montaña imagino que, debido a la curvatura de la suela, no se podrá utilizar con fijaciones de alpino............... ¡¡¡vamos, digo yo!!!.
Yo he estado valorando tanto la Factor como la Delirium y en palabras de las propias marcas son botas para chapucear alrededor de la estación de esquí pero no son las botas que las propias marcas recomendarían para hacer la Chamonix-Zermatt........ ¿que puedes hacerlo?, ¡por supuesto!, pero yo creo que son botas estupendas para todo pero que, como casi todas las cosas polivalentes, no son buenas específicamente en nada..... Creo que pueden ser una muy buena opción para pisters y gente que trabaje en la nieve, aunque un flex de 130 no es lo mejor para subirse a una pilona y estar todo el día con las botas puestas............... y volvemos a lo de antes, si llevas puestas las suelas de montaña creo no puedes (o debes, porque poder igual se puede....) usarlas con fijaciones de alpino....
Enviado: 16-04-2012 18:18
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Cita Escudé
Tienes mucha razón con lo de las Dynafit, lo que pasa es que además de lo puramente técnico hay otro factor más "emotivo", y en mi caso es que me gustan más las botas Italianas...... llámalo como quieras, pero creo que los italianos tienen una justa y merecida fama por su calzado, sea del tipo que sea. Me gustaban mucho las BD factor cuando salieron, pero me las probé y sin estar demasiado tiempo con ellas ya vi que no era mi bota. Ahora, en alpino tengo una Rexxam que son como un pedrusco..... ¡¡¡y eso que es el modelo Data 110!!!, pero me iban mucho mejor mis Lange World Cup (que siendo con flex de 130 eran muuuuuuucho más blandas que las Rexxam y me quedaban como un guante). Con Dynafit mi única experiencia se remonta a mis antíguas 3F y no me dejaron un muy buen recuerdo........... ya sé que carece de demasiado fundamento lógico, pero así son las cosas y lo reconozco.....
Sin duda, el factor emotivo tiene gran peso en la decisión de compra en este tipo de producto. De todas formas, y si estoy confundido que alguien me corrija, por favor, creo que las botas Dynafit se fabrican en Italia ;-)
Cita Escudé
Respecto a usar las botas con fijaciones de alpino, creo, repito, creo que sólo las puedes usar si llevas la suela de alpino. Si llevas la suela de montaña imagino que, debido a la curvatura de la suela, no se podrá utilizar con fijaciones de alpino............... ¡¡¡vamos, digo yo!!!.
Yo he estado valorando tanto la Factor como la Delirium y en palabras de las propias marcas son botas para chapucear alrededor de la estación de esquí pero no son las botas que las propias marcas recomendarían para hacer la Chamonix-Zermatt........ ¿que puedes hacerlo?, ¡por supuesto!, pero yo creo que son botas estupendas para todo pero que, como casi todas las cosas polivalentes, no son buenas específicamente en nada..... Creo que pueden ser una muy buena opción para pisters y gente que trabaje en la nieve, aunque un flex de 130 no es lo mejor para subirse a una pilona y estar todo el día con las botas puestas............... y volvemos a lo de antes, si llevas puestas las suelas de montaña creo no puedes (o debes, porque poder igual se puede....) usarlas con fijaciones de alpino....
Respecto a la recomendación que hago, siento ser pesado, pero me autocito
Cita apeski
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices y en cuanto a preferencias, pero no te olvides de que estamos hablando de lo que pide y quiere el amigo Trapino (utilización preferente en pista, con fijas de alpino y tacto "gordo"
Y, sí, para usarlas con fijas de alpino, lo lógico es que les montes la suela homologada para ello. Con la suela de "montaña", funcionar, funcionan. Conozco más de uno y dos que utilizan esta combinación sin mayor problema. Evidentemente, ni están homologadas, ni es lo más recomendable.
Pues igual tienes también razón en que las Dynafit se hacen en Italia, si te descuidas también se hacen las BD....... pero que se hagan no quiere decir que el diseño sea Italiano. Es como fabricar ropa, casi todas las primeras marcas producen en las mismas fábricas, ¿son lo mismo?, ¡no!......
De todas maneras se me ve el plumero, las Dynafit me parecen un poco "quillas", como mucho del diseño centro Europeo............ lo reconozco, me gustan más las Garmont y las Scarpa..... e incluso las BD......
¿Usar botas con suela de montaña con fijaciones de alpino?, pues mientras quepan........ pero no cabe duda que te puedes jugar una avería gorda..... pero allá cada uno.....
Yo me espero a la temporada que viene y la Scarpa se va destacando sobre la Garmont........
Enviado: 17-04-2012 00:46
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Cita Escudé
Pues igual tienes también razón en que las Dynafit se hacen en Italia, si te descuidas también se hacen las BD....... pero que se hagan no quiere decir que el diseño sea Italiano. Es como fabricar ropa, casi todas las primeras marcas producen en las mismas fábricas, ¿son lo mismo?, ¡no!......
De todas maneras se me ve el plumero, las Dynafit me parecen un poco "quillas", como mucho del diseño centro Europeo............ lo reconozco, me gustan más las Garmont y las Scarpa..... e incluso las BD......
Ojo, que no estoy diciendo que Dynafit, se fabriquen en Italia o no, sean mejores que otras, eh! Desde mi punto de vista, cuantas más haya para elegir, mejor! Más opciones y más posibilidades de encontrar lo que mejor encaje con las "patas" de cada uno.
Respecto al diseño, si eres de los que elige el material por la pinta y los coloricos... totalmente respetable
Cita Escudé ¿Usar botas con suela de montaña con fijaciones de alpino?, pues mientras quepan........ pero no cabe duda que te puedes jugar una avería gorda..... pero allá cada uno.....
Pues ya me perdonarás si he malinterpretado algo, pero es lo que indirectamente estás recomendando al amigo Trapino.
Cita Escudé
Yo me espero a la temporada que viene y la Scarpa se va destacando sobre la Garmont........
Las dos tienen buena (muy buena) pinta (la Vulcan también, eh! ) cuestión de probarlas y a ver...
Editado 3 vez/veces. Última edición el 17/04/2012 00:49 por apeski.
Hola Apeski!!!, no, no elijo exclusivamente el material por la "pinta y el colorico", pero le doy tanta importancia como a las cuestiones técnicas........ además, y casualmente, en la mayoría de los casos ambas van parejas. Recuerdo que un diseñador de una muy conocida marca de ropa técnica decía hace unos 10 años que la ropa no tenía porque ser aburrida para ser buena en clara referencia a la marca para la cual el diseñaba y con respecto a la competencia, se refería especialmente a las aburridas marcas Americanas................... casualmente unos pocos años después fue diseñador jefe de TNF!!!!.
No, no sé si me he explicado mal o me has malinterpretado. No creo que sea la mejor de las ideas usar botas con suelas de montaña con fijaciones de alpino......... yo no lo haría, pero si te fijas en las estaciones de esquí muchísimos pisters van así............. allá ellos!!!
De cualquier manera, creo que ha sido divertido éste intercambio de opiniones...... teniendo en cuenta que pensamos lo mismo!!!! (a excepción de que a ti te gustan las Dynafit y a mi las otras ;-).........jajajajaja!!!!...........)
Enviado: 17-04-2012 14:10
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Las Dynafit las diseña un simpático italiano llamado Federico que muchos años antes diseñó para Garmont, así que...
Scarpa ha triunfado con el diseño de la Maestrale, y la nueva version le da un puntito más de prestaciones en bajada, pero par mi aún se han quedado un pelín cortos, o mas bien la Maestrale ya funciona bastante bien y la ganancia es poca.
Garmont por otro lado viene de dos diseños que no han cuajado: las Masterlite en la rama ultraligeras y las Delirium en la rama freeride. cualquiera de los dos diseños han partido ya en una posicion retrasada con respecto de la competencia sin aportar nada distinto ni mejor que lo que ya había en el mercado.
Creo sinceramente que la Cosmos les redime y aunque arrastre un poco la imagen de Garmont de estos ultimos años, es un diseño muy bueno, en mi opinion mejor que el de la nueva Maestrale.
Es más rígida, mas ligera y tiene mas recorrido de la caña, además es bastante menos aparatosa, muy sencilla de usar y los nuevos ganchos que se levantan solos al soltarlos son geniales.
A mi en el pié me han gustado mas que las scarpa (probandolas en local cerrado) Las Vulcan son una pasada, son como una TLT5 preformance pero mas descensoras, lo que pasa es que para mi, las TLT5 performance lo hace tan bien en bajada y con bastante peso menos que...
Claro que la TLT5 limita al uso de fijaciones Tech y esta si que no se puede ni poner en una fija alpina o una tipo baron-diamir.
Anyway, si se quiere una bota para todo hay que irse a unas suelas intercambiables. El que algunos pisteros las lleven con fija alpina no es precisamente un buen ejemplo, pues ellos estan casi más tiempo andando o esquiando despacio (revisando redes, balizas, etc) que esquiando de verdad.
Hola Elnogue!!!, gracias por tus comentarios...... respecto a la Dynafit, aunque las diseñe un Italiano, siguen teniendo (para mi!!!) ése aspecto centro Europeo que tan poco me gusta....... Qué le voy a hacer!!!...... que serán muy buenas, buenísimas, pero no me gustan!!!...... Ya sé que no es un argumento técnico pero es así......
Gracias por los comentarios acerca de la Maestrale RS y de la Cosmos. Por lo que veo debes de trabajar en el gremio porque sino no creo que las hayas podido tener en las manos............. pillo!!! ;-)............... Lo que no me convence de la Maestrale RS es el gancho ése de plástico (tampoco tengo muchos argumentos técnicos, simplemente que me gustan más los ganchos metálicos)
De todas maneras gracias por tus comentarios
Enviado: 17-04-2012 17:52
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yo tengo las Dynafit Titan y van de lujo , en pista y fuera de ella
cuando me las compré llevé mis botas de alpino ( Dalbello Kripton pro) para comparar y todo lo demas de Dynafit me parecio muy muy blando
Las Black Diamond Factor 110 o 130 dicen que van muy bien , pero este año un rider que las tenia en Chamonix me dijo que para bajar van de lujo pero que para subir van DE PENA , que el rango de movimiento es muy limitado y son incomodisimas para caminar .....
Cita elnogue
Anyway, si se quiere una bota para todo hay que irse a unas suelas intercambiables. El que algunos pisteros las lleven con fija alpina no es precisamente un buen ejemplo, pues ellos estan casi más tiempo andando o esquiando despacio (revisando redes, balizas, etc) que esquiando de verdad.
pregunté en Jaca en "La tienda de guille" y el experto me dijo :
- las botas de travesia se pueden usar en fijaciones de alpino , el problema esta en la puntera , para ello es suficiente bajar 1 punto el DYN de la puntera
como lo veis ?
Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento
Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
Enviado: 18-04-2012 00:07
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Mal, lo veo mal!
muy mal de hecho!.
La puntera de las botas de travesia tiene distintas medidas de ancho, de largo, de alto y ademas esta el tema de la suela de goma, sin zona antifricción de plástico rígido como las de alpino.
Todo esto hace que, el ajuste de la puntera no sea correcto, no encajan igual ni se apoyan en las aletas del mismo modo. Ademas se agarran mas por la goma de la suela. Es decir, transmiten mal, se sujetan mal en la fija y por otro lado a la hora de saltar, les cuesta mas....
Sí que existe el mito, o la "ñapa" de poner un valor inferior al habitual para compensar, pero es que no sabemos el efecto que tiene eso, el problema es que puede funcionar o no, simplemente el dibujo de los tacos de la suela puede hacer que incluso poniendo las fijas muy bajas no salte porque se enganchen los tacos....
En definitiva el decir eso es igual que decir, si pesas 80 pon las fijas al 8.....pue no, a veces coincide, pero no es garantia de seguridad.
Enviado: 18-04-2012 01:16
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La verdad es que no parece muy prudente usar con fijaciones de alpino unas botas para cuyas suelas no han sido concebidas en absoluto por el tema de la fricción, la curvatura y demás. Por otra parte, con respecto al tema de la flexión, y desde mi humilde opinión, creo que a veces se peca un poco por exceso, y no tengo muy claro que para el uso y la forma de esquiar de mucha gente se necesiten botas con esos índices de 120 ó 130, que creo que pueden ser incluso contraproducentes, olvidando que además algunas de esas botas tienen poquísima movilidad para foquear, lo cual es incluso más problemático que el hecho de foquear con 6 kilos en cada pie. Pero en fin, tampoco quiero generalizar, seguro que hay mucha gente que sí que las necesita.
Respecto a este tema de las suelas, decir que las Titan (al menos la UL), traen suelas intercambiables. Unas de travesía y otras para alpino.
Decir que sigo sin poder probármelas. Me da que, en Madrid, a estas alturas, me va a resultar complicado. Alguna tienda me propone traérmelas de fábrica, pero con ciertas garantías de compra final y..., a ciegas, sobre tallas y "fitting", tengo muchas dudas... Supongo que debería esperar, sobre todo con los nuevos medelos que prometen por ahi...
Apeski me decía por ahí que le chocaba que hubiera tenido buenas sensaciones con las 4px teniendo el pie estrecho y, bueno, la verdad es que... probándolas en tienda, en un rato, reconozco que... cualquiera sabe..., lo mismo ni lo aprecié del todo bien ni lo recuerdo bien del todo.
Por cierto. A quien las tiene... ¿Qué longitud tienen en 26 y 26.5? (en documentos de Dynafit no aparece este modelo). Si tienen las mismas dimensiones que la Zzeus, debería ser 302mm en ambos números (yo estoy usando 305mm sin apreturas de largo, y no creo que hubiera problema).
En cuanto a ancho, no sé en qué rango estamos hablando... A mí me vendría bien un 90ypico..., o, en cualquier caso, menos de 100mm. (curiosamente, en la tienda de Guille, en Jaca, fue donde me aconsejaron estas medidas cuando me ayudó Guille a ajustar unas mías de alpino).
Enviado: 18-04-2012 12:33
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Cita Trapino
En cuanto a ancho, no sé en qué rango estamos hablando... A mí me vendría bien un 90ypico..., o, en cualquier caso, menos de 100mm. (curiosamente, en la tienda de Guille, en Jaca, fue donde me aconsejaron estas medidas cuando me ayudó Guille a ajustar unas mías de alpino).
ancho de pie? o ancho de patin? qué estas preguntando?
Cita Trapino
En cuanto a ancho, no sé en qué rango estamos hablando... A mí me vendría bien un 90ypico..., o, en cualquier caso, menos de 100mm. (curiosamente, en la tienda de Guille, en Jaca, fue donde me aconsejaron estas medidas cuando me ayudó Guille a ajustar unas mías de alpino).
ancho de pie? o ancho de patin? qué estas preguntando?
Enviado: 18-04-2012 13:06
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Cita Trapino
Respecto a este tema de las suelas, decir que las Titan (al menos la UL), traen suelas intercambiables. Unas de travesía y otras para alpino.
Así es, al igual que las Titan, Zeus, BD Factor, Garmont Delirium, Tecnica Cochise... por eso te recomendábamos estas para el uso que querías darles.
Cita Trapino
Decir que sigo sin poder probármelas. Me da que, en Madrid, a estas alturas, me va a resultar complicado. Alguna tienda me propone traérmelas de fábrica, pero con ciertas garantías de compra final y..., a ciegas, sobre tallas y "fitting", tengo muchas dudas... Supongo que debería esperar, sobre todo con los nuevos medelos que prometen por ahi...
Puede ser buena opción, pero recuerda que esos modelos "estrella" que comentamos, no traen la conpatibilidad de suelas. No sé cómo valorarás eso.
Cita Trapino
Apeski me decía por ahí que le chocaba que hubiera tenido buenas sensaciones con las 4px teniendo el pie estrecho y, bueno, la verdad es que... probándolas en tienda, en un rato, reconozco que... cualquiera sabe..., lo mismo ni lo aprecié del todo bien ni lo recuerdo bien del todo.
Por cierto. A quien las tiene... ¿Qué longitud tienen en 26 y 26.5? (en documentos de Dynafit no aparece este modelo). Si tienen las mismas dimensiones que la Zzeus, debería ser 302mm en ambos números (yo estoy usando 305mm sin apreturas de largo, y no creo que hubiera problema).
En cuanto a ancho, no sé en qué rango estamos hablando... A mí me vendría bien un 90ypico..., o, en cualquier caso, menos de 100mm. (curiosamente, en la tienda de Guille, en Jaca, fue donde me aconsejaron estas medidas cuando me ayudó Guille a ajustar unas mías de alpino).
Seguro que Nogue te contesta con mayor conocimiento, pero lo de la Zero 4 PX te lo decía precisamente porque "marca" una horma de 102-104 (no recuerdo exactamente) que si bien para trave no es excesivo, para un pié estrecho que busca precisión de alpino, me extraña que tuvieses tan buenas sensaciones. Además dices que Guille te midió el pié y por ahí andabas. De todas formas, como dices, es complicado valorar probando en tienda...
Respecto a la longitud de suela, no sé si lo dices para poder comparar si te van bien en el pié, pero si es así, yo me olvidaría. Diferentes marcas, modelos de de bota pueden tener diferentes longitudes de bota siendo la misma talla y tiene poco que ver en si te ajustan o no en el pié. Otra cosa es que me digas que necesitas encajarlas en unas Dynafit ya montadas y no te apetece "retraladrar". Pero creo que no es el caso.
Cita Trapino
Respecto a este tema de las suelas, decir que las Titan (al menos la UL), traen suelas intercambiables. Unas de travesía y otras para alpino.
Así es, al igual que las Titan, Zeus, BD Factor, Garmont Delirium, Tecnica Cochise... por eso te recomendábamos estas para el uso que querías darles.
Cita Trapino
Decir que sigo sin poder probármelas. Me da que, en Madrid, a estas alturas, me va a resultar complicado. Alguna tienda me propone traérmelas de fábrica, pero con ciertas garantías de compra final y..., a ciegas, sobre tallas y "fitting", tengo muchas dudas... Supongo que debería esperar, sobre todo con los nuevos medelos que prometen por ahi...
Puede ser buena opción, pero recuerda que esos modelos "estrella" que comentamos, no traen la conpatibilidad de suelas. No sé cómo valorarás eso.
Cita Trapino
Apeski me decía por ahí que le chocaba que hubiera tenido buenas sensaciones con las 4px teniendo el pie estrecho y, bueno, la verdad es que... probándolas en tienda, en un rato, reconozco que... cualquiera sabe..., lo mismo ni lo aprecié del todo bien ni lo recuerdo bien del todo.
Por cierto. A quien las tiene... ¿Qué longitud tienen en 26 y 26.5? (en documentos de Dynafit no aparece este modelo). Si tienen las mismas dimensiones que la Zzeus, debería ser 302mm en ambos números (yo estoy usando 305mm sin apreturas de largo, y no creo que hubiera problema).
En cuanto a ancho, no sé en qué rango estamos hablando... A mí me vendría bien un 90ypico..., o, en cualquier caso, menos de 100mm. (curiosamente, en la tienda de Guille, en Jaca, fue donde me aconsejaron estas medidas cuando me ayudó Guille a ajustar unas mías de alpino).
Seguro que Nogue te contesta con mayor conocimiento, pero lo de la Zero 4 PX te lo decía precisamente porque "marca" una horma de 102-104 (no recuerdo exactamente) que si bien para trave no es excesivo, para un pié estrecho que busca precisión de alpino, me extraña que tuvieses tan buenas sensaciones. Además dices que Guille te midió el pié y por ahí andabas. De todas formas, como dices, es complicado valorar probando en tienda...
Respecto a la longitud de suela, no sé si lo dices para poder comparar si te van bien en el pié, pero si es así, yo me olvidaría. Diferentes marcas, modelos de de bota pueden tener diferentes longitudes de bota siendo la misma talla y tiene poco que ver en si te ajustan o no en el pié. Otra cosa es que me digas que necesitas encajarlas en unas Dynafit ya montadas y no te apetece "retraladrar". Pero creo que no es el caso.
Bueno. El largo de bota lo pregunto porque digamos que es el factor más "determinante" o, al menos, bloqueante... Si queda corta..., adiós. Según mis experiencias, lo primero que se mira al elegir botas es que no toquen (o no se arruguen) los dedos con la puntera... A partir de ahí..., ya veremos el resto...
Pero en las especificaciones de Dynafit, no aparecen las Titan (me suena haber leído que son iguales que las Zzeus, que miden 302mm en 26 y 26.5). Y los mm de ancho de horma... no lo sé.
Enviado: 18-04-2012 14:03
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la longitud que te debe importar es la de la talla: 26, 27, etc, esta es la medida interna en cm.
La otra, la de 300loquesea en mm es la longitud exterior de la suela, y puede variar muuucho de unos modelos a otros aunque el tamaño interno no varíe. Esta solo es importante para elmontaje de las fijaciones.
En mis TLT5 Performance la medida es 297mm en talla 27,5 mientras que en mis Factor 130 creo recordad rondaba los 315mm en la misma talla....
Respecto a la horma, creo recordar que Dynafit no aporta el dato, en cualquier caso. El valor que dan las marcas hace referencia al punto mas ancho, pero no dice donde se situa ni como es el resto, asi, las Zzero son anchas en el punto máximo, pero estrechas en la zona de dedos...
Mis TLT5 por ejemplo son anchas en la zona de metatarsos, y estrechisimas de talon-tobillo.
Es recurrente, pero la unica manera de saber de verdad si te van o no, es probarselas.
Cita elnogue
la longitud que te debe importar es la de la talla: 26, 27, etc, esta es la medida interna en cm.
La otra, la de 300loquesea en mm es la longitud exterior de la suela, y puede variar muuucho de unos modelos a otros aunque el tamaño interno no varíe. Esta solo es importante para elmontaje de las fijaciones.
En mis TLT5 Performance la medida es 297mm en talla 27,5 mientras que en mis Factor 130 creo recordad rondaba los 315mm en la misma talla....
Respecto a la horma, creo recordar que Dynafit no aporta el dato, en cualquier caso. El valor que dan las marcas hace referencia al punto mas ancho, pero no dice donde se situa ni como es el resto, asi, las Zzero son anchas en el punto máximo, pero estrechas en la zona de dedos...
Mis TLT5 por ejemplo son anchas en la zona de metatarsos, y estrechisimas de talon-tobillo.
Es recurrente, pero la unica manera de saber de verdad si te van o no, es probarselas.
Pues gracias... Creo que ha quedado claro el tema de la longitud (se refiere exclusivamente a la suela, por fuera).
Por lo de la horma..., también está claro... Hay que probarlas. Ya me parecía insuficiente una sola medida para describir una horma al completo.
Por lo que he leído en algún foro por ahí en inglés sobre las Titan, deben ser parecidas a tus TLT5 (¿pié asiático?, decían...), estrechas en la parte del tobillo (eso me gusta) y algo más anchas por delante, de lo cual no estoy tan seguro. Bien es verdad que, en mis botas de alpino, tengo calcetines de neopreno recortados por fuera del botín para ajustar la zona del tobillo y el empeine me ajusta mejor sin ningún apaño (lo cual puede encajar en ese patrón), aunque..., lo dicho, sin probarlas no hay nada que hacer.
Enviado: 18-04-2012 18:01
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En cualquier caso, piensa tambien que una bota de trave, debe permitir mas movimiento del pie que una de alpino. No es lo mismo andar con el pie completamente inmovilizado que teniendo movilidad....
El pie al andar se deforma, ensancha, alarga, y por ello necesita algo mas de espacio, si no te doleria al andar con las botas...tambien hay que ir a una talla ligeramente superior en longitud porque al adelantar el pie andando, la punta de este se va para adelante.
Enviado: 18-04-2012 19:31
Registrado: 18 años antes
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Cita Trapino
Respecto a este tema de las suelas, decir que las Titan (al menos la UL), traen suelas intercambiables. Unas de travesía y otras para alpino.
si , y es un coñazo cambiar las suelas cada vez , tardas unos 20 -30 min y los tornillos se dan , no se si son tornillos standard o no pero en un solo cambio ya se dan un poco , no parece un sistema pensado para cambiar cada dos por tres , parece muchisimo más funcional el sistema de Black Diamond.
Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento
Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
Enviado: 18-04-2012 19:34
Registrado: 18 años antes
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Cita elnogue
Mal, lo veo mal!
muy mal de hecho!.
La puntera de las botas de travesia tiene distintas medidas de ancho, de largo, de alto y ademas esta el tema de la suela de goma, sin zona antifricción de plástico rígido como las de alpino.
Todo esto hace que, el ajuste de la puntera no sea correcto, no encajan igual ni se apoyan en las aletas del mismo modo. Ademas se agarran mas por la goma de la suela. Es decir, transmiten mal, se sujetan mal en la fija y por otro lado a la hora de saltar, les cuesta mas....
Sí que existe el mito, o la "ñapa" de poner un valor inferior al habitual para compensar, pero es que no sabemos el efecto que tiene eso, el problema es que puede funcionar o no, simplemente el dibujo de los tacos de la suela puede hacer que incluso poniendo las fijas muy bajas no salte porque se enganchen los tacos....
En definitiva el decir eso es igual que decir, si pesas 80 pon las fijas al 8.....pue no, a veces coincide, pero no es garantia de seguridad.
pues subire a Jaca y la liaré !! y yo que pensaba que ya estaba arreglado el tema juas !
... resulta que me lesioné fuerte hace 3 años porque me falló una fijación y no me saltó y estoy un poco sensibilizado con este tema
gracias !
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Pues ya me perdonarás si he malinterpretado algo, pero es lo que indirectamente estás recomendando al amigo Trapino.
